Летальность фугасного воздействия

Столяр_и_плотник>Хотя всем, кто видел ТОТ вагон, становилось ясно, что в нём выжили единицы

В том вагоне ехало трое знакомых моих знакомых. Например, мать жены сына (как это правильно зовётся) моего главреда. Все трое отделались, либо лёгкими повреждениями (одного посекло стеклом, у одной - опалило волосы и подожгло рукав шубы), либо, вообще - лёгким испугом. И все они выбрались своим ходом.

Так что не надо драматизировать.

Кстати, статья, на которую дана ссылка - мало того, что чудовищно безграмотная, так ещё и с многими несоответствиями с реальными фактами.

А что фото - фото, как фото. Ничего по нему не скажешь, не зная точных условий в момент взрыва. А страшный вид - вид всегда страшный. Да только я людей живых видел, выглядевших похуже, чем этот вагон, но при этом вполне целых.

Чтобы не быть голословным - радиус фугасного поражения от 5кг тротила на открытой местности - около 10 метров (с точностью до порядка, к сожалению, нас учили считать более точно только величины, порядков на шесть большие). Длина вагона метро - 20м. Т.е. даже если бы там были лишь одиночные пассажиры, погибли бы, в среднем, около половины. Но, поскольку вагон был плотно набит, взрывная волна ослабла очень быстро.

Всё, пойду офтопик переносить в соотв. топик.

Извини Рома, но твои родственники могли ехать в сосоеднем вагоне.
Наш знакомый, работник Связного, ехал имеенно в том вагоне, который распух как боченок. Так вот мать его узнала по радимому пятну на куске спины. :angry: Все что осталось.

про 9000 кг бомбу
Бомба то фугасная рвется ПОД ЗЕМЛЕЙ. Вот потому у нее и низкая эффективность. Фугас - это ведь мина. Подземное взрывное устройство. Потому и бомба, которая взрывается после погржения в землю и называется фугасной.
Кроме того, ударная волна от ФАБ уходит вверх, вниз - в землю, в стороны, да еще тратит неслабую часть энергии на выкапывание огромной ямы и подбрасывание неслабой кучи земли.
В случае же вагона метро ударная волна не имеет свободного неразрушаеющего "вылета" - а вся идет строго на людей.
Если бы люди были покрепче - может, и фигня, но люди ведь не железные.

Balancer>Фугасная авиабомба калибра 9000кг (4297 кг тротила) имеет летальное воздействие против людей на радиусе всего 57 метров. Три вагона метро. ДЕВЯТЬ ТОНН взрывчатки.

Каких людей? Лежащих на дне окопа или бегущих в атаку?

насколько я знаю, лежащих или стоящих на открытой местности, при условии неослабления ударной волны предметами. основной определяющий критерий степени поражения ударной волной - избыточное давление фронта ударной волны. окоп его ослабляет, тк, УВ теряет силу, "забираясь" в складки местности и тп.
Причем, каждая степень градации перепада давления во фронте волны дает свои поражения.
слабаое - контузии, оглушения, сильные - кровь из носу, сильные контузии итп, еще сильней - переломы, празрывы тканей, еще сильней - разрывает тело на части, еще сильней - разрывает вообще на атомы, так, самый большой кусочек Юрия Гагарина - который нашли - это мочка уха. :-(

Это кстати, и является одним из основных преимуществ ОДАБ при работе по люядм - облако взрывчатки само себя "запирает" - то есть, ударная волна идет не от центра, а из всего объема, что позволяет избежать ее рассеивания на предметах, и обеспечить наиболее полное поражающее воздействие.

SergeVLazarev>слабаое - контузии, оглушения

0,2..0,4кгс/см² во фронте

>сильные - кровь из носу, сильные контузии итп

0,4..0,5

>еще сильней - переломы, празрывы тканей

0,5..1,0кгс/см²

>еще сильней - разрывает тело на части

больше 1кгс/см², но чтобы разрывало - это уже сильно больше. Впрочем, при 10..20кгс/см² уже танки полносью разрушаются

Вот вертолёты, самолёты, ракеты выходят из строя всего при 0,1..0,3кгс/см², что для человека либо вообще безвредно, либо относится к области лёгких травм.

QUOTE
Balancer>Фугас - это безоболочечное взрывное устройство.


Фугасная бомба. как не крути, все-таки имеет оболочку....


SergeVLazarev>>В случае же вагона метро ударная волна не имеет свободного неразрушаеющего "вылета" - а вся идет строго на людей.
Balancer>Вот только люди создают взрывной волне более поглащающую преграду, чем даже грунт. Переменная плотность, композитные структуры, разбрызгивание и испарение жидких тканей и т.п.

Ага. Еще есть такая штука, как несжимаемость жидкости. Вот несжимаемая жидкость импульс и переносит.
А еще - эффект "поршня" - когда людей вдавливает в две строны от центра взрыва не только УВ, но еще и давлением массы людей.

SergeVLazarev>>Если бы люди были покрепче - может, и фигня, но люди ведь не железные.
Balancer>Люди подчас крепче железных конструкций. Человек переживает ударную волну до 1ати во фронте. К примеру, артиллеристские орудия выходят при избыточном давлении во фронте всего в 0,4...0,7ати. Это область средних и тяжёлых контузий для людей.

Balancer>>Фугас - это безоболочечное взрывное устройство.
SergeVLazarev>Фугасная бомба. как не крути, все-таки имеет оболочку....

Ну, это тот случай, когда буквоедство не к месту
Имеется в виду, понятно, оболочка не конструктивная, а формирующая поле поражающих элементов.

SergeVLazarev>Ага. Еще есть такая штука, как несжимаемость жидкости. Вот несжимаемая жидкость импульс и переносит.

Только есть ещё такая штука, как потери на стыке материалов разной плотности. Скажи мне, что лучше изолирует звук - стеклопакет, чистое стекло той же толщины или прослойка воздуха, опять же, той же толщины? Жидкость лучше проводит колебания, но её намного труднее приводить в эти самые колебания. Вязкость и инертность ещё никто не отменял.

SergeVLazarev>А еще - эффект "поршня" - когда людей вдавливает в две строны от центра взрыва не только УВ, но еще и давлением массы людей.

Объясни физику этого процесса и как им, если это "есть ещё", т.е. это не ударная волна, можно передавать давления летальных уровней?

5 кг взрывчатки-радиус 10м половина вагона . радиусе всего 57 метров. Три вагона метро.
Дико извиняюсь, но 5 кг взрывчатки-10м диаметр - весь вагон, радиус 57м - это диаметр 114- 5 вагонов метро .

Balancer> Ну, это тот случай, когда буквоедство не к месту
Имеется в виду, понятно, оболочка не конструктивная, а формирующая поле поражающих элементов.

Заметь, ты первым начал буквоедство. Вообще - фугас - изначально это заряд ВВ, закладываемый в дорогу или под крепость, под землей.

А по поражающим элементам:
В авиационных бомбах так:
фугасная бомба взрывается после проникновения в преграду.
основной поражающий фактор - взрывная волна.
фугасно-оскололочная - взрывается ближе к поверхности, и дает еще и осколков.
А вот осколочная типа из АО РБК - взрывается вообще на поверхности. и поражает цели осколками.

про пример со стеклом - ты прав, но это слабо применимо к примеру взрыва. акустическая волна - не сверхзвуковая.

Насчет смертельных давлений:
представь, что воин стоишь в чистом поле. Прошла взрывная волна, хлопнуло, - упал на землю, сгруппировался, отряхнулся и пошел.
Но представь, что теперь за его головой - металлическая стойка - поручень. И вместо падения взрывная волна бьет массой тела - килограмм 80 - об стальной поручень. удар приходится в голову.
или не так.
Слышал ли ты о случаях давки - когда в толпе просто давят людей? Так вот представь, в метро ситуация почти что давка - вот- вот задавят, час пик. И тут вся это и так плотная масса людей получает мощнейший импульс - который легко передается по толпе, и вдавливает тех, кто стоял близко к стенам. люди в центре играют роль поршня - кого то разорвало, кого контузило - но главное - очень сильно толкнуло - с силой, скажем 300 кгс в толпу.
плюс к тому - еще и скачок давления воздуха.
вот и получаем передачу импульса. Люди, конечно, его демпфируют, но за сет чего? за счет перелома грудной клетки, рук, ног, головы.

SergeVLazarev>Заметь, ты первым начал буквоедство. Вообще - фугас - изначально это заряд ВВ, закладываемый в дорогу или под крепость, под землей.

Вот только "С 70-х гг. вместо термина "фугас" часто употребляются термины "заряд взрывчатого вещества", "объектная мина" и др." - БЭС.

SergeVLazarev>про пример со стеклом - ты прав, но это слабо применимо к примеру взрыва. акустическая волна - не сверхзвуковая.

А это уже без разницы. В любом случае она будет переизлучаться и сильно гаситься на границах сред.

SergeVLazarev>Насчет смертельных давлений:
SergeVLazarev>представь, что воин стоишь в чистом поле. Прошла взрывная волна, хлопнуло, - упал на землю, сгруппировался, отряхнулся и пошел.
SergeVLazarev>Но представь, что теперь за его головой - металлическая стойка - поручень. И вместо падения взрывная волна бьет массой тела - килограмм 80 - об стальной поручень. удар приходится в голову.

Блин. Ну как с тобой серьёзно что-то обсуждать можно? А можешь вообще от испуга на спуск взведённого автомата нажать и пару человек пристрелить. "Если б, да кабы".

SergeVLazarev>или не так.

Естественно речь идёт о прямом повреждающем воздействии ударной волны.

SergeVLazarev>Слышал ли ты о случаях давки - когда в толпе просто давят людей? Так вот представь, в метро ситуация почти что давка - вот- вот задавят, час пик.

Это даже близко ни коим образом не лежит к эффекту взрыва в толпе.

SergeVLazarev>И тут вся это и так плотная масса людей получает мощнейший импульс - который легко передается по толпе

Блин. Энергия взрыва 5кг ТНТ - 4МДж энергии. Даже если вся она уйдёт в импульс (на деле - считанные проценты) и не будет потерь (львиная доля), то первые 10 человек, стоящие рядом, массой 70кг получат скорость (каждый) в 50м/с. Это 190км/ч. Да, много. Но погибнут они не от этого импульса, тем более, что реально он будет в несколько раз меньше. А вот стоящие за ними получат импульс уже НАМНОГО более слабый - человеческое тело очень далеко от упругого, время передачи импульса будет большим, силы - маленькими. Уже второй ряд людей не получит сколь либо значительную прибавку в скорости.

SergeVLazarev>плюс к тому - еще и скачок давления воздуха.

Вот он-то - и есть главный убийца. И это именно он передаёт импульс. Но, как я уже говорил, от 5кг он будет в идеальных условиях сохранять летальность метров до 10. А люди, не смотря на бОльшую плотность и меньшую сжимаемость, будут не помогать ему, а мешать.

Подорви пистон. Громко рванул? Помести его под пару кастрюль - взрыв будет намного тише. А сталь проводит и звук и ударную волну лучше воздуха...

Граница сред - это жуткая потеря любой передачи энергии средой.

SergeVLazarev>вот и получаем передачу импульса. Люди, конечно, его демпфируют, но за сет чего? за счет перелома грудной клетки, рук, ног, головы.

Ну да. Вот отсюда и набралось несколько десятков погибших. Но, минимум пол-вагона, при этом выжило.

SergeVLazarev>Все таки разница между СЗ и Звуковой волной, как ни крути, есть.

И ударная волна на границах сред, ИМХО, угасает ещё быстрее, чем звуковая. Но тут я уже не специалист

SergeVLazarev>Не если бы да кабы - а так было, потому что стоящие люди в метро стоят достаточно близко к поручням, стенкам вагона, стеклянным окнам, дверям, и скамейкам.

А ещё больше - стоят близко к другим людям, которые своими телами смягчают падение.

SergeVLazarev>Так, при торможении тела человека в машине со скоростью 50 км в час ударные перегрузки головы запросто могут достигать пару сот Ж - а это летальный порог.

Об камень или корпус автомобиля - запросто. О тела других людей - с какой радости?

SergeVLazarev>Я говорю о статическом скачке давления, а не о УВ.

А он будет совсем небольшой. См расчётные цифры из предыдущего постинга. Максимум, на что чистый толчок подействует - это поубивает первым рядом людей второй. И всё. Уже с третьим может и травм не быть.

SergeVLazarev>Тот же пистон. Громко рванул? ну типа того. Засунул его в кастрлю? Рванул тише. А теперь засунем голову в кастрюлю, и взорвем в ней пистон

Ты же сам ударную волну отличаешь от звуковой. Ударная волна будет усиливаться объёмом на размерах значительно меньших радиуса поражения. В случае метро - радиус одного порядка. Но усиление, конечно же, было. Иначе бы число погибших измерялось не многими десятками, а единицами десятков.

Странно, Роман. Я пробовал посчитать летальность стомегатонного заряда по твоей формуле. В смысле - зону фугасного поражения. Выходило всего 3,4 км. Не маловато ли?