[image]

Переносные ПТРК

Теги:армия, ПТРК
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Конструктор #12.08.2004 10:42  @dbaev#12.08.2004 10:25
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
dbaev>Ну теперь понятно - какой вы "Конструктор" :)
dbaev>Разумеется- на поле боя не одни "Абрамсы" да "Меркавы" с Т-80 встречаются- но все же ПТУР - это, заметьте ПротивоТАНКОВАЯ управляемая ракета - а не "устройство для отстрела бронетранспортеров" :)
dbaev>Использовать ПТУР для поражения "буханки" или "Хамви" -это,уж, соверешеннейший бред ( ПТУР подороже будет :) )[»]

1. О как! "Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ"

2. На поле боя попадаются также другие танки (это для вас откровение, да?)
от "Шерманов" до китайских Т-59. Или будем спорить, что и их "Метис" не возьмет? К тому же я в ...дцатый раз повторяю-это "аварийный" режим. Когда расчету остается или побежать и умереть или перед смертью врагу в лицо плюнуть- и вы отказываете им в этой возможности? ;)

3. Извините, но здесь именно вы совершенный бред несете.
Стоимость, к примеру, "Фагота" на 1986 год- 3500рублей. "Метиса"-вдвое меньше.Про "Малютку" , которая вообще стоила 600 (!) рублей, я уж не говорю. Или будем доказывать, что "Хаммер" стоит дешевле? Тогда вам к психиатру :D
   
RU Конструктор #12.08.2004 10:47  @Jerard#12.08.2004 10:29
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Jerard>Меня больше другой вопрос интересует, почему нет ПТРК с минометным вертикальным (или близким к ней) стартом и вынесенным блоком наведения?
Jerard>Скажем, лежит мужик за бугром, следит за танками, от него шнурок тянется к ПУ в десятке метров позади и в стороне. Увидел танк захват прицела и пуск. Даже если танкисты заметят место пуска, толку? Там пустая труба валяется.[»]

А как наведение обеспечивать будем? Тогда надо на ПТУР ГСН ставить-это увеличивает его стоимость в РАЗЫ
При управляемом наведении в визире ПУ должно видно 2 вещи: трассер ПТУРа (или лампу) и цель. Со вторым ясно, а как первая попадет в визир ПУ после "вертикальным (или близким к ней) стартом"в десятке метров позади и в стороне". Задачка не тривиальная

   

dbaev

новичок
При полуактивном наведении- видеть трассер не нужно (он вообще не нужен)- нужно только марку прицела ( и "зайчик" на цели) отслеживать.
Насчет поля боя и "коробок" на нем - я не рассматривал ситуацию "битвы негров в окрестностях Ямусукро".

Кстати, уважаемый- не стоит смещать вектор дискуссии - не я предложил "плечевой" вариант - наоборот: я привел аргументы, почему он для серьезного "дела" неприемлем ( в силу недостаточной энергетики ракты и поражающей способности БЧ).
   

dbaev

новичок
Jerard>Меня больше другой вопрос интересует, почему нет ПТРК с минометным вертикальным (или близким к ней) стартом и вынесенным блоком наведения?
Jerard>Скажем, лежит мужик за бугром, следит за танками, от него шнурок тянется к ПУ в десятке метров позади и в стороне. Увидел танк захват прицела и пуск. Даже если танкисты заметят место пуска, толку? Там пустая труба валяется.[»]

Системы с дистанционным пуском и наведением уже давное есть - даже для "Малюток"
   
US dbaev #12.08.2004 11:11  @Конструктор#12.08.2004 10:42
+
-
edit
 

dbaev

новичок
Конструктор>3. Извините, но здесь именно вы совершенный бред несете.
Конструктор>Стоимость, к примеру, "Фагота" на 1986 год- 3500рублей. "Метиса"-вдвое меньше.Про "Малютку" , которая вообще стоила 600 (!) рублей, я уж не говорю. Или будем доказывать, что "Хаммер" стоит дешевле? Тогда вам к психиатру :D[»]

Откуда цифры? Не могли бы ссылочку дать?

   
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Jerard>Меня больше другой вопрос интересует, почему нет ПТРК с минометным вертикальным (или близким к ней) стартом и вынесенным блоком наведения?
Jerard>Скажем, лежит мужик за бугром, следит за танками, от него шнурок тянется к ПУ в десятке метров позади и в стороне. Увидел танк захват прицела и пуск. Даже если танкисты заметят место пуска, толку? Там пустая труба валяется.[»]

как это нет а EFOGM (Enhanced Fiber Optic Guided Missile)
   
RU Конструктор #12.08.2004 12:22  @dbaev#12.08.2004 11:02
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
dbaev>При полуактивном наведении- видеть трассер не нужно (он вообще не нужен)- нужно только марку прицела ( и "зайчик" на цели) отслеживать.

При полуактивном наведении? Или полуавтоматическом? Полуактивное наведение (в общепринятом смысле) вообще-то подразумевает у девайса наличие такой фишки, как полуактивая ГСН- тогда да, девайс может стоить дороже "Хаммера". Но таких ПТУРов-кот наплакал, так как убивается сама идея

dbaev>Насчет поля боя и "коробок" на нем - я не рассматривал ситуацию "битвы негров в окрестностях Ямусукро".

Я тоже.Ну а китайско-российский конфликт-реальнее?

dbaev>Кстати, уважаемый- не стоит смещать вектор дискуссии - не я предложил "плечевой" вариант - наоборот: я привел аргументы, почему он для серьезного "дела" неприемлем ( в силу недостаточной энергетики ракты и поражающей способности БЧ).[»]

Не стоит. По сути дела дискуссия между нами идет в констексте "почему неприменяется плечевой вариант" ;)

   
Это сообщение редактировалось 12.08.2004 в 12:30
RU Конструктор #12.08.2004 12:27  @dbaev#12.08.2004 11:11
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
dbaev>Откуда цифры? Не могли бы ссылочку дать?[»]

Цифры из калькуляций себестоимости Тульского машзавода того времени. Ссылочку естесственно дать не могу ;) Цифра по "Малютке" приводилась в пример даже в нескольких технических ВУЗах-на соответствующих специальностях-пример, как надо проектировать ракеты
   

dbaev

новичок
"Российско-Китайский"? Все зависит от времени.
Если сейчас- то это, быть может актуально
Если лет через 5-10 - китайцы на тип 88/90/98 полностью перевооружатся- опять же : востребованы будут лишь "толстые" ПТУРы
   
RU Dem_anywhere #12.08.2004 14:05
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Jerard>Меня больше другой вопрос интересует, почему нет ПТРК с минометным вертикальным (или близким к ней) стартом и вынесенным блоком наведения?
Jerard>Скажем, лежит мужик за бугром, следит за танками, от него шнурок тянется к ПУ в десятке метров позади и в стороне. Увидел танк захват прицела и пуск. Даже если танкисты заметят место пуска, толку? Там пустая труба валяется.

А кто мешает эту "трубу" негоризонтально поставить? Если рядом никого нет - то то, что выхлоп в землю воткнётся, нам пофиг.
И ещё - для полной маскировки наводчика можно даже разделить систему подсветки и систему наведения этой подсветки на цель...
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
dbaev>>Откуда цифры? Не могли бы ссылочку дать?[»]
Конструктор>Цифры из калькуляций себестоимости Тульского машзавода того времени. Ссылочку естесственно дать не могу ;) Цифра по "Малютке" приводилась в пример даже в нескольких технических ВУЗах-на соответствующих специальностях-пример, как надо проектировать ракеты[»]

Если это из калькуляции - то это НУЧП. Нормативная условно-чистая продукция данного завода. К стоимости всей ракеты имеет малое отношение. А "Малютка" имела плановую стоимость 9600 руб. (МО за неё именно столько платило. И эта цифра проходила по всем документам финансовой отчётности). Поэтому и говорили про неё :"Волга полетела". Розничная цена "Волги была тогда 9200 руб (с 85 л.с.) и 9800руб (95л.с.)

   

dbaev

новичок
Dem_anywhere>И ещё - для полной маскировки наводчика можно даже разделить систему подсветки и систему наведения этой подсветки на цель...[»]
Сделано и работает. И на ПТРК и на ТУР.

   
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
Подобью бабку, вроде то, что хотел услышать - услышал
отечественные ПТРК, окромя метиса, для стрельбы с плеча не расчитаны. А у него режим ваще аварийный. Пасибо всем. Если есть, что еще добавить - буду рад :)
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
ВОт фото в тему. Я вообще не понял как кто будет целиться? :o :blink:
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Конструктор #16.08.2004 08:54  @KILLO#14.08.2004 20:31
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
KILLO>ВОт фото в тему. Я вообще не понял как кто будет целиться? :o :blink:[»]

Целится будет нижний мужик-который лежит, зажавши уши-потому как снимок сделан на момент срабатывания вышибной ДУ. Целится он будет в девайс, который виден на трубе снизу-если приглядется, там есть визир и 2 маховичка, вот их-то он и должен крутить, удерживая маркер на танке. А полуавтоматическая СУО сама будет отслеживать лампу-фару на ракете +маркер и у себя и по проводам совмещать это дело вместе
   
Это сообщение редактировалось 16.08.2004 в 09:02
RU Конструктор #16.08.2004 09:30  @Бяка#12.08.2004 19:25
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Бяка>Если это из калькуляции - то это НУЧП. Нормативная условно-чистая продукция данного завода. К стоимости всей ракеты имеет малое отношение. А "Малютка" имела плановую стоимость 9600 руб. (МО за неё именно столько платило. И эта цифра проходила по всем документам финансовой отчётности). Поэтому и говорили про неё :"Волга полетела". Розничная цена "Волги была тогда 9200 руб (с 85 л.с.) и 9800руб (95л.с.)[»]

Угу, а USDM вообще за 1 молоток 300$ платит :D
И по 1500$ за каждое сиденье от унитаза.
Не надо путать закупочную цену (для любого МО, которая может включать в себя что угодно-от "отката" чиновникам до списания затрат на работу в подшефном колхозе), с заводской себестоимостью. Которая была именно 600 рублей, после установки на ней катушки с новым проводом-1200 рублей.
   
RU Dem_anywhere #16.08.2004 12:59  @Дем#12.08.2004 14:05
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Dem_anywhere>>И ещё - для полной маскировки наводчика можно даже разделить систему подсветки и систему наведения этой подсветки на цель...[»]
dbaev>Сделано и работает. И на ПТРК и на ТУР.[»]
Я знаю, что оно есть. Но оно есть не на данном девайсе.
Т.е. оператору должны выдаватся три блока - труба ПУ, девайс подсветки и девайс управления.
И первые два он устанавливает в удобных местах и управляет всем этим из третьего...
В принципе - ПУ в количестве нескольких штук может и на машине какой-нибудь стоять - сотня метров тут непринципиальна...
   
