X-31П против ИДЖИС и АВАКС ???

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5

west

втянувшийся

Ну а например Х -555 оснастить ГСН - пусть за Е-3 гоняется ? :lol:

Да и про СУ-27 с ракетой С-300 ? тоже не в тему. :D
"Кррутая " AGM 129 АСМ не на F-15 подвешена. Так что у штатов
в этом плане так же пока не "розами" пахнет...

Те кто "ЗА", могут опустить руки и отойти от стенки...
 

Вуду

старожил

west>Ну а например Х -555 оснастить ГСН - пусть за Е-3 гоняется ? :lol:
- Да! Пусть гоняется. Почему - нет? Причём, поскольку на 5000 км лететь её не надо, - хватит и 500, то можно заменить двигатель на более мощный (и с большим расходом топлива), улучшить стелсовость, изменить крыло и увеличить скорость, увеличить вес БЧ.

west>Да и про СУ-27 с ракетой С-300 ? тоже не в тему. :D
- Что значит - "не в тему"? Тема - "ПРР против АВАКСа", если упрощённо.

west>"Кррутая " AGM 129 АСМ не на F-15 подвешена. Так что у штатов
west>в этом плане так же пока не "розами" пахнет...[»]
- ?? И - что? Какие проблемы подвесить к самолёту, способному нести 11 тонн нагрузки, изделие весом в 1250 кГ?
Вот эта штуковина весит более 2 тонн, а он её прёт, за милую душу:

USATODAY.com feature

Так что юмор Ваш пока, без стакана гранёного, не могёт быть понят... :shades:
“The only good Indian is a dead Indian”  

west

втянувшийся

Вот и я к тому же : Подвесить КР с ГСН и на 15-й и на 27-й можно.
И тем и другим... Будем иметь все по супер ПРР.

А потом и по стакану граненому можно. :lol:
Вот и весь юмор...
Те кто "ЗА", могут опустить руки и отойти от стенки...
 

au

   
★★
Конструктор>Не записали, потому как изначально было ясно (даже генералам), что либо ТЗ не будет выполнятся, либо надо потребный наряд самолетов такой закладывать, что у старичков из "Совестной комиссии ЦК КПСС и СМ СССР" при подписании такого документа может сердечко не выдержать.

Понятно. Просто трудно смириться с фактом что включение диапазона Иджиса в рамки возможностей ГСН, что мне не кажется чем-то слишком накладным технически, не состоялось только из-за существовавшей на момент принятия ТЗ тактики применения. Хотябы на уровне опции.
 

Вуду

старожил

au>Понятно. Просто трудно смириться с фактом что включение диапазона Иджиса в рамки возможностей ГСН, что мне не кажется чем-то слишком накладным технически, не состоялось только из-за существовавшей на момент принятия ТЗ тактики применения. Хотя бы на уровне опции.[»]
- Да кто Вам сказал, что диапазон РЛС Иджис не входит в диапазон головок советских ПРР??
Повторяю: AN/SPY-1А, В и т.д., работает в 10-см диапазоне, радиолокаторы подсветки цели AN/SPG-62 - 2.75-5.76 см.
Входит, разумеется. Потому, что в этом диапазоне работает ещё куча РЛС, хороших и разных...


“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 14.08.2004 в 12:19

au

   
★★
Я не обобщаю до "советских ПРР", я спросил про Х-31. Вот Конструктор и сказал, если я не напутал.
 

Вуду

старожил

au>Я не обобщаю до "советских ПРР", я спросил про Х-31. Вот Конструктор и сказал, если я не напутал.[»]
- Он не диапазон имел ввиду, а то, что Х-31 всех модификаций проблематично "довезти" до дальности пуска по кораблям, оснащённых Иджис.
Поскольку дальность ЗУР Иджис превышает дальность пуска Х-31...
Вот потому эти корабли и не рекомендованы для Х-31 в качестве типовых целей. B)
А с диапазоном - всё нормально, входит диапазон в ТТХ головок Х-31. Потому, что есть другие цели на этих же частотах.

“The only good Indian is a dead Indian”  

au

   
★★
Всё, прояснилось уже. Видеть SPY-1 ГСН Х-31П может, глаз выбить может, а про дальность пуска я не спрашивал :)
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Источник ВТВ-2003

"Головка самонаведения Л-112Э для противорадиолокационной авиационной ракеты Х-31П

Обеспечение наведения на все классы и типы РЛС.
Диапазоны частот поражаемых РЛС D…F
Чувствительность приемника ГСН, дБ/мВт – 60
Поиск и захват цели под носителем по данным целеуказания или автономно."
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

muxel>Источник ВТВ-2003
muxel>"Головка самонаведения Л-112Э для противорадиолокационной авиационной ракеты Х-31П
muxel>Обеспечение наведения на все классы и типы РЛС.
muxel>Диапазоны частот поражаемых РЛС D…F
muxel>Чувствительность приемника ГСН, дБ/мВт – 60
muxel>Поиск и захват цели под носителем по данным целеуказания или автономно."[»]
- Уточните, пожалуйста, как состыкуется "обеспечение наведения на все классы и типы РЛС" и "диапазоны частот поражаемых РЛС D…F"?

Поскольку диапазон D - 1-2 ГГц (30-15см), E - 2.7-2.9 (11.2-10.3см), а диапазон F - 3-4 ГГц (10-7.5см).

А как же
G-Band - 4-6 ГГц (7.5-5см)
H-Band - 7.8 - 8.5 ГГц (3.85-3.5см)
I-Band - 8.5 - 9.6 ГГц (3.5-3.1см)
J-Band - 9.6- 12 ГГЦ (3.1-2.5см)
?
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 14.08.2004 в 14:42
RU Конструктор #16.08.2004 09:12  @Вуду#14.08.2004 14:36
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Вуду>А как же
Вуду>G-Band - 4-6 ГГц (7.5-5см)
Вуду>H-Band - 7.8 - 8.5 ГГц (3.85-3.5см)
Вуду>I-Band - 8.5 - 9.6 ГГц (3.5-3.1см)
Вуду>J-Band - 9.6- 12 ГГЦ (3.1-2.5см)
Вуду>?[»]

Эти диапазоны частично закрываются сменными ГСН Л-111, Л-112, Л-113 (для Х-31П и Х-31ПК) или полностью Л-130 (для Х-31ПМ)

Э в обозначении Л-112 означает экспортный вариант, в данном случае для Китая. С некоторыми обрезанными опциями ;)


 
IL Вуду #16.08.2004 09:54  @Конструктор#16.08.2004 09:12
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Конструктор>Эти диапазоны частично закрываются сменными ГСН Л-111, Л-112, Л-113 (для Х-31П и Х-31ПК) или полностью Л-130 (для Х-31ПМ)
[»]
- Я, собственно, в этом и не сомневался. Поскольку логика жизни того категорически требует. :)

“The only good Indian is a dead Indian”  

FYI

втянувшийся

Конструктор>Эти диапазоны частично закрываются сменными ГСН Л-111, Л-112, Л-113 (для Х-31П и Х-31ПК) или полностью Л-130 (для Х-31ПМ)
Конструктор>Э в обозначении Л-112 означает экспортный вариант, в данном случае для Китая. С некоторыми обрезанными опциями

A для Х-58У Иджис в ТЗ прописан?
ЗЫ: Я делетант, если что-то не правильно назвал, извиняйте.
 
RU Конструктор #17.08.2004 15:06  @FYI#16.08.2004 23:24
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
FYI>A для Х-58У Иджис в ТЗ прописан?
FYI>ЗЫ: Я делетант, если что-то не правильно назвал, извиняйте.[»]


Вообще, как правило, на ПРР прописывают частоты, потребный наряд и несколько типовых целей, наиболее сложных для поражения. И, опять же, как правило, корабельные РЛС в разряд типовых целей попадают достаточно редко-сами догадаетесь, почему? ;)
 

ogon

новичок
au>>Я не обобщаю до "советских ПРР", я спросил про Х-31. Вот Конструктор и сказал, если я не напутал.[»]
Вуду>- Он не диапазон имел ввиду, а то, что Х-31 всех модификаций проблематично "довезти" до дальности пуска по кораблям, оснащённых Иджис.
Вуду>Поскольку дальность ЗУР Иджис превышает дальность пуска Х-31...
Вуду>Вот потому эти корабли и не рекомендованы для Х-31 в качестве типовых целей. B)
Вуду>А с диапазоном - всё нормально, входит диапазон в ТТХ головок Х-31. Потому, что есть другие цели на этих же частотах.[»]

Я извиняюсь, что дилетанты отрывают время спецов (без шуток), но где ещё информацию почерпнуть ?
Я читал где-то (по-моему у Доценко), что эффективная дальность ЗУР Иджис 100 км, максимум 110 км (а "В.парад" в 96-ом писал даже, что 70-80 км). Если считать, что Х-31П может быть запущена со 100 км, то, наверное, главным препятствием будут не сами ЗУР, а авиация прикрытия. Если ошибаюсь, плиз, поправьте.
С уважением,
Олег.
 

Вуду

старожил

ogon>Я читал где-то (по-моему у Доценко), что эффективная дальность ЗУР Иджис 100 км, максимум 110 км (а "В.парад" в 96-ом писал даже, что 70-80 км).
ogon>Олег.[»]
Это было давно. На первых моделях. Но времена меняются, эволюция:

Raytheon RIM-156 Standard SM-2ER Block IV

:)

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU flogger11 #19.08.2004 02:34
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

to Вуду:

>Это было давно. На первых моделях. Но времена меняются, эволюция:

Да ну!:) Хотите сказать,что и 156 Блок4 на вооружении вовсю стоит? Да на след.странице(про 161-ю ракету) сказано,что 156-ю отменили(..but the latter has been cancelled in December 2001.).
Да и про RIM-161 классно сказано-высота=160км,дальность=500км.. Будем опять копья ломать,чем там ракету в космосе будут подсвечивать? На 500км что будет с "Тики" глядеть?
Не,это конечно ваше дело-верить или нет.. :)))
Вуду-ответьте на вопрос- какая ЗУР состоит на вооружении КР УРО типа "Тикандерога" на сегодняшний момент времени?
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
flogger11> Да и про RIM-161 классно сказано-высота=160км,дальность=500км..

Круто-круто.... :D :D :D
Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 19.08.2004 в 10:04

said

опытный

А мы тоже не лыком шиты B)

"Сейчас научные институты и концерн "Алмаз-Антей" занимаются разработкой ракеты, которая могла бы работать в ближайшем космосе", - сообщил командующий КСН. заявил на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в среду командующий войсками КСпН генерал-полковник Юрий Соловьев © Интерфакс
 
 
IL Вуду #19.08.2004 21:43  @flogger11#19.08.2004 02:34
+
-
edit
 

Вуду

старожил

flogger11>Вуду-ответьте на вопрос- какая ЗУР состоит на вооружении КР УРО типа "Тикандерога" на сегодняшний момент времени?[»]

404 Error - File not found!
29 January 1997
...The test used a modified Standard Missile 2 Block IV (SM2 Blk IV) interceptor missile to destroy an incoming Lance theater ballistic missile. The SM2 Blk IV is an anti-aircraft missile currently in the inventory and widely deployed aboard the Navy's large and growing fleet of AEGIS cruisers and destroyers.

Что производится, то и стоит на вооружении, невзирая на мелкие проблемы, выбирайте на вкус подходящее для установок вертикального пуска:

404 Not Found

Standard-ER

Standard-ER space launch vehicle rocket

// www.astronautix.com
 

И процесс развития идёт полным ходом:


“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 19.08.2004 в 21:55
RU flogger11 #19.08.2004 22:19
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

to Вуду:

Ну-да,ну-да.. Только вы забыли указать,на какой же дальности этот "Ланс" снесли ;)

За ссылки спасибо-читал и неоднократно. Правда в последних дальность стрельбы малость отличается от приведенных вами ранее :)
А раз вы умеете пользоваться поисковиком,то найдите _дальность_обнаружения_ВЦ_ для AN/SPS-49. А потом поищите _дальность_сопровождения_ для РЛС упр.стрельбой-и попробуйте мне пояснить,каким образом они смогут ВЦ подсвечивать на дальности 500км :D Или на высоте в 160км :rolleyes:
 
IL Вуду #19.08.2004 23:32  @flogger11#19.08.2004 22:19
+
-
edit
 

Вуду

старожил

flogger11> to Вуду:
flogger11> Ну-да,ну-да.. Только вы забыли указать,на какой же дальности этот "Ланс" снесли ;)
- А какое это имеет значение??

flogger11> За ссылки спасибо-читал и неоднократно. Правда в последних дальность стрельбы малость отличается от приведенных вами ранее :)
- Это принципиально? Речь шла изначально, если Вы запамятовали (см.название темы), о возможности российскому (или какому-то иному самолёту), вооружённому Х-31П, приблизится безопасно к кораблю, оснащённому "Иджис" и выполнить пуск, при этом не входя в зону поражения комплекса.

flogger11> А раз вы умеете пользоваться поисковиком,то найдите _дальность_обнаружения_ВЦ_ для AN/SPS-49. А потом поищите _дальность_сопровождения_ для РЛС упр.стрельбой-и попробуйте мне пояснить,каким образом они смогут ВЦ подсвечивать на дальности 500км :D Или на высоте в 160км :rolleyes:[»]
- 500 км - это энергетическая дальность полёта ракеты, по балистической кривой. Она даётся для SМ-3, которой на этой дальности и высоте 160 км никакая подсветка не нужна, - там тепловая головка самонаведения на конечном участке, неужели не читали? ;) Раз Вы тоже умеете пользоваться поисковиком? :hilol:
Особенностью комплекса является также способность управлять ракетами, выпущенными с одного корабля, ЗРК Иджис другого корабля. Например: на корабле, находящмся ближе к пущенной БР, КР, самолёту - кончился боекомплект. Расстрелял он все свои "Стандарты", сколько их у него было.
А у корабля, находящегося на расстоянии пары сотен км дальше от этих целей, боекомплекта ещё навалом.
И тогда тот, дальний, выполняет пуск ракет в направлении целей, а на конечном этапе передаёт это управление кораблю к ним ближайшему.
Это один момент.
Далее - просто высокая энергетика.
Если дальность по баллистической кривой - 500 км, значит и цель, идущую на больших и средних высотах, он сможет достать за много км.

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU flogger11 #20.08.2004 01:01
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

to Вуду:

>- А какое это имеет значение??

Большое.Показывает более-менее реальные дальности работы комплекса.Кстати на БР ответчик стоял,ЕМНИП..

> Это принципиально? Речь шла изначально, если Вы запамятовали (см.название темы), о возможности российскому (или какому-то иному самолёту), вооружённому Х-31П, приблизится безопасно к кораблю, оснащённому "Иджис" и выполнить пуск, при этом не входя в зону поражения комплекса.

... на что вы сказали,что это невозможно. А я так не считаю :) Потому как данных по дальностям сопровождения РЛС наведения "Иджиса"- не вижу.

>- 500 км - это энергетическая дальность полёта ракеты, по балистической кривой.

И эта цифра вызывает сомнения-мы уже спорили об этом(если вы запятовали).. По той простой причине,что габариты ЗУР остались практически теми же(за исключением бустера),каких-то гениальных прорывов в топливе не замечалось,а дальности вдруг выростают на порядок.. С какого,извиняюсь,перепугу?

>Она даётся для SМ-3, которой на этой дальности и высоте 160 км никакая подсветка не нужна, - там тепловая головка самонаведения на конечном участке, неужели не читали?

Читал естессно :) А теперь задумайтесь-_для каких целей_ предназначается эта ракета? И попробуйте с помощью ИКГСН(и кинетической БЧ-без ВВ и осколков),без коррекции в полете сбить самолет. Который маневрирует,летит низко,помехи ставит ..

>Особенностью комплекса является также способность управлять ракетами, выпущенными с одного корабля, ЗРК Иджис другого корабля.

Стоп. Обмен данными по линку-да,это имеется.Подсвет цели для "чужой" ракеты-не слышал.

>Далее - просто высокая энергетика.

Да откуда она возьмется-энергетика?Говорю же-сравните габариты простого "Стандарта" и СМ-2ЕР,вспомните,на сколько этот "Стандарт" летал и подумайте-откуда там 500км "вырастет"? Да еще и по самолету-который не в космосе летит-сопротивление воздуха имеется..
Т.ч. совсем не факт,что самолет с Х-31А к кораблю на дальность пуска подойти не может :)
 
RU flogger11 #20.08.2004 13:47
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

З.Ы: Но как указал ув.Конструктор- в Т.Т.З. на ракету "Иджис" не мелькал.. Для кораблей малость другие ракеты используют.Х-22,Х-35,Х-15..
 
IL Вуду #22.08.2004 14:45  @flogger11#20.08.2004 01:01
+
-
edit
 

Вуду

старожил

flogger11> to Вуду:
flogger11> >- А какое это имеет значение??
flogger11> Большое.Показывает более-менее реальные дальности работы комплекса.Кстати на БР ответчик стоял,ЕМНИП..
- Ссылочку дадите на этот фактик? :hilol:

flogger11> > Это принципиально? Речь шла изначально, если Вы запамятовали (см.название темы), о возможности российскому (или какому-то иному самолёту), вооружённому Х-31П, приблизится безопасно к кораблю, оснащённому "Иджис" и выполнить пуск, при этом не входя в зону поражения комплекса.
flogger11> ... на что вы сказали,что это невозможно. А я так не считаю :) Потому как данных по дальностям сопровождения РЛС наведения "Иджиса"- не вижу.
- Дык, кто же Вам посмотреть-то не даёт? Просю:


flogger11> >- 500 км - это энергетическая дальность полёта ракеты, по балистической кривой.
flogger11> И эта цифра вызывает сомнения-мы уже спорили об этом (если вы запятовали).. По той простой причине,что габариты ЗУР остались практически теми же(за исключением бустера),каких-то гениальных прорывов в топливе не замечалось,а дальности вдруг выростают на порядок.. С какого,извиняюсь,перепугу?
RIM-67A SM-1ER..................RIM-67C SM-2ER
Range 65 km (35 nm) .........185 km (100 nm)
Hercules MK 12................. Hercules MK 70
solid-rocket booster.............solid-rocket booster
Как только узнаете, чем эти два ускорителя отличаются по тяге и времени работы - считайте, что разгадка у Вас в кармане! :)

>А теперь задумайтесь-_для каких целей_ предназначается эта ракета? И попробуйте с помощью ИКГСН(и кинетической БЧ-без ВВ и осколков), без коррекции в полете сбить самолет. Который маневрирует, летит низко, помехи ставит ..
- Минутку! Вторая ступень SM-3 корректируется в полёте, с помощью банальных аэродинамических рулей. Третья ступень - да, она предназначена для борьбы с БР, а не с самолётами или КР. Поэтому её никто и не станет против них использовать. Для этого есть SM-2ER.
500 км дальности там ни к чему (кроме вышеоговоренных с моём предыдущем посту экстраординарных случаев). Обнаружат любимую всем советским народом X-22 на высоте 22.5 км на дальности в 350-400 км, и будут сопровождать до дальности пуска ЗУР. Километрах на 150 пустят, километрах на 75 и собьют в аккурат (скорости Х-22 и ЗУР примерно равны). А поскольку Х-22 по одной не пускают, - значит, сбивать их бдут в каком-то интервале - временном и линейном.

flogger11> >Особенностью комплекса является также способность управлять ракетами, выпущенными с одного корабля, ЗРК Иджис другого корабля.
flogger11>Стоп. Обмен данными по линку-да,это имеется.Подсвет цели для "чужой" ракеты-не слышал.
- См. ссылку.

flogger11> >Далее - просто высокая энергетика.
flogger11>Да откуда она возьмется-энергетика?Говорю же-сравните габариты простого "Стандарта" и СМ-2ЕР,вспомните,на сколько этот "Стандарт" летал и подумайте-откуда там 500км "вырастет"? Да еще и по самолету-который не в космосе летит-сопротивление воздуха имеется..
- 500 км - в космосе, вестимо. В воздухе - естественно меньше, раза в три (не у земли ведь летит!).

flogger11> Т.ч. совсем не факт,что самолет с Х-31А к кораблю на дальность пуска подойти не может :)[»]
- Тут даже думать нечего. У Су-27, с подвесками, ЭПР ~15 кв м. Увидят его дальше чем, X-22, а потом - по стандартному алгоритму.
Я пнимаю Ваши сомнения, что эта ЗУР в атмосфере на 500 км не полетит (кто бы спорил? :D ), но какие проблемы пустить ракету с максимальной дальностью полёта по баллистической кривой в 180 км, с командным наведением, - что же Вас смущает, чтобы пустить её километров на 120?
На 2/3 максимальной дальности всего?
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 22.08.2004 в 14:53
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru