X-31П против ИДЖИС и АВАКС ???

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5

ogon

новичок
Уважаемые коллеги !
Кто подскажет или даст ссылку - могут ли использоваться наши Х-31П и Х-58 против корабельных РЛС типа ИДЖИС и РЛС АВАКСов ? Я был уверен, что могут, но один знакомый стал разубеждать, ссылаясь на то, что не для того они созданы. Аргумент не самый весомый, но, полазив по Инету, сам я ничего на нашёл.
С уважением,
Олег.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сменные ГСН Х-31П и, наверное, Х58 рассчитаны на РЛС миллиметровых и сантиметровых диапазонов. Так что против ИДЖИС и АВАКС потянуть не должны :)
 

ogon

новичок
Balancer>Сменные ГСН Х-31П и, наверное, Х58 рассчитаны на РЛС миллиметровых и сантиметровых диапазонов. Так что против ИДЖИС и АВАКС потянуть не должны :)[»]

Спасибо за ответ ! Понял, в чём дело. Но тогда получается, что против этих систем у нас и нет ничего ? Печально...
 
IL Вуду #11.08.2004 18:53  @Balancer#11.08.2004 18:19
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Balancer>>Сменные ГСН Х-31П и, наверное, Х58 рассчитаны на РЛС миллиметровых и сантиметровых диапазонов. Так что против ИДЖИС и АВАКС потянуть не должны :)[»]
ogon>Спасибо за ответ ! Понял, в чём дело. Но тогда получается, что против этих систем у нас и нет ничего ? Печально...[»]
- Причём здесь миллиметровый диапазон? В диапазон головок всех ПРР частоты и АВАКСа (9-9.5 см), и Иджис (AN/SPY-1А, В и т.д., работает в 10-см диапазоне, радиолокаторы подсветки цели AN/SPG-62 - 2.75-5.76 см).
Попробовать, разумеется, можно. :D Только хрен попадёшь, - по другим причинам... :)

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 11.08.2004 в 19:06
RU Balancer #11.08.2004 18:59  @Вуду#11.08.2004 18:53
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Вуду>- Причём здесь миллиметровый диапазон? В диапазон головок всех ПРР частоты и АВАКСа, и Иджис входят. Попробовать, разумеется, можно. :D Только хрен попадёшь, - по другим причинам... :)[»]

Про ИДЖИС - не совсем прав, там и миллиметровые и дециметровые РЛС есть, если не ошибаюсь. Вот по первым и пойдёт. А вот по дециметровому диапазону АВАКСА - мне кажется, ГСН Х-31 работать не будет. Элементная база тех времён слабовата для пеленгации источника с заданной точностью при таком соотношении длины волны и базиса антенны.
 
IL Вуду #11.08.2004 19:05  @Balancer#11.08.2004 18:59
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Balancer>Про ИДЖИС - не совсем прав, там и миллиметровые и дециметровые РЛС есть, если не ошибаюсь. Вот по первым и пойдёт. [»]
- Я отредактировал своё предыдущее сообщение, там длины волн. Никаких других нет. Тем более - миллиметровых...

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Balancer #11.08.2004 19:13  @Вуду#11.08.2004 19:05
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Вуду>- Я отредактировал своё предыдущее сообщение, там длины волн. Никаких других нет. Тем более - миллиметровых...[»]

Ну вот, по РЛС подсвета наведётся (я же упоминал и сантиметровый в целях Х-31П) а вот по дециметровому - уже может и не навестись. Кроме того, АВАКС - это и E-2C. Длину волны его РЛС сам найдёшь? :)
 
IL Вуду #11.08.2004 19:21  @Balancer#11.08.2004 19:13
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>Кроме того, АВАКС - это и E-2C. Длину волны его РЛС сам найдёшь? :)[»]

- Что её искать? "С детства" помню, где-то 77-87 см. :)

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 12.08.2004 в 09:59
RU Balancer #11.08.2004 19:26  @Вуду#11.08.2004 19:21
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Вуду>где-то 77-87 см. :)[»]

Вот о чём и речь :)
 
RU Клапауций #12.08.2004 07:49
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
прошу прощения за небольшой оффтоп, но такой вот вопрос - я везде встречал данные по ГСН ПРР сантиметрового и миллиметрового диапазона. А для метровых РЛС что-то существует ?
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Конструктор #12.08.2004 09:31  @Вуду#11.08.2004 18:53
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Вуду>Попробовать, разумеется, можно. :D Только хрен попадёшь, - по другим причинам... :)[»]


Попасть-то ракета попадет, это не вопрос. Другое дело, сколько носителей надо положить, чтобы Х-31П до "Иджиса" "дотянулась". И опять же, где смысл?
Кто там у нас носитель "Иджисов"? "Тико"-так он даже в ТЗ и на Х-31А не прописан, не те весовые категории. Разве только "Орли Берк"..
А вот для Х-31ПМ Е-3 и Е-2 штатные цели и прописаны в ТЗ.
 
RU Alex 129 #12.08.2004 09:41  @Balancer#11.08.2004 18:19
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆

Balancer>>Сменные ГСН Х-31П и, наверное, Х58 рассчитаны на РЛС миллиметровых и сантиметровых диапазонов. Так что против ИДЖИС и АВАКС потянуть не должны :)[»]
ogon>Спасибо за ответ ! Понял, в чём дело. Но тогда получается, что против этих систем у нас и нет ничего ? Печально...[»]

А зачем против корабельных и самолетных РЛС применять ПРР? :huh:
Не проще ли уничтожить сами носители РЛС с помощью обычных ЗУР и ПКР?
Всему есть своя причина  
RU Конструктор #12.08.2004 09:54  @Alex 129#12.08.2004 09:41
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
A.1.>А зачем против корабельных и самолетных РЛС применять ПРР? :huh:
A.1.>Не проще ли уничтожить сами носители РЛС с помощью обычных ЗУР и ПКР?[»]


Да проще конечно. Но "когда у тебя нет отвертки, за нее могут сойти и клещи" (с) Коул&Банч, "Флот обреченных"
 
IL Вуду #12.08.2004 10:37  @Клапауций#12.08.2004 07:49
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Клапауций> такой вот вопрос - я везде встречал данные по ГСН ПРР сантиметрового и миллиметрового диапазона.
- Миллиметровый диапазон - этот такая редкость, такая экзотика в РЛС! Где народ их столько находит? :D
И, соответственно, "заточенные" под миллиметровый дипазон ПРР - тоже редкость. Поскольку надобности в них трудно сыскать.
Вот, например, здесь приводятся диапазоны HARM, - 3, 5, 10 и 25 см. Стандартные, типовые.

У остальных - примерно то же самое, поскольку большинство РЛС именно в этих "окнах" и работают... Как раз РЛС и Иджис, и АВАКСа - туда входят. А в районе 25 см - работают много больших наземных западных РЛС обнаружения и целеуказания.

>А для метровых РЛС что-то существует ?[»]
- На них мало РЛС работает. Из советских - старенькая П-12, есть некоторые американские корабельные РЛС. Для ПРР там наверняка возникнут проблемы с точным пеленгованием.
Выявленную такую РЛС проще подавлять средствами поражения, наводящимися на других принципах... :)

“The only good Indian is a dead Indian”  

au

   
★★
А почему Тику не записали в ТЗ ПРР? Ведь она не ПКР, а значит водоизмещение не важно, топить никто не требует. Глаз Иджису выбить можно вне зависимости от того к какой платформе он прикручен. Или я что-то не понимяу?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Вуду>- Миллиметровый диапазон - этот такая редкость, такая экзотика в РЛС! Где народ их столько находит? :D

Надвтулочные РЛС вертолётов, самолётов (модеринизации того же МиГ-29УБТ). Кроме того, диапазон 1..1,5 см обычно к миллиметровым относят. А это - "Шилка", постановщики помех, корабельные РЛС, всякие пехотные и т.п.
 
RU Конструктор #12.08.2004 12:44  @au#12.08.2004 10:40
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
au>А почему Тику не записали в ТЗ ПРР? Ведь она не ПКР, а значит водоизмещение не важно, топить никто не требует. Глаз Иджису выбить можно вне зависимости от того к какой платформе он прикручен. Или я что-то не понимяу?[»]

Не записали, потому как изначально было ясно (даже генералам), что либо ТЗ не будет выполнятся, либо надо потребный наряд самолетов такой закладывать, что у старичков из "Совестной комиссии ЦК КПСС и СМ СССР" при подписании такого документа может сердечко не выдержать.
И потом, "Глаз Иджису выбить можно" и из РПГ-29(к примеру) - что, и в его ТЗ тоже "тику" записывать ;) ?
"Большому кораблю-большая торпеда"- крейсера писались в ТЗ таких монстров, как КСР-5П, Х-22П и т.д.