DE Бяка #16.08.2004 14:10  @Бяка#12.08.2004 19:25
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>>Если это из калькуляции - то это НУЧП. Нормативная условно-чистая продукция данного завода. К стоимости всей ракеты имеет малое отношение. А "Малютка" имела плановую стоимость 9600 руб. (МО за неё именно столько платило. И эта цифра проходила по всем документам финансовой отчётности). Поэтому и говорили про неё :"Волга полетела". Розничная цена "Волги была тогда 9200 руб (с 85 л.с.) и 9800руб (95л.с.)[»]
Конструктор>Угу, а USDM вообще за 1 молоток 300$ платит :D
Конструктор>И по 1500$ за каждое сиденье от унитаза.
Конструктор>Не надо путать закупочную цену (для любого МО, которая может включать в себя что угодно-от "отката" чиновникам до списания затрат на работу в подшефном колхозе), с заводской себестоимостью. Которая была именно 600 рублей, после установки на ней катушки с новым проводом-1200 рублей.[»]

А я что написал? НУЧП - это и есть заводская себестоимость( зарплата и амортизационные отчисления - если очень грубо) без учёта материалов и элементов, полученных от других поставщиков. К тому же, что у нас, что у американцев, НИОКОР в стоимость серийной продукции не входили. (её учитывали только в стоимости программ вооружений). Откат чиновникам в 60-80г.? Только в виде застолья и мелких подарков. ;)

   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
У янкесов какая-то байда была с автопилотом. Удерживаешь маркер на цели, а автоматика за две-три секунды вычисляет угол упреждения и снос по ветру вроде даже. Потом пуляешь, но это не самонаведение.

Черт, забыл, как называется.
   

Unreg

новичок
Из fido7.ru.weapon
...
ну и каково стрелять Фаготом с плеча? Или только по слухам?

И в училище стpелял и в войсках. Я когда болт забил на службу и твеpдо встал
на путь увольнения, меня сначала вывели за штат, а потом поставили на
кадpиpованный пpотивотанковый взвод. У меня был один водитель на учебный БТР и
17 девчат, котоpые pаботали в штабе, а у меня числились опеpатоpами. Как pаз в
это вpемя подходил конец сpоку хpанения ПТУР на складе ( не удивляйтесь, есть у
них такой, техника тонкая, пеpележит- не туда полетит, почти каждая пятая). И
начальство pешило,чтобы добpо не пpопало-pасстpелять к чеpтовой бабушке. И я
свой "женский батальон" два pаза в неделю на стpельбу вывозил. сначала
отpаботали все упpажнения, а потом пpосто pуку набивали. К концу каждый опеpатоp
сделала у меня по 30-40 пусков, там уже шли соpевнования не кто в танк попадет
или в мишень, а "отстpелю тpетий каток с тpех pаз", "собью знак с пеpвого
выстpела" и т.д.
повтоpю еще pаз. У ПТУР отдачи HET. Пеpед выстpелом одновpеменно
отстpеливаются кpышки контейнеpа, пpи это заpяды уpавновешивают дpуг дpуга, а
потом pакета стаpтует сpазу на маpшевом двигателе без вышибного заpяда, как у
"Мухи". Станок нужен для более точной наводки, чтобы было легче pаботать
опpатоpу на больших дальностях. А до километpа можно и с плеча поколбасить.
...
С другой стороны:
пусковая - надцать килограмм
поле зрения "широкого" канала (работает первые секунды)-первые градусы
"узкого" - доли градуса.
Дернетесь-сорвете наведение-> ракета в землю.
По вам, кстати, стреляют (если это не на полигоне происходит).

Конструктор, а вы не в курсе, как эти 3500 делились между "трубой" и блоком управления? И какая была разница по деньгам между "фаготом" и "метисом" ?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А у меня вот какая идея. А что если строить некий гибрид БМП с ПТУР типа "Хеллфайр". Или даже на шасси Газ-469 или БРДМ. Ведь с этих машин ПТУР пускают, но вот не такие, как вертолетные. Я слышал, у AGM-114 есть режим LOAL (lock-on after launch), он же ЗЦПЗ - захват цели после запуска. То есть ракета делает горку, включается в режим поиска. Или, я не уверен, это про Мейверик. Но не суть. Идея такова - делать ПТУР с поиском после подъема-горки в пикировании на цель. Поиск в ИК или ТВ диапазоне должен быть сугубо автономным, без участия ПУ. Вы говорите о стоимости ракет, но ведь те же Мэйвирики стоят недешево, надо полагать, а их очень даже активно пользуют! Единственное, надо реализовать запросчик "свой-чужой" для таких ракет. Если получится, то можно использовать такие ракеты и в переносных ПТРК.
   

Baby

опытный

AGRESSOR>А у меня вот какая идея. А что если строить некий гибрид БМП с ПТУР типа "Хеллфайр". Или даже на шасси Газ-469 или БРДМ. Ведь с этих машин ПТУР пускают, но вот не такие, как вертолетные. Я слышал, у AGM-114 есть режим LOAL (lock-on after launch), он же ЗЦПЗ - захват цели после запуска. То есть ракета делает горку, включается в режим поиска. Или, я не уверен, это про Мейверик. Но не суть. Идея такова - делать ПТУР с поиском после подъема-горки в пикировании на цель. Поиск в ИК или ТВ диапазоне должен быть сугубо автономным, без участия ПУ. Вы говорите о стоимости ракет, но ведь те же Мэйвирики стоят недешево, надо полагать, а их очень даже активно пользуют! Единственное, надо реализовать запросчик "свой-чужой" для таких ракет. Если получится, то можно использовать такие ракеты и в переносных ПТРК.[»]

Взгромоздить на шасси - не поблема, что угодно можно, однако представь:
На тебя идут "N танков" ;) , ты пускаешь 1 ракету - !ура!, горит зараза!", пускаешь вторую - она захватывает тот-же горящий танк, "ах ты, бл***!" Ты третью - она туда-же, "***** мать!".
Надо что-то творить с головой ракеты, что-бы она не лупила по уже пораженным целям. Нельзя сказать, что задача совсем нерешаемай, напротив, она уже решена, причем давно, но... - в габаритах ПКР ГРАНИТ :D
Правда, есть примеры и посвежее - например "Яхонт", но и там одна ГСН весит как два Неллфайра.
   
RU Конструктор #26.08.2004 14:19  @Unreg#26.08.2004 12:23
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Unreg>Дернетесь-сорвете наведение-> ракета в землю.

О чем я все время и толкую. Про наведение с плеча.

Unreg>Конструктор, а вы не в курсе, как эти 3500 делились между "трубой" и блоком управления? И какая была разница по деньгам между "фаготом" и "метисом" ?[»]


Дык указанные мной цены- только на ракеты (Малютка) и на ракеты в ТПК (трубе). А блок управления как минимум стоит на порядок дороже-он же не одноразовый, за исключением твердосольной батареи у Метиса.
Кстати, к вам вопрос: время работы этой батареи в несколько раз превышает время полета ракеты, нам говорили, что возможна быстрая стрельба несколькими ракетами без смены батареи-это действительно возможно?
   

Unreg

новичок
Конструктор> Дык указанные мной цены- только на ракеты (Малютка) и на ракеты в ТПК (трубе).

Да...неоценил масштабы...учитывая нашу ситуацию с электроникой военной приемки там у БУ другие порядки цен...

А за счет чего у фагота цена прыгнула на полпорядка ???

Конструктор> Кстати, к вам вопрос: время работы этой батареи в несколько раз превышает время полета ракеты, нам говорили, что возможна быстрая стрельба несколькими ракетами без смены батареи-это действительно возможно?

Вы путаете меня с процитированным мной автором...Я из него не стрелял... Что помню - в БУ стоит блокировка по уровню напряжения - пока батарея не разогрелась - цикл не пойдет...
   
Это сообщение редактировалось 30.08.2004 в 02:05

MIKLE

старожил
★☆
Некий оффтоп.
Из разных источников себестоимость Жигулей от 1500 до 2500р. Почему в три цены гнали-не ко мне вопрос.
Так что Метисом-М(М1) по Хамером стрелять дороговато будет. СПГ-9 надо. Или РПГ-16.
   
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru