Есть ли жизнь на Марсе?

 

KBOB

опытный

Собстно, наиски жизни на Марсе ведутся уже давно!

Наоболее подогрело общественность изучение метеорита ALH-84001, якобы прилетевшего с Марса и содержащего следы органической жизни.

Сенсационное заявление для печати, сделанное 7 августа 1996 года авторитетными специалистами НАСА, произвело в научных кругах эффект разорвавшейся бомбы. Ведь оно гласило, что на метеорите ALH 84001 найдены следы органических молекул, а сам этот камушек 13 тысяч лет назад попал на Землю с Марса.

Правда, руководитель группы исследователей НАСА, доктор Д. Мак-Кей еще тогда осторожно заметил: "Многие, наверное, не поверят нам"... И тут оказался, безусловно, прав. Но лучше, наверное, все по порядку...
 


www.com2com.ru/cantbe/n4/mars.htm


Материалы исследование метеорита
http://www.psrd.hawaii.edu/Feb98/OrganicsALH84001.html

И собственно обсуждение



Вообщем интересно ответить на следующие вопросы.

Может ли существовать белковая жизнь на Марсе? (без скафандра разумеется)
Если может, почему не существует? (плохо ищем).
Можно ли создать искуственные микроорганизмы способные жить на марсе? (при существующем уровне генной инженерии)
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
Это сообщение редактировалось 05.01.2004 в 08:29
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

Предположим, что давным давно жизнь на Марсе была. Что от нее может остаться на сегодня? ИМХО только споры микрорганизмов и грибов. Все остальное вымерзло. Хотя, если на Марсе есть действующие вулканы и возле них немного жидкой воды, то там могут быть примитивные водоросли. Живые на Марсе могут питаться только за счет фотосинтеза, до и то не слишком обильно. По поводу создания генетически модифицированных микроорганизмов: как они будут делиться при температуре -70? Тогда вместе с организмами надо создавать и подходящий микроклимат.

 

KBOB

опытный

Существуют хемолитоавтотрофные бактерии, которые способны развиваться на смеси CO2 + H2 в качестве единственного источника углерода и энергии. Энергию получают, осуществляя следующую реакцию:

2 + CO2 = CH4 + 2H2O

Как видно из этого уравнения, CO2 служит не только единственным источником углерода, но и конечным акцептором электронов при окислении H2. Около 90% использованной CO2 восстанавливается до CH4, что сопровождается синтезом АТФ, и только 10% или меньше включается в вещества клеток.

phm.bio.msu.ru/edocs/micro/18.html

Существуют и другие виды бактерий не требующих для своего развития свет, кислород и сложных органических веществ.


http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/02_02/MARS.HTM
Геохимические доказательства микробной активности в породах Марса

Косвенные доказательства существования подповерхностной микробной активности на Марсе удалось обнаружить при анализе литературы, посвященной детальному изучению так называемых SNC-метеоритов. По мнению большинства специалистов, они представляют собой куски марсианских изверженных пород, выброшенных в космос из ударных кратеров.

Комплексное изучение минералогии и геохимии SNC-метеоритов дало новые результаты, очень важные для биогеохимиков, интересующихся проблемой происхождения и эволюции живых систем на Марсе. Геохимики из Открытого университета (Великобритания), обнаружив в одних и тех же пробах органическое вещество и карбонатные минералы [9], обратили внимание на существенные различия в изотопном составе углерода карбонатов и органического вещества. Карбонатные минералы SNC-метеоритов сильно обогащены изотопом 13С по сравнению с СО2 марсианской атмосферы. Средняя величина d13С составляет +41.5‰. В то же время органический углерод заметно обогащен изотопом 12С (d13С колеблется от –20.0 до –33.0‰). Столь заметная величина фракционирования стабильных изотопов углерода может наблюдаться только в низкотемпературных условиях и только при участии живых организмов [10].
  


Изотопный состав углерода (d13С) и кислорода (d18О) в карбонатах из разных метеоритов. Римскими цифрами обозначены карбонаты: I - углистых хондритов; II - образующиеся при наземном выветривании обычных хондритов. Значения разных авторов для метеорита ALH 84001 взяты из работы [14]. А и Б - изотопный состав CO2 марсианской атмосферы: А - данные Ч.Гаметца из [14], Б - Х.Тейлора из [15].
По данным Дж.Гудинга [11], карбонаты SNC-метеоритов входят в состав комплекса вторичных минералов, заполняющих трещины и жеоды в основных и ультраосновных породах. Вторичная ассоциация минералов в трещинах метеоритов образовалась из низкотемпературных (ниже 100°С) гидротермальных растворов с pH около 8 и Eh меньше –220 мВ. Такие условия вполне благоприятны для развития термофильных анаэробных микроорганизмов, и можно полагать, что обнаруженные эффекты фракционирования стабильных изотопов углерода - следствие развития хемолитоавтотрофных метаногенов. В табл.3 сравниваются величины d13С углекислоты (исходного субстрата для метаногенеза) и органического вещества биомассы метаногенов. В левой колонке приведены данные наших экспериментов с чистыми культурами метаногенов [12], в правой - результаты изучения изотопного состава углеродных соединений марсианских пород и атмосферы Марса. Хорошо видно, что как обогащение остаточной углекислоты изотопом 13С, так и обеднение этим изотопом органического вещества в обеих колонках имеют сходные величины. Остается только добавить, что в базальтах Колумбиа Ривер, где современные процессы метаногенеза доказаны экспериментально, наиболее изотопно-тяжелый остаточный минеральный углерод подземных вод обогащен изотопом 13С на 37‰ по сравнению с атмосферной углекислотой.


Подводя итоги минералогических и геохимических исследований SNC-метеоритов, необходимо подчеркнуть основные выводы, очень важные для решения проблемы микробной жизни на Марсе. В отличие от данных миссии «Викинг» при изучении SNC-метеоритов обнаружены:

ключевые соединения цикла углерода - карбонатные минералы и органическое вещество. Следовательно, цикл углерода на Марсе функционирует; 
дополнительные свидетельства существования на Марсе жидкой воды. Об этом говорит морфология выделения вторичных минералов в трещинах и жеодах изверженных пород. Более того, получены сведения, характеризующие эту воду как низкотемпературный гидротермальный раствор; 
доказательства процесса фракционирования стабильных изтопов углерода: установлен изотопно-тяжелый углерод карбонатов и изотопно-легкий углерод органического вещества в одних и тех же пробах. Существенная разница в значениях d13С карбонатов и органического вещества свидетельствует о биологическом механизме фракционирования изотопов углерода (например, процессе автотрофного метаногенеза). 
Иными словами, результаты миссии «Викинг» похоронили надежды экзобиологов найти жизнеспособные клетки микроорганизмов в верхних слоях марсианской почвы. Результаты же изучения SNC-метеоритов возрождают эти надежды и указывают путь поиска, выдвигая на первый план исследование микробной жизни в подповерхностных горизонтах марсианских горных пород.
 
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

А многоклеточные организмы с таким питанием есть? Типа вольвокса или нитевидных водорослей?

 

KBOB

опытный

А многоклеточные организмы с таким питанием есть? Типа вольвокса или нитевидных водорослей?
 


А какая им выгода от многоклеточности при таком питании?

-70C это ночная температура, дневная +20С, на глубине нескольких метров колебания сглаживаются, получается около -25С. Вполне нормально для жизни.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

От многоклеточности выгода прямая - в компании теплее. Только непонятно, как одноклеточным пережить ежесуточное замораживание до -70. Лед расширтся при замерзании и разорвет мембрану и все что внутри клетки покорежит. И -25 для жизни не совсем комфортные условия (избаловало меня глобальное потепеление )

 
US Зверь #08.01.2004 05:20
+
-
edit
 

Зверь

опытный

odissey, 06.01.2004 13:41:12:
От многоклеточности выгода прямая - в компании теплее. Только непонятно, как одноклеточным пережить ежесуточное замораживание до -70. Лед расширтся при замерзании и разорвет мембрану и все что внутри клетки покорежит. И -25 для жизни не совсем комфортные условия (избаловало меня глобальное потепеление )
 

Компании разные бывают.

 Главное пережить замерзание, дальше не имеет большого значения.

Далеко не всегда и такие органические вешества как глицирин или полисахариды сему явно способствуют.

Для некоторых организмом 25 может быть смертельным холодом, а для других смертельной жарой.
 

KBOB

опытный

Микроорганизмы, способные размножаться при низких температурах, называются психрофилами
http://phm.bio.msu.ru/edocs/micro/09.html

мин. температура размножения -10С. А многие бактерии могут пережить замерзание и -273С, сперматозойды тоже так могут.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
US Зверь #08.01.2004 22:30
+
-
edit
 

Зверь

опытный

KBOB, 08.01.2004 06:06:45:
Микроорганизмы, способные размножаться при низких температурах, называются психрофилами
http://phm.bio.msu.ru/edocs/micro/09.html

мин. температура размножения -10С. А многие бактерии могут пережить замерзание и -273С, сперматозойды тоже так могут.
 

Впервые такой термин слышу. Не в нем конечно суть можно ведь и просто сказать холодолюбивые, но в преведенной ссылки полно неточностей , ляпов ит.д. Очень похоже на реферат студента не био-медецинской спецальности.
 

KBOB

опытный

Впервые такой термин слышу. Не в нем конечно суть можно ведь и просто сказать холодолюбивые, но в преведенной ссылки полно неточностей , ляпов ит.д. Очень похоже на реферат студента не био-медецинской спецальности.
 



Приведенная ссылка есть не что иное как книга

М. В. ГУСЕВ, Л. А. МИНЕЕВА

МИКРОБИОЛОГИЯ

Третье издание

Рекомендовано Комитетом по высшей школе Миннауки России в качестве учебника для студентов биологических специальностей университетов

ИЗДАТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА 1992
 


"ляпы" возникли видимо из-за невнимательного чтения Вами текста этой книги.

 
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
US Зверь #09.01.2004 21:17
+
-
edit
 

Зверь

опытный

KBOB, 09.01.2004 07:48:40:
"ляпы" возникли видимо из-за невнимательного чтения Вами текста этой книги.
 

Типичным мезофилом является Е. соli: нижняя граница роста +10°, верхняя +49°
 
Е. соliзамечательно хоть и медленно растут в холодильнике на +4, в то же время 42градуса используються для активации термошока, где не советуеться передерживать более 30 секунд или повышать температуру хотябы на градус (клетки дохнут).
Хотя облигатно анаэробные бактерии в целом очень чувствительны к O2, они могут в природе находиться в аэробных зонах. Широкое распространение представителей рода Clostridium в местах с высоким парциальным давлением O2 объясняется наличием у них эндоспор, не чувствительных к молекулярному кислороду.
 
Чуствительны они не столько к О2 сколько к оксидазному стресу, что определяеться наличием или отсутствием определенных ферментов. Наличие спор же не позволяет бактерии сушествовать в аеробных условиях, оно позволяет это делать споре. Если же спора с дуру в таких условиях вздумает прорасти она сдохнет от оксидазного стресса.

 И.т.д.
 
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

Я читал книгу Н.Н. Иорданского "Эволюция жизни" Он предполагает, что жизнь возникла в воде на глубине 10-50 м при наличии довольно плотной, хоть и безкислородной атмосферы. Толстый слой воды защищал живое от жесткого космического излучения. Теперь поставим вопрос иначе: если на Марсе и есть остатки жизни (чахлые прокариоты или споры бактерий), то откуда они там взялись? Были ли там когда нибудь УСЛОВИЯ для возникновения жизни?
З.Ы.1 Панспермию не предлагать.
З.Ы.2 Речь идет о белковой жизни.

 
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

Честно говоря, по-моему, эти поиски жизни - скорее выбивание денег из конгресса/думы.
Весь флот - на иголки!  
RU Dem_anywhere #15.01.2004 17:24
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
odissey, 09.01.2004 22:01:56:
Я читал книгу Н.Н. Иорданского "Эволюция жизни" Он предполагает, что жизнь возникла в воде на глубине 10-50 м при наличии довольно плотной, хоть и безкислородной атмосферы. Толстый слой воды защищал живое от жесткого космического излучения. Теперь поставим вопрос иначе: если на Марсе и есть остатки жизни (чахлые прокариоты или споры бактерий), то откуда они там взялись? Были ли там когда нибудь УСЛОВИЯ для возникновения жизни?
З.Ы.1 Панспермию не предлагать.
З.Ы.2 Речь идет о белковой жизни.
 

Ну, наличие свободной воды на Марсе в определённые периоды более чем вероятно. Вот сейчас например сели в тот кратер, в который русло приходит
И почему панспермия не годится? Если уж метеорит с одной планеты на другую со следами бактерий залетел - то пыль (споры) запросто
 
Dem_anywhere, 15.01.2004 17:24:27:
И почему панспермия не годится? Если уж метеорит с одной планеты на другую со следами бактерий залетел - то пыль (споры) запросто
 

Вообсе-то никому эти бактерии прорастить не удалось. Кто-то сказал ... похожи на бактерий. ИМХО никакие то были не бактерии, а мелкодисперсная пыль.
 

KBOB

опытный

На Марсе скорее всего живут НАНОБЫ! (нанобактерии).

Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
LT Олег Фадин #25.09.2004 23:42
+
-
edit
 
LT Олег Фадин #25.09.2004 23:46
+
-
edit
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
KBOB
Может ли существовать белковая жизнь на Марсе? (без скафандра разумеется)
 


С высокой вероятность может. В "Науке и жизни" была когда-то статья об экспериментах, в ходе которых земные живые организмы помещали в "марсианские" условия. Выживали не то что бактерии, а и какие-то лишайники-мхи, и даже насекомые (кузнечики или саранча - точно не помню)!
Конечно, возникает вопрос, насколько лабораторные условия соответствовали истинно марсианским... Ну и жрать, разумеется, кузнечикам чего-то надо.

odissey
Я читал книгу Н.Н. Иорданского "Эволюция жизни" Он предполагает, что жизнь возникла в воде на глубине 10-50 м
 


"Мнения учёных разошлись". Читал (источники вряд ли вспомню, но один из них, кажется, журнал "Наука в СССР"), что жизнь возникала непосредственно в верхних слоях океана, либо, как минимум, поверхностные процессы играли весьма важную роль - полагают, что именно на поверхности формировались структуры, которые стали предшественниками клеточных мембран, оболочек одноклеточных организмов.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru