X-31П против ИДЖИС и АВАКС ???

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5
RU flogger11 #22.08.2004 21:05
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

to Вуду:

>- Ссылочку дадите на этот фактик?

Нет,не дам :) По простой причине-это тут же на авиабазе и обсуждалось-и вы в этом разговоре участвовали помнится..И даже активно :) Искать в лом-да и база падала..
В то же время вы о дальности перехвата молчите почему-то..

>- Дык, кто же Вам посмотреть-то не даёт? Просю:

Спасибо. Только вот _дальность_сопровождения_ВЦ_ РЛС AN/SPG-62 для подсвета я почему то не обнаружил. Может вы еще раз мне покажете эти цифири?

>Как только узнаете, чем эти два ускорителя отличаются по тяге и времени работы - считайте, что разгадка у Вас в кармане!

Ну да.. А в приведенной вами ссылке на ЗВО указана дальность в 140км. :P Ну и где истина?

>Обнаружат любимую всем советским народом X-22 на высоте 22.5 км на дальности в 350-400 км,

Угу. Только на каком удалении УР "Винсеннес" обнаружил летевший А-300(надеюсь вы не станете утверждать,что ЭПР Эйрбаса меньше ЭПР Х-22?) Ирана? Который "Иджис" опознал как Ф-14,пикировавший на V=500м/ч(в реале летевшего "в горизонт" на V=260м/ч.) и который крейсер успешно сбил двумя ЗУР "Стандарт-2" 3 июля 1988г в 10.54 по местному времени на удалении менее 35км,угробив 298 пассажиров и членов экипажа?
Что-то эта катастрофа не вяжется с рекламными хар-ми на приводимых вами ссылках.

> 500 км - в космосе, вестимо. В воздухе - естественно меньше, раза в три

500:3= 166км. Ближе к теме :rolleyes: .

>что же Вас смущает, чтобы пустить её километров на 120?

Ну почему- 120км. как раз не смущает . Дальность Х-31П заявлялась вроде как 120км как раз..
Смущает,повторюсь, данные по дальности обнаружения и подсвета ВЦ.
 
IL Вуду #23.08.2004 12:49  @flogger11#22.08.2004 21:05
+
-
edit
 

Вуду

старожил

flogger11> Вуду:Ссылочку дадите на этот фактик?
flogger11>Нет,не дам :) По простой причине-это тут же на авиабазе и обсуждалось-и вы в этом разговоре участвовали помнится.. И даже активно :) Искать в лом-да и база падала..
- Я посрёб немного свой склероз и припоминается мне только единственный случай упоминания здесь о маячке на ракете-мишени, рассказывал об этом Конструктор, как раз о тех советских ракетах, партия которых была продана в США в качестве сверхзвуковых мишений, и вот там американцы показали очень плохие результаты, а на ракетах-мишенях стояли маячки (на всех или некоторых - я не помню).
Что касается стрельбы ЗРК Иджис по ОТР Ланс - не-а. Нигде про маячок " даже лапоть не звенел"... :)

flogger11> В то же время вы о дальности перехвата молчите почему-то..
flogger11> >- Дык, кто же Вам посмотреть-то не даёт? Просю:
flogger11>Спасибо. Только вот _дальность_сопровождения_ВЦ_ РЛС AN/SPG-62 для подсвета я почему то не обнаружил. Может вы еще раз мне покажете эти цифири?
- Чтой-то я у Вас данную фразу плоховато понимаю? Как будто AN/SPG-62 участвует в сопровождении цели. Но её функция - простой подсвет целей, в направлении, указанном аппаратурой комплекса. Сопровождение целей выполняет AN/SPY-1. И дальность этого сопровождения определяется возможностями этой РЛС. Она наводит ракеты на цели. Причём, о точности говорится, что "...ошибка сопровождения воздушной цели (движущейся со скоростью М=1 и перегрузкой 1g) по угловым координатам составляет всего 2-4 проц. типовой ошибки сопровождения РЛС с механическим вращением антенны и находится в пределах 0,02-0,04 ширины диаграммы направленности луча ФАР..." Поскольку ширина диаграммы направленности в средним ~1o, то угловая точность определения будет равна, в среднем, 1.8'. А линейная, соотвественно - 52 метра на дальности 100 км, 78 метров - на дальности 150 км и 105 метров - на дальности 200 км. То есть теоретическая точность вывода (без учёта погрешностей наведения) без всякого подсвета в район встречи с целью очень высокая. А далее всё зависит от мощности передатчиков SPG-62 и чувствительности приёмников ГСН ЗУР.
Раз делают её дальность полёта 180 км, значит, и возможности станции подсвета и РГСН должны быть соответствующими этой же дальности. ИМХО, они и соответствуют, иначе на фига "огород городить". Если у Вас есть данные, опровергающие это - приведите, плз. ;)

flogger11> >Как только узнаете, чем эти два ускорителя отличаются по тяге и времени работы - считайте, что разгадка у Вас в кармане!
flogger11> Ну да.. А в приведенной вами ссылке на ЗВО указана дальность в 140км. :P Ну и где истина?
- А приведённой мной статье из ЗВО - более 10 лет (лень искать, сколько точно). За 10 лет интенсивного развития кое-что могло продвинуться?

flogger11> >Обнаружат любимую всем советским народом X-22 на высоте 22.5 км на дальности в 350-400 км,
flogger11> Угу. Только на каком удалении УР "Винсеннес" обнаружил летевший А-300(надеюсь вы не станете утверждать,что ЭПР Эйрбаса меньше ЭПР Х-22?) Ирана? Который "Иджис" опознал как Ф-14,пикировавший на V=500м/ч(в реале летевшего "в горизонт" на V=260м/ч.) и который крейсер успешно сбил двумя ЗУР "Стандарт-2" 3 июля 1988г в 10.54 по местному времени на удалении менее 35км,угробив 298 пассажиров и членов экипажа?
flogger11> Что-то эта катастрофа не вяжется с рекламными хар-ми на приводимых вами ссылках.
- Ещё раз повторяю: для американцев 1988 год и 2004 год - между ними эпохи пролегли.
Х-22 на дальности 350 Иджис, конечно, вряд ли обнаружит. :) Вообще-то это задача дозора - Хоккая, в частности, выдвинутого вперёд, на угрожаемом направлении и пр. Говорится, что цель с большой ЭПР он увидит на дальности 450 км. Вот, и давайте пересчитаем: Пусть для ЭПР=50 м2 (например) Д обн.=450 км, тогда для ЭПР=1.3 (допустим, это ЭПР Х-22 "с носа") - 112 км. А Су-27, увешаный ракетами, с его ЭПР=15 м2 - увидит за 333 км... :D И будет сопровождать до Д пуска...

flogger11> > 500 км - в космосе, вестимо. В воздухе - естественно меньше, раза в три
flogger11> 500:3= 166км. Ближе к теме :rolleyes: .
flogger11> >что же Вас смущает, чтобы пустить её километров на 120?
flogger11>Ну почему- 120км. как раз не смущает . Дальность Х-31П заявлялась вроде как 120км как раз..
flogger11> Смущает,повторюсь, данные по дальности обнаружения и подсвета ВЦ.[»]
- Надеюсь, что уже - нет? :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Lebedev V #23.08.2004 16:26
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

1,обычно считают лепесток под 5 а не 1 градус.
2,да конечно 15м*2 большая цель но кто сказал что СУ-33 ( всетаки давай считать его а не СУ-27) будет лететь как дурак на 20 КМ , он будет лететь не напрягаясь на высоте 400-500м ( тем более над морем ) а если напрягаться то и до 150 могет опуститься .....
3, маловысотную цель на фоне воды никакой хокай не обнаружит , а с Иджиса такая цель обнаруживаеться за 50км :-)))
4, дальность стрельбы Яхонтом с горку при низковысотной траектории более 150 км :-)))
5. то что обнаружение отдельная РЛС я еще поверю но то что управление и ПОДСВЕТКА ЗУР сделано отдельными локаторами = это НЕ_ВЕРЮ , кто-то кого-то дурит или непонимает того что написано. а при таком распределении обязанностей то что дальность стрельбы ЗУР иногда дальше дальности подствета = легко смотреть например на 96Н6Е2 или 48Н6МД + с-300ПМ2
но это имеет свои особенности и проблемы , стрелять на такой дальности по маневрирующим целям ( типа СУ-33+3*Яхонта это маразм , однако действительно можно стрелять по например х-22)
 
IL Вуду #23.08.2004 20:02  @Lebedev V#23.08.2004 16:26
+
-
edit
 

Вуду

старожил

L.V.>1,обычно считают лепесток под 5 а не 1 градус.
- Какой же у ФАР "лепесток"? Кто и где так считает?

L.V.>2, да конечно 15м*2 большая цель но кто сказал что СУ-33 ( всетаки давай считать его а не СУ-27) будет лететь как дурак на 20 КМ , он будет лететь не напрягаясь на высоте 400-500м ( тем более над морем ) а если напрягаться то и до 150 могет опуститься ...
- Он может спуститься и на 15 метров, но чтобы пустить ракету на Д=120 км, ему хошь - не хошь, а придётся залезть опять на высоту 10 км. :hilol:

L.V.>3, маловысотную цель на фоне воды никакой хокай не обнаружит...
- Это просто Вы совершенно "ни в зуб ногой" о ТТХ Хокая, - где, кого и как он может видеть. :P

>...а с Иджиса такая цель обнаруживаеться за 50км :-)))
- А с Иджиса все цели обнаруживаются в пределах радиогоризонта.

L.V.>4, дальность стрельбы Яхонтом с горку при низковысотной траектории более 150 км :-)))
- А причём здесь Яхонт и прочие ПКР, если у нас тема "X-31П против ИДЖИС"?

L.V.>5. то что обнаружение отдельная РЛС я еще поверю но то что управление и ПОДСВЕТКА ЗУР сделано отдельными локаторами = это НЕ_ВЕРЮ , кто-то кого-то дурит или непонимает того что написано. а при таком распределении обязанностей то что дальность стрельбы ЗУР иногда дальше дальности подствета = легко смотреть например на 96Н6Е2 или 48Н6МД + с-300ПМ2
- Ясно дело, что Вы "чукча-не читатель", но всё-таки, в порядке исключения, не поленитесь, прочтите, - что как работает, прежде чем фигню нести:


L.V.>но это имеет свои особенности и проблемы , стрелять на такой дальности по маневрирующим целям ( типа СУ-33+3*Яхонта это маразм , однако действительно можно стрелять по например х-22)[»]
- Расскажите, какие конкретно манёвры против пуска Вы начнёте выполнять на дальности 150-120 км? :o
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Lebedev V #24.08.2004 10:09  @Lebedev V#23.08.2004 16:26
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>>1,обычно считают лепесток под 5 а не 1 градус.
Вуду>- Какой же у ФАР "лепесток"? Кто и где так считает?

у С-300 П(В) считают почемуто по 5 , а у АМов почемуто по 1 = НЕ_ВЕРЮ , тем более что антены примерно одинакого качества.
и у Чисто командных ракет ( ПЕРВЫЕ К промах который определялся именно точностью определения с ЗЕМЛЮ составлял 50 м на дистанции 30 км , у АМов те-же цифры , все остальное это наведение НЕ_С_ЗЕМЛИ , и точность там считаеться не через направленность ФАРа земли.

L.V.>>2, да конечно 15м*2 большая цель но кто сказал что СУ-33 ( всетаки давай считать его а не СУ-27) будет лететь как дурак на 20 КМ , он будет лететь не напрягаясь на высоте 400-500м ( тем более над морем ) а если напрягаться то и до 150 могет опуститься ...
Вуду>- Он может спуститься и на 15 метров, но чтобы пустить ракету на Д=120 км, ему хошь - не хошь, а придётся залезть опять на высоту 10 км. :hilol:
L.V.>>3, маловысотную цель на фоне воды никакой хокай не обнаружит...
Вуду>- Это просто Вы совершенно "ни в зуб ногой" о ТТХ Хокая, - где, кого и как он может видеть. :P

:-))))

>>...а с Иджиса такая цель обнаруживаеться за 50км :-)))
Вуду>- А с Иджиса все цели обнаруживаются в пределах радиогоризонта.

вот 50 км это и есть радиогоризон с его вынесенными антенами на мачту :-)))



L.V.>>4, дальность стрельбы Яхонтом с горку при низковысотной траектории более 150 км :-)))
Вуду>- А причём здесь Яхонт и прочие ПКР, если у нас тема "X-31П против ИДЖИС"?

Яхонт хорашая ракета вешаеться на СУ-33 столько-же сколько Х-31 на СУ-27 , а выполнит такую-же задачу даже лучше ( он потопит ИДЖИС вместе с локаторами :-)))


L.V.>>5. то что обнаружение отдельная РЛС я еще поверю но то что управление и ПОДСВЕТКА ЗУР сделано отдельными локаторами = это НЕ_ВЕРЮ , кто-то кого-то дурит или непонимает того что написано. а при таком распределении обязанностей то что дальность стрельбы ЗУР иногда дальше дальности подствета = легко смотреть например на 96Н6Е2 или 48Н6МД + с-300ПМ2
Вуду>- Ясно дело, что Вы "чукча-не читатель", но всё-таки, в порядке исключения, не поленитесь, прочтите, - что как работает, прежде чем фигню нести:
Вуду>http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm

ты почитай какую травку там пишут и перестань на нее ссылаться :-)))


L.V.>>но это имеет свои особенности и проблемы , стрелять на такой дальности по маневрирующим целям ( типа СУ-33+3*Яхонта это маразм , однако действительно можно стрелять по например х-22)[»]
Вуду>- Расскажите, какие конкретно манёвры против пуска Вы начнёте выполнять на дальности 150-120 км?

lбочка + уход в произвольную сторону ,через 25-30 км повтор , при 150 км от РПН это не не детектиться , и ракета теряеться (теряет скорость при аэродинамических маневрах на цель , а при пуске на такую дальность она движеться уже на пассивном участке (движки отработали:-)))

Вуду>- Он может спуститься и на 15 метров, но чтобы пустить ракету на Д=120 км, ему хошь - не хошь, а придётся залезть опять на высоту 10 км. /

читай ТТХ Яхонта :-)))) при пуске с 10 КМ дальность пуска Яхонта превышает 300 км :-))))

 
IL Вуду #24.08.2004 15:07  @Lebedev V#23.08.2004 16:26
+
-
edit
 

Вуду

старожил

L.V.>>>1,обычно считают лепесток под 5 а не 1 градус.
Вуду>>- Какой же у ФАР "лепесток"? Кто и где так считает?
L.V.>у С-300 П(В) считают почемуто по 5 , а у АМов почемуто по 1 =
- Где ты эту фигню почерпнул-раскопал?! Потому что здесь даются совсем другие данные:

"РЛС кругового обзора 9С15М "Обзор-3" представляла собой трехкоординатную когерентно-импульсную РЛС обнаружения сантиметрового диапазона волн с мгновенной перестройкой частоты, программным электронным управлением лучом (1,5°х1,5°) в угломестной плоскости, электрогидравлическим вращением антенны по азимуту и высокой пропускной способностью."


"...Использование в станции узкого луча антенны (порядка 0,5°), зондирующих сигналов с линейной частотной модуляцией и с большим коэффициентом сжатия обеспечивало малый импульсный объем, что в сочетании с цифровой системой..."

И в Иджис:

"...Лучами, сформированными плоским зеркалом одной ФАР, просматривается воздушное пространство в пределах четверти полусферы при их дискретном перемещении с интервалами около 0,9°-1,35°, то есть примерно 0.9 ширины диаграммы направленности.
[Значит, ширина диаграммы направленности - 1°-1.5°, - и что здесь не согласуется/противоречит данным по С-300?]
Длительность скачкообразного движения луча из одного положения в другое примерно 10 мкс. Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей..."


>НЕ_ВЕРЮ , тем более что антены примерно одинакого качества.
- А я не верю, что "антенны примерно одинакового качества"... :hilol:

L.V.>и у Чисто командных ракет ( ПЕРВЫЕ К промах который определялся именно точностью определения с ЗЕМЛЮ составлял 50 м на дистанции 30 км , у АМов те-же цифры , все остальное это наведение НЕ_С_ЗЕМЛИ , и точность там считаеться не через направленность ФАРа земли.
- А теперь эту херню переведи на русский язык?? %( %)

L.V.>>>2, да конечно 15м*2 большая цель но кто сказал что СУ-33 ( всетаки давай считать его а не СУ-27) будет лететь как дурак на 20 КМ , он будет лететь не напрягаясь на высоте 400-500м ( тем более над морем ) а если напрягаться то и до 150 могет опуститься ...
Вуду>>- Он может спуститься и на 15 метров, но чтобы пустить ракету на Д=120 км, ему хошь - не хошь, а придётся залезть опять на высоту 10 км. :hilol:
L.V.>>>3, маловысотную цель на фоне воды никакой хокай не обнаружит...
Вуду>>- Это просто Вы совершенно "ни в зуб ногой" о ТТХ Хокая, - где, кого и как он может видеть. :P
L.V.>:-))))
- Плакать надо, а он смеётся... :icon_cry:

Дальность обнаружения ~400 км на фоне земли/моря, хоть на 5 метрах лети.
А вот дальнейшее развитие:


>>>...а с Иджиса такая цель обнаруживаеться за 50км :-)))
Вуду>>- А с Иджиса все цели обнаруживаются в пределах радиогоризонта.
L.V.>вот 50 км это и есть радиогоризон с его вынесенными антенами на мачту :-)))
- На какую мачту, чудила?! Где основные антенны ЗРК Иджис установлены? :D

L.V.>>>4, дальность стрельбы Яхонтом с горку при низковысотной траектории более 150 км :-)))
Вуду>>- А причём здесь Яхонт и прочие ПКР, если у нас тема "X-31П против ИДЖИС"?
L.V.>Яхонт хорашая ракета вешаеться на СУ-33 столько-же сколько Х-31 на СУ-27 , а выполнит такую-же задачу даже лучше ( он потопит ИДЖИС вместе с локаторами :-)))
- А у Х-555 - дальность до 5000 км. Но при чём здесь она? :lol:

L.V.>>>5. то что обнаружение отдельная РЛС я еще поверю но то что управление и ПОДСВЕТКА ЗУР сделано отдельными локаторами = это НЕ_ВЕРЮ , кто-то кого-то дурит или непонимает того что написано. а при таком распределении обязанностей то что дальность стрельбы ЗУР иногда дальше дальности подствета = легко смотреть например на 96Н6Е2 или 48Н6МД + с-300ПМ2
Вуду>>- Ясно дело, что Вы "чукча-не читатель", но всё-таки, в порядке исключения, не поленитесь, прочтите, - что как работает, прежде чем фигню нести:
Вуду>>http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
- А ты прочти два раза и медленнно-медленно... :P

L.V.>ты почитай какую травку там пишут и перестань на нее ссылаться :-)))
- Но если в силу природной тундрюковатости понять всё же не удаётся, так хоть огласи: в каком месте непонятно?! :F

L.V.>>>но это имеет свои особенности и проблемы , стрелять на такой дальности по маневрирующим целям ( типа СУ-33+3*Яхонта это маразм , однако действительно можно стрелять по например х-22)[»]
Вуду>>- Расскажите, какие конкретно манёвры против пуска Вы начнёте выполнять на дальности 150-120 км?
L.V.>lбочка + уход в произвольную сторону ,через 25-30 км повтор , при 150 км от РПН это не не детектиться , и ракета теряеться (теряет скорость при аэродинамических маневрах на цель , а при пуске на такую дальность она движеться уже на пассивном участке (движки отработали:-)))
- Открой военную тайну: ГДЕ ТЕБЯ ТАК НАУЧИЛИ?? :o

Вуду>>- Он может спуститься и на 15 метров, но чтобы пустить ракету на Д=120 км, ему хошь - не хошь, а придётся залезть опять на высоту 10 км. /
L.V.>читай ТТХ Яхонта :-)))) при пуске с 10 КМ дальность пуска Яхонта превышает 300 км :-))))[»]
- А дальность пуска Х-555 превышает 5000 км. Но это - другие темы.
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 24.08.2004 в 15:13

Baby

опытный

Вуду>Дальность обнаружения ~400 км на фоне земли/моря, хоть на 5 метрах лети.

Во-во, я давно говорил : "Особенности Американской радиолокации!" - за 150 км за радиогоризонт заглядывает как нефиг делать!
Или у них АмериканскийСинусАльфа =2?
:P
 

Вуду

старожил

Вуду>>Дальность обнаружения ~400 км на фоне земли/моря, хоть на 5 метрах лети.
Baby>Во-во, я давно говорил : "Особенности Американской радиолокации!" - за 150 км за радиогоризонт заглядывает как нефиг делать!
Baby>Или у них АмериканскийСинусАльфа =2?
Baby> :P[»]

- С Хокая, почтенный, с Хокая! (Это самолёт такой. ;) ) Не надо с мясом из контекста куски рвать... :shades:

“The only good Indian is a dead Indian”  

Baby

опытный

Вуду>- С Хокая, почтенный, с Хокая! (Это самолёт такой. ;) ) Не надо с мясом из контекста куски рвать... :shades:[»]

Да тут хоть с костями рви, хоть сухожилия на винт наматывай, уважаемый:
(высота штатная) патрулирования у хокая что-то типа 7500м, ну, никак на 400 км дальности по низколетящей цели радиогоризонт не получится без Американской Физики или СекретногоАмериканскогоСинусаАльфа ;)
 

Вуду

старожил

Baby>(высота штатная) патрулирования у хокая что-то типа 7500м, ну, никак на 400 км дальности по низколетящей цели радиогоризонт не получится без Американской Физики или СекретногоАмериканскогоСинусаАльфа ;)[»]

- Baby, не будьте занудой: если надо подальше глянуть - повыше его поднимите. ;)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-2.htm
Service ceiling - 11,275 m
Дальность прямой видимости 90-130 корней квадратных из высоты в км: 130х3.36=436 км
Только и делов...

“The only good Indian is a dead Indian”  

Baby

опытный

Вуду>- Baby, не будьте занудой: если надо подальше глянуть - повыше его поднимите. ;)
Вуду>http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-2.htm
Вуду>Service ceiling - 11,275 m
Вуду>Дальность прямой видимости 90-130 корней квадратных из высоты в км: 130х3.36=436 км
Вуду>Только и делов...[»]

и сколько он на потолке пропатрулирует? :rolleyes: это было "два",
а на "раз" вот:
90 х 3,36= 302 км :unsure:
 
RU Alesandro #24.08.2004 17:03
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
По построениям на основе школьного курса геометрии дальность обнаружения примерно равна корень квадратный из 2*h*R, где h- высота,r- радиус Земли (6300 км). Для обнаружения на 400 км высота долны быть 12 км.
О чём спор-то? :(
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Baby #24.08.2004 17:07  @Серокой#24.08.2004 17:03
+
-
edit
 

Baby

опытный

Alesandro>По построениям на основе школьного курса геометрии дальность обнаружения примерно равна корень квадратный из 2*h*R, где h- высота,r- радиус Земли (6300 км). Для обнаружения на 400 км высота долны быть 12 км.
Alesandro>О чём спор-то? :([»]

О том, что влияние АмериканскойФизики столь велико, что Хокаи за радиогоризонт за нефига делать заглядывают. :o Правда, может они локально изменяют кривизну земной поверхности? :D
 

Вуду

старожил

Baby>и сколько он на потолке пропатрулирует? :rolleyes:
- Вы будете смеяться: дольше, чем на 7500. Так там воздух разряжённее. ;)
Есть даже такой самый экономичный способ полёта, так и называется: полёт по потолкам.

Baby> это было "два", а на "раз" вот:
Baby>90 х 3,36= 302 км :unsure:[»]
- Первый коэффициент берут обычно над пересечённой местностью, лесами и пр.
Над местностью равнинной и морями - второй. Ничто, потому как, не мешает.
400 км в диапазон значений, однако, входит... :D

“The only good Indian is a dead Indian”  

Baby

опытный

Вуду>- Первый коэффициент берут обычно над пересечённой местностью, лесами и пр.
Вуду>Над местностью равнинной и морями - второй. Ничто, потому как, не мешает.


С "зайчиками" от волнения водной поверхности не разу не побовали бороться? У моего бывш. шефа до сих пор язва от этого мероприятия не залечена :0
 
RU Lebedev V #24.08.2004 18:35  @Вуду#24.08.2004 15:07
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Вуду>
"РЛС кругового обзора 9С15М "Обзор-3" представляла собой трехкоординатную когерентно-импульсную РЛС обнаружения сантиметрового диапазона волн с мгновенной перестройкой частоты, программным электронным управлением лучом (1,5°х1,5°) в угломестной плоскости, электрогидравлическим вращением антенны по азимуту и высокой пропускной способностью."



1,5*1,5 это ШАГ изменения направленности (оси) лепестка излучения.
при этом используеться RMS метод измерения , размер пятна (лепестка) диаграммы направленности это указанные мной 5 градусов.

соответственно позиция (цель) определяеться не по самому отражению а по разнице ( точнее свертки) сигнала отраженя....


Вуду>0,5°[/B]), зондирующих сигналов с линейной частотной модуляцией и с большим коэффициентом сжатия обеспечивало малый импульсный объем, что в сочетании с цифровой системой..." [/SIZE]

это тебе на пальцах объясняют что сигнал имеет сигнатуру для того что потом над ним произвести свертку , иначе точность будет ХЗ.

Вуду>[SIZE=1]"...Лучами, сформированными плоским зеркалом одной ФАР, просматривается воздушное пространство в пределах четверти полусферы при их дискретном перемещении с интервалами около 0,9°-1,35°, то есть примерно 0.9 ширины диаграммы направленности.

тут они лукавят , так как надо говорить от шага позиционирования диаграммы направленности .

L.V.>>>>3, маловысотную цель на фоне воды никакой хокай не обнаружит...
Вуду>>>- Это просто Вы совершенно "ни в зуб ногой" о ТТХ Хокая, - где, кого и как он может видеть. :P

:-))))
поспрошай или посмотри в справочнике отражающию способность солевого раствора например 0,9р.р (считаеться стандартной соленостью моря) а потом скажи селективность хокая при такой отражающей поверхности , или подумай на каком расстоянии от хокая блюдце (линза гребня волны) превысет указанные тобой 15 м*2

Вуду>Дальность обнаружения ~400 км на фоне земли/моря, хоть на 5 метрах лети.

еще разок коофициент отражения от СОЛЕНОЙ ВОДЫ совсем не 0 и в отличии от размеров самолета гребни волны имеют размеры под любой размер ....

Вуду>>>- А с Иджиса все цели обнаруживаются в пределах радиогоризонта.
L.V.>>вот 50 км это и есть радиогоризон с его вынесенными антенами на мачту :-)))
Вуду>- На какую мачту, чудила?! Где основные антенны ЗРК Иджис установлены? :D

тогда он далее 18- 25 км не видет САМ ЧУДИЛА , минимум знаний наверно именть стоит ....

Вуду>- А у Х-555 - дальность до 5000 км. Но при чём здесь она? :lol:

х-555 по кораблю не стреляет яхонт стреляет , задача вывести ПВО-ПРО АУГ , для этого при одинаковом наряде сил проще стрелять яхонтами чем Х-31.
да это и маразм для атаки АУГ на авиагруппу навешивать зачем-то противорадиолакационные ракеты , вместо ПКР

Вуду>- А дальность пуска Х-555 превышает 5000 км. Но это - другие темы.[»]

тоесть переводим разговор когда поймали на том что нехрена не знаем ТТХ .


 

au

   
★★
Вуду>>Дальность обнаружения ~400 км на фоне земли/моря, хоть на 5 метрах лети.
L.V.>еще разок коофициент отражения от СОЛЕНОЙ ВОДЫ совсем не 0 и в отличии от размеров самолета гребни волны имеют размеры под любой размер ....

Про допплеровский радар слыхали? Режим селекции движущихся целей есть даже в таком передовом аппарате, как оригинальная ЗСУ-23-4, и наверняка и в более архаичных, ибо реализуется очень просто. Я уже не говорю об Иджисе или Хокае.
 

Aaz

модератор
★★
Baby>>и сколько он на потолке пропатрулирует? :rolleyes:
Вуду>- Вы будете смеяться: дольше, чем на 7500. Так там воздух разряжённее. ;)
Вуду>Есть даже такой самый экономичный способ полёта, так и называется: полёт по потолкам.
Вы будете смеяться (с - Ваш), но полёт по потолкам выполняется с целью обеспечения максимальной ДАЛЬНОСТИ полета, что в общем случае вовсе не то же самое, что и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ.
Хоть бы в таких простых вещах людям голову не морочили... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Lebedev V

опытный

au>Про допплеровский радар слыхали? Режим селекции движущихся целей есть даже в таком передовом аппарате, как оригинальная ЗСУ-23-4, и наверняка и в более архаичных, ибо реализуется очень просто. Я уже не говорю об Иджисе или Хокае.[»]

медленно :
РЕЖИМ СЕЛЕКЦИИ по доплеру возможны когда у нас нет помех ..
а теперь посмотрите на отражения от грбней волны в море , вы сидите на 10 км и пытаетесь детектить СУшку идушию над волнами на расстоянии в 400 км :-))), раскажите что будет и как вы будите селектить цели когда рядышком идут отметки от гребней волны это классика радиолокации , равнозначная детектированию цели в облаке вращающихся диполей :-)))
решения в общем случае НЕ_СУЩЕСТВУЕТ. как-то существует решение в частных случаях (это как-раз вводится сигнатура сигнала) когда диполи не вращаються ( но гребни волны изменяют свое положение относительно точки локации так что тут все не просто плохо. А ОЧЕНЬ ПЛОХО.)

перевожу на пальцах.
так как диаграма направленности (лепесток) у нас большой а позиционируем мы его с мелким шагом , шаг фактически равен теоритическому пределу разширения волнового фронта ( пресловутые лямда к д при длине волны 3 см и размахе антены в 3 м получаем искомые 0,6 градуса . угловые координаты цели ( точнее рельеф отражения) мы получаем при излучении сигнатуры и свертки ее , при специальных сигнатурах мы могем работать на уровне сигнал/шум меньше 1 на этом как-то и основана локация на фоне отражающих поверхностей , но не так хорошо чтоб обещать дальность в 400 км равную теоритическому пределу локации без отражающего фона.) . если мне память не изменяет то лучшие образци селектируют цели при отношении порядка 0,3, однако определение ОДНОВРЕМЕННО доплеровского эффекта возможно только при отношении сигнал шум больше 1. а это ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО ПРИ данной постановке задачи .
 

Вуду

старожил

Aaz>Вы будете смеяться (с - Ваш), но полёт по потолкам выполняется с целью обеспечения максимальной ДАЛЬНОСТИ полета, что в общем случае вовсе не то же самое, что и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ.
Aaz>Хоть бы в таких простых вещах людям голову не морочили... :)[»]

- Полёт по потолкам выполняется, разумеется, с целью обеспечения максимальной дальности полёта, поскольку режим максимальной продолжительности действительно редок и потребности в нём для подавляющего большинства видов полётов нет.
Но Вы совершенно уверены, что часовой расход топлива на 11 км будет больше, чем на 7.5?
А минимальный он где, на малых высотах? ;)

Вот, например:
http://www.tae.com.ua/An-30.htm
Максимальная продолжительность полета в рабочем режиме на высоте 3000 m 4h30min
Максимальная продолжительность полета в рабочем режиме на высоте 6000 m 5h20min



“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 25.08.2004 в 11:44
IL Вуду #25.08.2004 11:04  @Lebedev V#25.08.2004 10:26
+
-
edit
 

Вуду

старожил

L.V.>медленно :
L.V.>РЕЖИМ СЕЛЕКЦИИ по доплеру возможны когда у нас нет помех ..
L.V.>а теперь посмотрите на отражения от грбней волны в море , вы сидите на 10 км и пытаетесь детектить СУшку идушию над волнами на расстоянии в 400 км :-))), раскажите что будет и как вы будите селектить цели когда рядышком идут отметки от гребней волны
- Ругаться матом нельзя, но в данном случае всё-таки стоило бы...
Допустим, движутся гребни волн "нa" РЛС Хокая. Движутся "аж" со скоростью 10 м/с или даже (при сильном ветре) все 15 м/с. Это "аж" 54 км/час! :D
Но если твой самолёт будет приближаться к нашему кораблю с радиальной скоростью в 54 км/час, то она спалит топливо задолго-задолго до того, как подойдёт на дистанцию пуска (мы не говорим ни о Яхонте, ни о Х-555).
А если он будет приближаться с радиальной скоростью больше, то будет отфильтрован аппаратурой ДРЛОУ и выделен. И плевать с высокого бугра тогда на твои гребни волн...

>это классика радиолокации , равнозначная детектированию цели в облаке вращающихся диполей :-)))
- Ты бы поподробнее рассказал про "облако вращающихся диполей". :lol:
Какая-такая нечистая сила их вращает и с какого бодуна?? %(
Наверно, на каждом диполе - такой маленький моторчик?.. :hilol:

L.V.>решения в общем случае НЕ_СУЩЕСТВУЕТ. как-то существует решение в частных случаях (это как-раз вводится сигнатура сигнала) когда диполи не вращаються ( но гребни волны изменяют свое положение относительно точки локации так что тут все не просто плохо. А ОЧЕНЬ ПЛОХО.)
L.V.>перевожу на пальцах.
L.V.>так как диаграма направленности (лепесток) у нас большой а позиционируем мы его с мелким шагом...[»]
- Да пошёл ты... Мелкими шагами... :F
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 30.08.2004 в 17:24

Baby

опытный

Вуду>- Ты бы поподробнее рассказал про "облако вращающихся диполей". :lol:
Вуду>Какая-такая нечистая сила их вращает и с какого бодуна?? %(
Вуду>Наверно, на каждом диполе - такой маленький моторчик?.. :hilol:

Рассказываю:
Когда с ИЛ-76 сыпанули диполей, за ним, в турбулентном шлейфе, получился тАААкой хвост, что наша доплеромерилка чуть с ума не сошла, а бывший шеф перешел на ненормативную даже с точки зрения ПВОшников лексику. ;)
А моторчиков на диполях не было... Только на ИЛе моторчики были и то немного - всего-то 4 штуки :( :lol:
 

Вуду

старожил

Baby>Когда с ИЛ-76 сыпанули диполей, за ним, в турбулентном шлейфе, получился тАААкой хвост, что наша доплеромерилка чуть с ума не сошла, а бывший шеф перешел на ненормативную даже с точки зрения ПВОшников лексику. ;)
Baby>А моторчиков на диполях не было... Только на ИЛе моторчики были и то немного - всего-то 4 штуки :( :lol:[»]
- Да хватит уже байки баить про эффективность сегодня пассивных помех. Люди со стороны ведь и вправду могут подумать, что "в этом что-то есть"...
На самом деле, чтобы создать с помощью дипольных отражателей реальные помехи схемам СДЦ (даже древним!), плотность этих помех должна быть совершенно гигантской: когда американцы бомбили Ханой и Хайфон с B-52 (1972?), их сыпали десятками тонн. И они лежали потом на земле как снег.
Но это было очень давно...

“The only good Indian is a dead Indian”  

Baby

опытный

Вуду>Но это было очень давно...[»]

А я и не говорю, что это вчера было. Хотя с другой стороны - если хорошо и правильно сыпануть - киломерый хвост гарантирован. Конечно , если цель уже ведется, трасса завязана, параметры движения и сигнатуры известны, этот хвост - мертвому припарка, однако, мы говорим об ОБНАРУЖЕНИИ, когда неизвестно, что, как и куда летит, и летит ли вообще. Посему, давайте договоримся "как рыбаки": вы ополовиниваете свои (т.е. Хокайские) 400км для низколетящих над морем 1 кв.м ЭПР, а я - признаю это правдой :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL Вуду #25.08.2004 13:51  @Вуду#25.08.2004 13:02
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>Но это было очень давно...[»]
Baby>А я и не говорю, что это вчера было. Хотя с другой стороны - если хорошо и правильно сыпануть - киломерый хвост гарантирован.
- Во-первых, для нормальных импульсно-допплеровских РЛС - "как слону дробина" (от чего там Ваш шеф из ботинок выскакивал - я не знаю. ;) )
Во-вторых, те диполи, которые всё-таки крутятся в спутной струе (некоторое количество секунд, поскольку массу имеют большую, чем воздух и снижаются со скоростью ~0.5 метров в секунду, а спутный след продолжает крутиться и оставаться от них всё выше, и выше, и выше...) просто демаскируют цель

То есть играют роль диаметрально противоположную той, что должны были бы! :P



>Конечно , если цель уже ведется, трасса завязана, параметры движения и сигнатуры известны, этот хвост - мертвому припарка, однако, мы говорим об ОБНАРУЖЕНИИ, когда неизвестно, что, как и куда летит, и летит ли вообще.
- Я и говорю: усугубляют ситуацию для цели, демаскируют себя.
Поэтому ни один псих их так использовать сегодня не станет.

>Посему, давайте договоримся "как рыбаки": вы ополовиниваете свои (т.е. Хокайские) 400км для низколетящих над морем 1 кв.м ЭПР, а я - признаю это правдой :)[»]
- Стоп! Про обнаружение цели с ЭПР=1 кв м на Д=400 км я нигде никогда не говорил. Это Вы сказали. :hilol:
Я сказал (и во всех военно-авиационных справочниках так записано ;) ) - это максимальная дальность обнаружения цели на фоне земли.
А максимальная дальность - это большая цель, с солидной ЭПР. Например, Ту-22М3 (17-35-50 кв м, по ракурсам).
А кому нужен 1 кв метр - пусть пересчитывают... :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru