Заменим 30-мм на 40-мм

VooDoo>VooDoo, а какой вывод можно сделать из того факта, что и на танках и на БМП-3 при промахе бегают поражать цель вручную?
VooDoo>Что стоимость выстрела слишком высокая.

Ну-ну. Это освященная временем традиция наказывать наводчиков за плохую стрельбу, с незапамятных времен они бегали "поражать цель", даже со 115-мм унитарами, которые потяжелее будут...

"поражать цель", даже со 115-мм унитарами, которые потяжелее будут

 

Ну, хоть не с бревном

Ну-ну. Это освященная временем традиция наказывать наводчиков за плохую стрельбу, с незапамятных времен они бегали "поражать цель", даже со 115-мм унитарами, которые потяжелее будут...
Ну раз времена "незапамятные", то возможны варианты. Например, что впервые послали поражать мишень именно из-за того, что парень слишком много денег на воздух перевел... И, что самое главное, почему это к наводчикам БМП-2 не применяют ?

Да, я заметил.. В этом и беда - голова это весьма полезная штука для стрельбы. Но она (голова) очень плохо совмещается с деревянными досылателями... А утренний джоггинг со снарядом, наоборот, весьма положительно сказывается на результатах стрельбы...

Не считается, а считался. К поражению хорошозащищенных целей это не имеет отношения в любом случае.

 

Так и 100мм орудие БМП-3 к ним так же относится. А миномет не считался достаточным, а имеется! И никуда от этого не дется.

И наконец, Вас очень "печалил" факт неиспользования спаренного оружия в БМП-3 при заряжании 100мм орудия. Могли бы поинтересоватся временем заряжания кассеты в шведской CV-80, оно 20 сек. Вот вам и 40мм.
Полная замена боекомплекта занимает еще больше времени. Дальше то что ? Кассету надо менять каждый раз после запуска ПТУР ? Или к чему все это было сказано ?

 

Вы опять не поняли. В шведской БМП имеется 3 кассеты на 8 снарядов каждая, естественно они могут быть разныими по набивке. Ну да ладно, расстреляв весь запас (т.е. 24 выстрела), она (БМП СV-80) будет молчать не менее 20 сек. И это при замене одной кассеты, чтоб поменять все три врямя нужно даже больше чем 60 сек.
А Вы тут про 6 сек. печетесь. Прикинте еще скорость вращения башни тогда.

Вот вам вводная:
Цель, требующая противотанкового оружия, внезапно появляется на 90гр. от направления оружия. Через какое время, по Вашему, будет произведен выстрел/запуск, для любой боевой машины?
Кроме того, считать 6 сек. большим промежутком - это значит ОБТ всех стрен (кроме Леклерка) нужно в утиль списывать?

Так и 100мм орудие БМП-3 к ним так же относится. А миномет не считался достаточным, а имеется! И никуда от этого не дется.
Имеется много чего. Например ручные гранаты и стрелковое оружие. И от них тоже никуда не дется.

А Вы тут про 6 сек. печетесь.
Уже 6 ? Было 10. Пекусь, потому как эти секунды на пустом месте набегают.

Прикинте еще скорость вращения башни тогда.
Принял равными для обоих систем.

Кроме того, считать 6 сек. большим промежутком - это значит ОБТ всех стрен (кроме Леклерка) нужно в утиль списывать?
ОБТ это не БМП. Поставите на БМП-3 ОБТшный лоб и пушку - прощу 6 секунд задержки .

Цель, требующая противотанкового оружия, внезапно появляется на 90гр. от направления оружия. Через какое время, по Вашему, будет произведен выстрел/запуск, для любой боевой машины?
Для любой ? Без учета времени перезарядки - 3-4 сек. Для БМП-3, у которой в стволе пушки ОФС - 10-15 сек.

Уже 6 ? Было 10. Пекусь, потому как эти секунды на пустом месте набегают.

 

Было не более 10 с. 6 сек это реальное время.

Для любой ? Без учета времени перезарядки - 3-4 сек. Для БМП-3, у которой в стволе пушки ОФС - 10-15 сек.

 

А почему для БМП-3 с учетом перезарядки? И почему в стволе ОФС? Что он там делает?

ОБТ это не БМП. Поставите на БМП-3 ОБТшный лоб и пушку - прощу 6 секунд задержки .

 

Зачем пушку то, проще сравнивать средства поражения.
Причем управляемый комплекс вооружения имеет преимущество. Ведь от неуправляемого (если обнаружен выстрел) можно с большой долей вероятности увернутся.
Если же мы рассматриваем БМП, то в большинстве необходимо члену экипажа вылезти для ведения стрельбы. Если ПТРК автоматизированный, то напр. на Бредли нужно его привести в боевое положение.


Уважаемый VooDoo, посмотрите название темы. Данные по 30мм 2А72 извесны, по 40мм тоже. Ваши выводы?

Было не более 10 с. 6 сек это реальное время.
Реальное это реальное, 6 это минимальное.

А почему для БМП-3 с учетом перезарядки?
Бой однако. Снаряд в стволе - один. Пушка не автоматическая.

И почему в стволе ОФС?
Зарядили его туда. Пехоту противника давили, вот и ОФС в стволе.

Что он там делает?
Готовится его покинуть.

Зачем пушку то
Затем же, зачем она на ОБТ.

проще сравнивать средства поражения.
Вот она и лучше чем 100мм.

Причем управляемый комплекс вооружения имеет преимущество.
Управляемый комплекс наличествует и для танковой пушки.

Ведь от неуправляемого (если обнаружен выстрел) можно с большой долей вероятности увернутся.
С меньшей. Подлетное время - меньше, поэтому и вероятность увернуться меньше.

Если ПТРК автоматизированный, то напр. на Бредли нужно его привести в боевое положение.
Мы уже в бою.

Уважаемый VooDoo, посмотрите название темы. Данные по 30мм 2А72 извесны, по 40мм тоже. Ваши выводы?
Заболтались.

Было не более 10 с. 6 сек это реальное время.
Реальное это реальное, 6 это минимальное.

 

Процесс заряжания именно 6 сек.

А почему для БМП-3 с учетом перезарядки?
Бой однако. Снаряд в стволе - один. Пушка не автоматическая.

И почему в стволе ОФС?
Зарядили его туда. Пехоту противника давили, вот и ОФС в стволе.

Что он там делает?
Готовится его покинуть.

 

Если пехоту давили, то по ней выстрелили. Снаряд так просто не заряжают.

Ведь от неуправляемого (если обнаружен выстрел) можно с большой долей вероятности увернутся.
С меньшей. Подлетное время - меньше, поэтому и вероятность увернуться меньше.

 

Какую дальность возьмем? Предлагаю для начала рассмотреть две: 1000 м и 2000м.

Условно противник - ОБТ вооруженный 120мм гладкоствольным орудием. Стреляет неуправляемыми снарядами, управляемых нет (Лахат он в большой серии, нет? и вообще у кого есть).
Что делает БМП-3 - заряжает ТУР, если даже был заряжен ОФС то он уже использован, производит в процессе заряжания наведение (т.е. поворот башни на 90гр) продолжает движение по предыдущему курсу, с прежней скоростью.
ОБТ противника за это время так же производит заряжание и наведение. Время заряжания не менее 6 сек.
Выстрелы производится одновременно.
Время полета Аркана на дальность 1000м ~3 сек., на 2000 ~6,5 сек.
Время полета БПС (приймем "среднюю скорость" для всех дальностей за 1600 м/с, это большая лесть причем), т.е. 1000 м он преодолее за 0,625сек, 2000 соответственно за 1,25 сек. За это время БМП-3 способна совершить "рывок" и смену курса: в первом случае на 5-6 м, во втором 12-13 м. Прикинте это на размеры БМП-3. Это если цели обоюдно обнаружили друг-друга, иначе большие шансы у первого выстрелившиго.
Да и еще как Вы думаете какое воздействие БПС или КС окажет на БМП?

Если ПТРК автоматизированный, то напр. на Бредли нужно его привести в боевое положение.
Мы уже в бою.

 

Желателен перевод в боевое положение при гарантированной встрече с бронетехникой противника, иначе велика вероятность вывода из строя на поле боя огнем даже стрелкового оружия.

Вернемся к возможностям 100мм орудия. Почему то сравнения даласись с орудиями отн. настильной стрельбы, конкретно 122мм гаубицами.
А ведь есть еще 120мм миномет. 60гр. по вертикали позволяют делать такое сравнение.
Так вот характеристики 120мм мин, времен ВОВ:
индекс мины - вес мины с взрывателем - ВВ (тип)
ОФ-481 - 7,9 - 2,1
ОФ-841А - 9,0 - 1,58 (амматол)
ОФ-841Т/У - 9,0 - 1,5-2,0 (тротил)
ОФ-841АУ - 9,0 - 1,0 (амматол).

Получается 100мм снаряд превосходит по могуществу 120мм мину.
Вот так.

Процесс заряжания именно 6 сек.
Если бы все было так просто, то боевая скорострельность во всех случаях равнялась бы предельной.

Если пехоту давили, то по ней выстрелили. Снаряд так просто не заряжают.
По моему именно сразу же и вставляют. Иначе в случае появления новой цели, вы остаетесь с пустым стволом.

Какую дальность возьмем? Предлагаю для начала рассмотреть две: 1000 м и 2000м.
И на той и на другой подлетное время различается минимально.

Условно противник - ОБТ вооруженный 120мм гладкоствольным орудием.
В Чечне хоть один Абрамс или Леопард засветился ? Нет. Пушка может быть любой. Как 120, так и 125мм.

Стреляет неуправляемыми снарядами
Это само-собой. Мы и сравниваем управляемый и неуправляемый снаряды.

Что делает БМП-3 - заряжает ТУР, если даже был заряжен ОФС то он уже использован, производит в процессе заряжания наведение (т.е. поворот башни на 90гр) продолжает движение по предыдущему курсу, с прежней скоростью.
А кто противник то ? Если танк, то все будет проще - БМП-3 разряжает пушку, начинает заряжать ТУР, получает снаряд от танка. Занавес.

ОБТ противника за это время так же производит заряжание и наведение. Время заряжания не менее 6 сек.
Заряжание у него будет после выстрела. Стрелять он может чем угодно - БМП-3 не танк.

Время полета Аркана на дальность 1000м ~3 сек., на 2000 ~6,5 сек.
Время полета ОБПС <1 сек и ~1,5 сек соответственно.

За это время БМП-3 способна совершить "рывок" и смену курса: в первом случае на 5-6 м, во втором 12-13 м.
Вы издеваетесь )) ? Водителю объяснять что нужно сделать вы будете уже на том свете. Для разнообразия - попробуйте слово "мама" сказать - успеете за 0,65 сек, причем не от момента начал произнесения слова, а от неожиданного пинка или окрика сзади ? Что касается метров - я так понял, что предполагается, что БМП прет куда-то на скорости в 40 кмч или около того. Откуда 12 метров ? Полностью потеряли скорость за время менее секунды ? Набрали 80 кмч за тоже время ?

Прикинте это на размеры БМП-3.
Длина - 7 метров. Попадание неизбежно.

Это если цели обоюдно обнаружили друг-друга, иначе большие шансы у первого выстрелившиго.
За 6+ секунд танк может успеть поставить дымзавесу и развернуться лбом.

Да и еще как Вы думаете какое воздействие БПС или КС окажет на БМП?
Это смотря куда попадет. Если в район боеукладки, то скорее всего большой бадабум. Если в башню, то срыв наведения и вывод из строя всего вооружения. В остальные части - мертвый движок, мехвод или часть десанта. Это ОБПС. Кумулятивно-осколочный означает пролом брони и смерть машины практически во всех случаях.

Желателен перевод в боевое положение при гарантированной встрече с бронетехникой противника, иначе велика вероятность вывода из строя на поле боя огнем даже стрелкового оружия.
Насколько велика ? Больше вероятности встретить танки ?

Получается 100мм снаряд превосходит по могуществу 120мм мину.
Вы конечно-же забыли Ф-843 с ее 3,9 кг ВВ . ОФ-843 с 2,6 кг и ЗОФ34 с 3,43 кг. Про снаряды Ноны я просто молчу. Но про супостатскую М933 с ее 2,99 кг Comp. B я скажу .

Так вот характеристики 120мм мин, времен ВОВ
Ээээ... Вы привели данные 107мм мин . Раз уж вы так любите американский 4,2" миномет, то я вам дам данные и по его мине - М329А2 - 2,61 кг Comp. B. Так что 100мм снаряд уступает даже американской 4,2" мине, я уж не говорю про куда более близкую по смыслу Нону.

И еще :

"Фугасное действие 107-мм мины - разрушение одного наката бревен и до 0,5 м насыпи земли."

Вы конечно-же забыли Ф-843 с ее 3,9 кг ВВ . ОФ-843 с 2,6 кг и ЗОФ34 с 3,43 кг...
Так что 100мм снаряд уступает даже американской 4,2" мине, я уж не говорю про куда более близкую по смыслу Нону.

 

Да простите, хотел написать более расширено, но вырезал не то и получилась белиберда.

Вы издеваетесь )) ? Водителю объяснять что нужно сделать вы будете уже на том свете.

 

По собственному опыту, в стессовой ситуации, очень многое может произойти за 1 сек.

Полностью потеряли скорость за время менее секунды ? Набрали 80 кмч за тоже время ?

 

Про смену курса Вы забыли. Причем разгонные хар-ки у БМП-3 просто отличные.

За 6+ секунд танк может успеть поставить дымзавесу и развернуться лбом.

 

БМП аналогично, только не развернутся лбом, а сменить позицию.

Насколько велика ? Больше вероятности встретить танки ?

 

Это зависит от предпологаемого противника.

Это смотря куда попадет. Если в район боеукладки, то скорее всего большой бадабум. Если в башню, то срыв наведения и вывод из строя всего вооружения. В остальные части - мертвый движок, мехвод или часть десанта. Это ОБПС. Кумулятивно-осколочный означает пролом брони и смерть машины практически во всех случаях.

 

Аналогично и для танка, причем кто Вам сказал что ОБТ выдержит в лоб тандемный Аркан?
Я не утверждаю что шансы равны для ОБТ и БМП, они просто наилучшие из всех БМП. Причем утверждается. что БМП-3 имеет большие возможности оружия отн др. БМП, а не способен заменить ОБТ.
А кроме того какая БМП будет лучше в такой ситуации?

По собственному опыту, в стессовой ситуации, очень многое может произойти за 1 сек.
Да, конечно. Например за это время можно умереть .

Про смену курса Вы забыли.
Ничего я не забыл. У танка не 100мм окурок, а нормальная пушка, чей снаряд имеет весьма настильную траекторию. Соответственно уходом назад/вперед по отношению к танку можно пренебречь.

Причем разгонные хар-ки у БМП-3 просто отличные.
Для БМП ? Возможно. Только вы ее с болидом Ф1 не путайте пожайлуста .

БМП аналогично, только не развернутся лбом, а сменить позицию.
Только у нее не будет шести секунд. Вот в чем беда .

Это зависит от предпологаемого противника.
Если вероятность встретить танки противника столь мала, то о чем тогда беспокойство ?

Аналогично и для танка
Нет, как я уже сказал, танк может развернуться лбом. Для БМП-3 смысла в этом особого нет.

причем кто Вам сказал что ОБТ выдержит в лоб тандемный Аркан?
Конструкторы танков. Заявляют, что эквивалент - метр с гаком.

Я не утверждаю что шансы равны для ОБТ и БМП, они просто наилучшие из всех БМП.
Ничего не понял. Попробуйте фразу перестроить.

Причем утверждается. что БМП-3 имеет большие возможности оружия отн др. БМП, а не способен заменить ОБТ.
Не вижу больших возможностей оружия. В чем-то лучше, в чем-то - хуже. На мой взгляд, в среднем, хуже чем сочетание 37мм + 152мм ПТУР.

А кроме того какая БМП будет лучше в такой ситуации?
В такой ? Никакая. Хотя нет, вру, БМП-1 лучше. Она дешевая.

Нет, как я уже сказал, танк может развернуться лбом. Для БМП-3 смысла в этом особого нет.

 

Уменьшить видимою площадь.

Ничего не понял. Попробуйте фразу перестроить.

 

Имелось ввиду, что вероятность победы над ОБТ у БМП-3 не хуже, чем у любой другой из существующих. При существенно большей огневой мощи отн. др. БМП.

На мой взгляд, в среднем, хуже чем сочетание 37мм + 152мм ПТУР.

 

Возможности 40мм пушки я привел.
Кроме того, раз Вам так нравится. Вешайте ПТУР и на БМП-3.

Уменьшить видимою площадь.
Это бессмысленно. Все равно этой площади слишком много. Уменьшать только если до нуля. В противном случае - уж лучше борт, благо есть шанс, что снаряд убъет что-нибудь не мгновенно смертельное...

Имелось ввиду, что вероятность победы над ОБТ у БМП-3 не хуже, чем у любой другой из существующих. При существенно большей огневой мощи отн. др. БМП.
Не хуже это про данный случай ?

Возможности 40мм пушки я привел.
Я тоже привел. Еще Майкл привел. Вообще тема большая, приводилось много чего. Все сделали выводы. Выводы получились разные.

Кроме того, раз Вам так нравится. Вешайте ПТУР и на БМП-3.
Не вопрос. Вешаем ПТУР, снимаем 100+30 за ненадобностью и вешаем на их место 37мм . Не вижу особого смысла в 100мм в том случае, если оно не делает ничего, кроме кидания ОФС.

Ребят, ну Вы тут ковбои, 6 секунд, а у меня 10, ау меня...
Насколько я помню, подготовка первого выстрела на танке 35-40 секунд, второго 15-25. На прицеливание тоже время надо.
Поэтому когда танк и БМП-3 обоюдно друг друга увидят на дистанции 1000м, танк начнет выцеливать, а БМП быстро ставить дымзавесу и ноги в дальнейшем - ну не предназначен ТУР для стрельбы на столь малые расстояния, хотя не исключает (при продаже в Кувейт наш испытатель на 800м в бочку с бензином попал).
На 2000 м уже БМП может и стрелять начинать, но опять же что за танк. Какая вероятность у Леопард-1 на 2000 м первым выстрелом поразить БМП, а у Абрамса?
На 3000 м уже танк может начинать прятаться, вероятность получить ТУР будет повыше, чем БПС.

Ну и так далее. А процесс заряжания оружия производится в момент прицеливания и ограничивает скорострельность только при втором выстреле по той же цели.

Насколько я помню, подготовка первого выстрела на танке 35-40 секунд, второго 15-25.
С момента побудки в казарме танкистов ? Возможно.

VooDoo
О времени до первого выстрела танка если со стопора пушку снимать 40 секунд еще хорошо, но это если в засаду танк на марше попадет, в боевом положении как прицелится так и ... 100мм пушка БМП-3 сейчас имеет смысл только как САУ для поддержки пехоты, по чему-нибудь кроме танков, такой калибр для ТУР и КС против танков уже давно недостаточен (не помню сходу, когда БМП-3 делали Абрамс уже был? )

такой калибр для ТУР и КС против танков уже давно недостаточен

 

А вы смотрели характеристики модифицированного комплекса, перед тем как заявлять?

Модифицированным комплексам - модифицированные танки...

Harkonnen
Не смотрел, по любому 100мм-мало, такого калибра ПТРК уже н делают в мире давно, предельная натяжка для поддержки штанов(тьфу, экспортного потенциала) БМП-3.
Модифицированный в малом калибре хуже модифицированного в большом
По - любому без брони БМП-3(и любая тонкобронь) против танка(хоть и с навесной большой ракетой) это машина одного выстрела, несколько дороговато.

Не смотрел, по любому 100мм-мало, такого калибра ПТРК уже н делают в мире давно, предельная натяжка для поддержки штанов(тьфу, экспортного потенциала) БМП-3.

 

Ну что опать за пустословие... устал уже

Ну вот Израиль "Лахат" для 105 мм сделал...вот глупенькие
Для арабских М-60, Т-55/62/72 и Египтосских М1А1 тандемной БЧ с бронепробитием около 800 ммю., больше чем достатачно.
А если и учитовать и фугасный эффект то и никому другому мало не покажится. Смотрите таблицы в теме "БТР"

Модифицированный в малом калибре хуже модифицированного в большом
По - любому без брони БМП-3(и любая тонкобронь) против танка(хоть и с навесной большой ракетой) это машина одного выстрела, несколько дороговато.

 

Танк для танка тоже, в большенстве случаев, машина 1 выстрела, не нужно демагогии...