 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Balancer>Надвтулочные РЛС вертолётов, самолётов (модеринизации того же МиГ-29УБТ).

"Оса" на УБТ работает в обычном Х-диапазоне, 3 см.
 
RU Конструктор #12.08.2004 13:04  @muxel#12.08.2004 12:54
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Balancer>>Надвтулочные РЛС вертолётов, самолётов (модеринизации того же МиГ-29УБТ).
muxel>"Оса" на УБТ работает в обычном Х-диапазоне, 3 см.[»]

А что вы все к диапозонам прицепились? Омский ЦКБА еще 14 лет назад сделал голову, берущюю все диапазоны- от милиметровых до метровых, причем умудрился ее впихнуть (почти) в габариты ПРГСН-31, вояки до сих пор кипятком писают от радости (правда денег на серию, тем не менее не дают)
 

ogon

новичок
Balancer>>>Сменные ГСН Х-31П и, наверное, Х58 рассчитаны на РЛС миллиметровых и сантиметровых диапазонов. Так что против ИДЖИС и АВАКС потянуть не должны :)[»]
ogon>>Спасибо за ответ ! Понял, в чём дело. Но тогда получается, что против этих систем у нас и нет ничего ? Печально...[»]
A.1.>А зачем против корабельных и самолетных РЛС применять ПРР? :huh:
A.1.>Не проще ли уничтожить сами носители РЛС с помощью обычных ЗУР и ПКР?[»]

Во-первых, спасибо всем за дискуссию !
Во-вторых, из-за чего вопрос возник ? Болтали как-то с моим знакомым - бывший морской офицер, связист; не помню, в связи с чем, рассказывал мне об учениях ПВО флота и испытаниях "Штиля". И вот обронил он фразу о том, что "Штиль", конечно, штука хорошая, но пока РЛС будет ПКР отлавливать, её саму ПРЛС-ракетами замочат. А у нас, мол, такого инструмента нет. Ну, дальнейший ход разговора можно понять из моего вопроса.
И я сам вчера вечером подумал - конечно, разбавить ПКР и "повыкалывать глаза" очень даже заманчиво, но дальность наших ПРЛС-ракет реально, наверное, не больше 90-100км. Носители ИДЖИСА в основном в составе АУГ ходят. И кто даст подлететь так близко, если, конечно, летчики не камикадзе ? А ведь в типовой АУГ, да ещё в боевых условиях, не меньше 2-х "ТИК" и 3-х "БЕРКов" будет.
А вот по АВАКСАМ бить, когда они вне зоны досягаемости наземных ЗУР - почему бы нет ? Сколько у нас типов ракет "в-в" с такой дальностью ? 33-я, по-моему, только ?
Другое дело, что и у НАТО, насколько я знаю, ПРЛС =ракеты большой дальностью не отличаются. Другое дело, что у нас прикрытие группировок НК авиацией слабее, мягко говоря, если только с береговых баз.
С уважением.
 
IL Вуду #12.08.2004 14:54  @Balancer#12.08.2004 10:47
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Balancer>Надвтулочные РЛС вертолётов, самолётов (модеринизации того же МиГ-29УБТ).
- Мощность у них, в подавляющем большинстве, очень небольшая и дальность соответствующая. Поэтому и ПРР против них специальных мне как-то особо не попадалось на глаза... :)

>Кроме того, диапазон 1..1,5 см обычно к миллиметровым относят. [»]
- К миллиметровым обычно относят всё, что менее 1 см... ;)

“The only good Indian is a dead Indian”  
IL Вуду #12.08.2004 15:00  @Конструктор#12.08.2004 13:04
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Конструктор>А что вы все к диапозонам прицепились? Омский ЦКБА еще 14 лет назад сделал голову, берущюю все диапазоны- от милиметровых до метровых, причем умудрился ее впихнуть (почти) в габариты ПРГСН-31, вояки до сих пор кипятком писают от радости (правда денег на серию, тем не менее не дают)[»]
- Вообще-то над современном полем боя такой электромагнитный балаган, что головка, хватающая весь электромагнитный спектр сразу, будет стремиться и ПРР направить во все стороны сразу... :D
Надо бы как-то конкретно значения частот прямо с рабочего места в полёте задавать и фильтровать... :)

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Клапауций #12.08.2004 15:50  @Клапауций#12.08.2004 07:49
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
>>А для метровых РЛС что-то существует ?[»]
Вуду>- На них мало РЛС работает. Из советских - старенькая П-12, есть некоторые американские корабельные РЛС. Для ПРР там наверняка возникнут проблемы с точным пеленгованием.
Вуду>Выявленную такую РЛС проще подавлять средствами поражения, наводящимися на других принципах... :)[»]

спасибо
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

Alex 129

координатор
★★★☆

ogon>А вот по АВАКСАМ бить, когда они вне зоны досягаемости наземных ЗУР - почему бы нет ? Сколько у нас типов ракет "в-в" с такой дальностью ? 33-я, по-моему, только ?
ogon>С уважением.[»]

Если АВАКС будет находится вне зоны действия наших ЗРК (а в те места, где есть хоть малейшее подозрение о наличии неподавленных ЗРК он никогда и не сунется) - на его перехват будут направляться истребители со стандартной подвеской ракет класса "в-в", а отнюдь не ПРР. Ес-но АВАКС в одиночку не летает, а под прикрытием своих истребителей - которые он и направит на перехват истребителей ПВО, но при этом в любом случае в целях своей безопасности он будет вынужден покинуть район ведения разведки (вне зависимости от результатов схватки). Т.е. сам факт направления наших истребителей сорвет выполнение АВАКСом поставленных перед ним разведывательных задач (что нам собственно и нужно ;) - сбить АВАКС не самоцель, главное не дать ему работать там где он хочет). А если уж нашим истребителям удасться прорвать оборонительный порядок группы прикрытия АВАКСа (или скажем одна группа наших истребителей свяжет прикрытие боем, а вторая ударная группа под прикрытием помех пойдет целенаправленно на АВАКС) - так собьют супостата без всяких ПРР, как обычный траспортник.

P.S. Вообще уничтожение самолета ДРЛО для ПВО это задача из разряда экзотических - это будет только в случае если сам экипаж АВАКСа крупно лопухнется, или как результат заранее и специально подготовленной операции ПВО по его уничтожению. Так что тема "ПРР & АВАКС" относится к известной серии: "Кто сильнее- слон, или кит" :D .

Всему есть своя причина  
IL Вуду #12.08.2004 19:40  @Alex 129#12.08.2004 16:25
+
-
edit
 

Вуду

старожил

A.1.>P.S. Вообще уничтожение самолета ДРЛО для ПВО это задача из разряда экзотических - это будет только в случае если сам экипаж АВАКСа крупно лопухнется, или как результат заранее и специально подготовленной операции ПВО по его уничтожению. Так что тема "ПРР & АВАКС" относится к известной серии: "Кто сильнее- слон, или кит" :D .[»]
- У американцев против российских самолётов ДРЛОУ всё-таки есть стелсы, и самолёты, и ракеты, - например, можно сделать супер-ПРР на базе этой, добавив активную ГСН на конечном этапе:

AGM-129 ACM

Реклама   Полномасштабные работы по программе ACM (Advanced Cruise Missile) были начаты в 1983. Целью программы было создание стратегической высокоточной системы авиационного оружия, позволяющей уничтожать цели противника без захода самолета-носителя в зону ПВО противника. Первая ракета была поставлена в 1987. Контракты производство на ACM были заключены с компаниями General Dynamics и McDonnel-Douglas. В конструкции ракеты, получившей обозначение AGM-129A, широко применена технология steath. // Дальше — www.airwar.ru
 

А будет ещё больше, с появлением боевых БПЛА, которых особо и не жалко - что такое 15 миллионов долларов за вражеский самолёт ДРЛОУ? Приемлемая цена. :)

А вот российской стороне для этого нужно заблаговременно и целенаправленно создавать сверхдальнобойную ракету с хитрыми мозгами и комплексной системой наведения. С обеспечением её работы несколькими дополнительными самолётами (типа - определение координат АВАКСа триангуляционным способом, в условиях сильных помех). Тогда - можно будет. Но что-то пока особо ничем таким не пахнет...
Какую-то из этих ракет взгромоздить на самолёт семейства Су-27:
С-300В
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 13.08.2004 в 11:43
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru