Танк будущего.

AGRESSOR
а в скорости, в способности ставить помехи, в маскировке, в умении маневрировать,

Уж сколько раз пробовали (в основном в мирное время) - от танкеток и серии "танков"БТ до АМХ-13
Довольно быстро выяснялось, что главный фактор, определяющий подвижность и скорость на поле боя - броня . Все что летает может простерилизовать поверхность конечно, но прочные и скрытные( не слишком подвижные- авиацию все равно не перегнать небольшие(но тяжелые) эти самые мехварриоры- основа любой обороны. Все "быстрое и низколетящее" - годно только стукнуть и смыться (от ракет они не уйдут, а с маскировкой у летающих плохо ). Занять,зачистить местность и закрепиться - увы старые добрые (эти, как их, ну, тяжелые такие) будут нужны всегда.

Посмотрим!

Мой танк будущего (можно и сейчас сделать, только дороговат).

50 тонн металлокерамики. 2,5 кубометра внутреннего объема. 3 члена экипажа(все могут вести и стрелять). Шлемы ВР, джойстики. 1-2 высоких (1-2м) бронеперископа(складных на крышу) с лазерными целеуказателями и глазками наблюдения. Навесная снаружи автоматическая пушка на 3-5 крупных кинетических снарядов (окупается поражением 2-3 танков противника, СУО позволяет), противоосколочные контейнеры снаружи с разными ракетами(ур,нур). Дистанционные мелкашка пулемет или пушка с "вием". Двигатель-сзади,топливо- за кормой в плоском секционном баке (около кубометра). Плоский -1,5 м высотой,
Самое главное(и дорогое)- неограниченный внешний боекомплект - за 3 км ползет или сидит (или высоко летит ) контейнер с "китоловами-сантиметрами -хризантемами и ли УАБ " и плюет их с необходимой боевой интенсивностью. Лазерный кодированный целеуказатель перископа танка распределяет их на цели.
Для самообороны бока танка покрыты блоками ДЗ с осколочной начинкой - по типу мин МОН, по пехоте ничего наводить не надо, просто подорвать такой блок самообороны в нужном секторе.
Легко изготавливается даже из старых Т-ХХ, путем вложения бронекапсулы и электродистанционного управления. Получаются Т-REXX .

Donkey2>Наконец-то, очень интересная тема плавно перешла в серьезное русло.

По-моему, пока что не перешла

Donkey2> Тот факт, что современное танкостроение нуждается в новых идеях, доказывается хотя бы тем, что со времен Отечественной Войны компоновка танка сохраняется почти неизменной, а за прошедшие годы появилось, как минимум 5 видов принципиально новых противотанковых средств

В идеях оно конечно нуждается, но желательно чтобы идеи имели хоть какую-то долю здравого смысла

Donkey2>Первая и важнейшая особенность новой компоновки — подъемное вооружение, установленное на телескопической гидравлической стреле и поднимающееся на высоту 8-10 м.

Абсолютно бессмысленная вещь. Как эта важнейшая особенность поможет в наступлении на динамичном поле боя - неясно.

> Безоткатное орудие использует единые осколочно-бронебойные снаряды, режим применения которых можно переключать перед выстрелом.

А что происходит при переключении режима, что снаряд из подкалиберного становится осколочным? Реакции атомного распада или синтеза?

> В бронебойном режиме снаряд способен поражать подкалиберным сердечником броню толщиной 490-530мм на дальности 2км по нормали

С начальной скоростью 380 м/с? Боюсь там скорее 49-53 будет а не 490-530. Я уж не говорю про то что с такой бронепробиваемостью на современном поле боя лучше не показываться, засмеют

Donkey2> Вторым усовершенствованием должен быть придаваемый каждому танку дистанционно-пилотируемый малогабаритный летательный аппарат (ДПЛА)

А эта хрень нам зачем на каждом танке? Чем не устраивает выделение этих игрушек в специальное подразделение, БПЛА обязательно надо под противоснарядной броней хранить?

Donkey2>Оптическая и акустическая заметность ДПЛА Практически невидим и неслышим



Donkey2>Танк должен иметь бульдозерные отвалы спереди и сзади для самоокапывания.

А также с боков и сверху

> Они также (в нерабочем положении) выполняют роль дополнительной защиты от кумулятивных боеприпасов. На танке 103S такой отвал успешно опробован.

Правда?

Donkey2>Экипаж танка 3 человека: механик-водитель, оператор вооружения и оператор ДПЛА.

То есть мало того что мы БПЛА под броней таскаем, так еще и его оператора? Ну-ну.

> Тактика танка строится на заблаговременном обнаружении противника при помощти ДПЛА и организации засады на пути его движения в наиболее подходящем для этого месте

Тактика танка строится на выкапывании Очень Глубокой Ямы, в которую Слонопотам и упадет, заглядевшись на небо

вантох> 2,5 кубометра внутреннего объема.

Вы собираетесь в 2,5 кубометра вместить все оборудование танка (включая двигатель и трансмиссию) и три рабочих места?!

Вот это да! А можно схемку как преобразуется современный российский танк предельно плотной компоновки с забронированным объемом более 10 м3 в таковой же, но с объемом 2,5?

Уж сколько раз пробовали (в основном в мирное время) - от танкеток и серии "танков"БТ до АМХ-13
Довольно быстро выяснялось, что главный фактор, определяющий подвижность и скорость на поле боя - броня

 

А потому, что пробовали на ГУСЕНИЦАХ. В лучшем случае - на колесах. А я про ховер-крафты, сиречь танки на воздушных подушках, танки-вертолеты с реактивными двигателями или даже антигравитацию . Разница заметна? При гусеничном ходу - ясное дело, что только броня и спасает. Вот, например, идея - танк по типу ЭКИПа, летающего крыла. Возможна малая скорость, все ж не авиацию строим, хорошая маневренность, способность сесть в любом месте, технология "стелз" тоже приемлема. Можно делать даже с оружием, помещающемся в грузоотсеке.

2,5 кубометра внутреннего объема это на бронекапсулу?

Почитайте, господа: Каким быть отечественному танку

Почему автор статьи выдаёт давно уже придуманное за своё?

Вообще равзе НВО когда-нить хорошими статьями славилось?

Harkonnen
2,5 кубометра внутреннего объема это на бронекапсулу?
Да, это объем для размещения экипажа, топливо за кормой, оружие вынесено, электроника твердотельная, небольшого объема, приборы наведения/наблюдения на перископе(только приемники) и аварийные на корпусе. Всех троих(а может и двух хватит) в тяжелую капсулу на место теперешнего БО, отделение управления и передние баки отдать под бронирование(можно модульное, утяжелять вкладышами в военное время), возможно часть электроники у днища. Главное - дойти, в дальнейшем- концепция танк- носитель прицельно-обнаружительного комплекса, может быть достаточно и 1-2х человек для управления движением, наводить УР или детонировать осколочные блоки могут дистанционно операторы извне в дальней перспективе.

Я кстати очень давно предлагал в качестве новой концепции ради снижения объёма убрать ещё одного члена экипажа... В качестве жертвы избрал мех.вода, а управление танком сделать как в вертолётах — т.е. каждый может управлять, но в основном управляет КТ и частично подменяет автоматика, когда оба заняты, на я думаю таковой вариант в очень далёком будущем, когда в этом будет действительно прямая необходимость... глядя на то, как сделали ЧО отпадает желание на всякие "революционные решения"... по-крайней мере пока...

вантох> топливо за кормой

Хм. Вопрос имею: почему российские танки бочки на корме и баки наружные используют в первую очередь, а в бой должны идти только с заброневым горючим. Отчего не велят уставы в соответствии с Вашими заветами оставить бочки на последний момент и отважно идти с ними в бой под воздействие всевозможных огневых средств противника?

Vasiliy Fofanov
Хм. Вопрос имею:
А речь о"бочках" не идет. Предлагается плоский конформный секционированный БРОНЕбак на кормовом листе снаружи. Бронирование - противоосколочное, и вероятность его поражения меньше чем бочек - он не высовывается, прикрыт кормой и моторный отсек топливо в отличие от повреждения бочек наверху не зальет. Безопаснее и тушить легче(можно и аварийный слив из поврежденных секций на ходу предусмотреть). Бочки можно использовать на перегоне. При доступной площади 2 кв.м. и толщине порядка 30 см это будет около 500л горючего. Вполне достаточно для продолжительности жизни машины острия атаки.

Разумеется, имеется ввиду бак за задним вертикальным кормовым листом, не на крыше моторного отсека

Словом а-ля БМП. Не от хорошей жизни такое делают, уверяю.

ИМХO тaнк нa ближaйшее время стaнет средствoм бoрьбы в oснoвнoм с пaпуaсaми, кaк в Изрaиле и Чечне. Вo-первых, бoльшинствo бoйн с ними и ведeтся. Вo-втoрых, сoвременный прoтивник уничтoжaет тaнки в oснoвнoм сверху, a зaщитить сверху тaнк нереaльнo ввиду бoльшoй плoщaди.Реaльнo зaщитить тaнк тoлькo oт нoсимых средств пaпуaсoв, тo есть грaнaтoметoв и ПТРК, пoрaжaющих не в крышу весoм дo 25 кг. Тaнк - этo пoвoзкa для пушки для стрельбы прямoй нaвoдкoй, пoэтoму желaтельнa нaрезнaя пушкa 155 мм, кoтoрaя дoстaтoчнa и желaтельнa для стрельбы пo здaниям. Мoжнo сделaть мoдульную пушечную устaнoвку с вoзмoжнoстью зaмены пушки 76-125-155 мм в зaвисимoсти oт миссии.

ИМХO тaнк нa ближaйшее время стaнет средствoм бoрьбы в oснoвнoм с пaпуaсaми, кaк в Изрaиле и Чечне

 

Ага, особенно в городах!

Вo-втoрых, сoвременный прoтивник уничтoжaет тaнки в oснoвнoм сверху, a зaщитить сверху тaнк нереaльнo ввиду бoльшoй плoщaди.

 

Логично, но не стыкуется с вашей первой же фразой.

пoэтoму желaтельнa нaрезнaя пушкa 155 мм, кoтoрaя дoстaтoчнa и желaтельнa для стрельбы пo здaниям.

 

Достаточна и 100-мм. Это смотря какие здания и какие снаряды. Думаю, нужная спарка, как на БМП-3. Одна 100-мм и, скажем, одна 30-мм.

Нужно признать, что сейчас имеет место не кризис отдельных компонентов, а системный кризис. Известная схема танка уже не соответствует ситуации на современном поле боя и современному уровню техники, она себя исчерпала, и количественные изменения не решат проблем

.

 

Системный кризис разрешается системно, а не по-компонентно
Армия будущего это:
1. Мобильные отряды (то, что счас называют "спецназ") из трех-восьми чел., оснащенные робоСАУ, с прикрепленными вертолетами - транспортно-ударными и огневой поддержки(типа один Ми-24+один Ка-50 на группу).
2. РУК(развед-ударные комплексы) из ДПЛА( и других средств обнаружения- РЛС, тепловизоры, спутниковые сис-мы)+МКП(моб.ком.пункты на основе бронетехники или вертолетов)+батареи САУ и РСЗО. Танки "выродятся" в эти самые САУ.
3. ВВС состоящая из ударных БПЛА

Но это - другая стуктура управления и командования! Когда командиры мобильной группы из пяти-восьми человек будут в звании майора и иметь прямую связь с генштабом...

Ник

Мобильные отряды (то, что счас называют "спецназ") из трех-восьми чел., оснащенные робоСАУ, с прикрепленными вертолетами - транспортно-ударными и огневой поддержки(типа один Ми-24+один Ка-50 на группу).

 

Угу. При скорости движения Ка-50 и солдат спецназа - им только вместе и работать!

Системный кризис разрешается системно, а не по-компонентно

 

Да нет никакого системного кризиса. Есть недостаток в финансах.

ВВС состоящая из ударных БПЛА

 

Человек-пилот умнее БПЛА. Пока не появится ИИ на уровне хотя бы обезьяны, я сильно сомневаюсь, что из этого выйдет толк. К тому же, если даже так, то все равно должны быть истребители, чтобы прикрывать ударные средства.

Но это - другая стуктура управления и командования! Когда командиры мобильной группы из пяти-восьми человек будут в звании майора и иметь прямую связь с генштабом...

 

А это уже кое-где есть! И будет именно так...

ну поехали, я немножко тоже постебусь - во первых вся бронетехника должна быть органической - выращиваться на основе мутировнного генома, скажем черепахи :), во вторых надо добавить возможность ускоренной регенрации, в третьих, тут некоторые несознательные граждане предлагают кумулятивные спец бч, на что мы ответим, наши черепахи имеют силовые щиты, выдерживающие прямое попадание спец бч мегатонного типа, в четвертых, в связи с развитием авиации и прочих девайсов, могущих серьезно попротить здоровье наших танков делаем основной способ передвижения подземным, в пятых, качестве оружия можно использовать эми, генерируемое измененныое клетками, донорами которых стали электрические скаты, пехоту можно валить инфразвуковым свистком, что бы он не действовал на наших танков - изменяем частоты внутренних органов на более высокие или ставим внутри диссонатор, гасящий инфразвук противофазой, в шестых в качестве модуля управления ставиться мозги особо одаренных генералов и политиков из числа демократически-либеральной-воровской тусовки, как следствие - освобождаем общество от дегенератов и воздаем по заслугам заслужившим.
а теперь про суперпупер кофеварки на паровом ходу, оно все конечно руль форева и беспилотники тоже гуд, только есть такая тенденция - распространение яо, ведь не взирая на все старания "демократизаторов человечества" технология производства нюков имеет уже более чем сорокалетнюю историю и в будущем рано или поздно мы все равно прийдем к использованию на поле боя тактических нюков - а теперь очередной вопрос в студию - а что будет с вашими вундервафлями после 20 кт в 5 км - часом не поплохеет? на чем будут в таких условиях вестись разборки? уж ли не на "устаревших со времен вов" обт?

Dark_Ray
а что будет с вашими вундервафлями после 20 кт Просто вафли .
В IMPOSSIBLE CREATURES самое оно - войско из 2х типов - помеси омара с носорогом и омара с кашалотом("кашмар") для ПВО .

AGRESSOR,

<<<1. У танков будущего нет.>>>

Да ты не Агрессор, ты у нас Новый Нострадамус...

почему российские танки бочки на корме

 

Бочки на корме не обязательно топливо так что не удивляетесь если где увидете в ними идущие в бой.

Да ты не Агрессор, ты у нас Новый Нострадамус...

 

Стараемся помаленьку!

что творится с форумом? невозможно сообщение отправить... надеюсь пройдет...