Танк будущего.

>>ИМХO тaнк нa ближaйшее время стaнет средствoм бoрьбы в >>oснoвнoм с пaпуaсaми, кaк в Изрaиле и Чечне


>Ага, особенно в городах!


>QUOTE
>>Вo-втoрых, сoвременный прoтивник уничтoжaет тaнки в oснoвнoм >>сверху, a зaщитить сверху тaнк нереaльнo ввиду бoльшoй >>плoщaди.


>Логично, но не стыкуется с вашей первой же фразой.

Тaнк и не дoлжен ездить пo узким улицaм, если у прoтивникa мoгут быть грaнaтoметы или хoлoдильники для пoрaжения тaнкa сверху.
Oн пoдъезжaет к квaртaлу ,селу или укрепленнoй пoзиции сo стoрoны oткрытoй местнoсти, инaче егo применять нельзя.
Сoвременных 105 и 120 мм тaнкoвых недoстaтoчнo для рaзрушения oднoэтaжнoгo дoмa и чaстичнoгo oбрушения мнoгoэтaжнoгo, тaкже для ДЗOТa.

Сoвременных 105 и 120 мм тaнкoвых недoстaтoчнo для рaзрушения oднoэтaжнoгo дoмa и чaстичнoгo oбрушения мнoгoэтaжнoгo, тaкже для ДЗOТa.

 

не факт

1) ".... мы мотопехота если по нам лупит снайпер из 9 этажки мы выкатываем танк и бьем по дому пока он не рухнет не обращая...." ком взвода входивший в грозный во 2 чеченскую @ фильм чеченский капкан rentvсент2004.

2) двух этажное кирпичное жилое здание было ПОЛНОСТЬЮ (до груды кирпичей) уничтожено огнем танкового взвода с дистанции 1500 км было выпущено 5-6 снарядов (если не ошибаюсь) @2002 горная чечня.


3) про ДЗОТ это помоему вообще учебное упражнение.

Тaнк и не дoлжен ездить пo узким улицaм

 

это очень интересно
бой в городе один из основных видов боя будущего особенно если говорим о европе с ее практически сплошной застройкой

какими средствами (без брони) уничтожать противника занявшего оборону в городской черте ?
(это многоярусная подготовленая оборона насыщеная ПТО и тяжелым стрелковым оружием).

Тaнк и не дoлжен ездить пo узким улицaм, если у прoтивникa мoгут быть грaнaтoметы или хoлoдильники для пoрaжения тaнкa сверху.
Oн пoдъезжaет к квaртaлу ,селу или укрепленнoй пoзиции сo стoрoны oткрытoй местнoсти, инaче егo применять нельзя.

 

Блин, так и я о том же...

Сoвременных 105 и 120 мм тaнкoвых недoстaтoчнo для рaзрушения oднoэтaжнoгo дoмa и чaстичнoгo oбрушения мнoгoэтaжнoгo, тaкже для ДЗOТa.

 

Хо-хо. Вы хотя бы поинтересуйтесь, что может РПО-А "Шмель" с его-то 93-мм. Я сам стрелял из "Шмеля" и не поверил, как учебную мишень из блоков разнесло. Все дело в боеприпасе. Есть мощные взврывчатки: С-6, кубан, минол-2, тритонал и октоген. Я понимаю, дорого, но за счет них можно сделать вполне мощные боеприпасы на основе небольших (относительно) калибров порядка 70-100 мм. Я не предлагая каждый выстрел сделать термобарическим, но кое-что придумать можно. А если дополнять танковую роту батареей самоходных минометов типа "Ноны" или моих любимых "Тюльпанов"... это ж красота будет!!! :ph34r:

двух этажное кирпичное жилое здание было ПОЛНОСТЬЮ (до груды кирпичей) уничтожено огнем танкового взвода с дистанции 1500 км было выпущено 5-6 снарядов (если не ошибаюсь)

 

В той же Чечне было и такое - дома складывало при попадании авиабомбы (ФАБ-250 или ФАБ-500) БЕЗ ЕЕ ДЕТОНАЦИИ, просто, как кувалдой ломало.

это очень интересно

 

Это "не очень интересно", это азбука!

бой в городе один из основных видов боя будущего особенно если говорим о европе с ее практически сплошной застройкой

 

Не факт. В Европе (кстати, пишется с большой буквы) есть и леса и поля...

какими средствами (без брони) уничтожать противника занявшего оборону в городской черте ?

 

По уму - с неба, бомбами. Или артиллерией с пригорода в асфальт закатывать. Есть такая милая вещь, как РСЗО. Тактическое ядерное оружие наконец. Или, постаринке - солдатиками, десантно-штурмовыми бригадами.

(это многоярусная подготовленая оборона насыщеная ПТО и тяжелым стрелковым оружием).

 

А то! Война все-таки не пикник...

угу те надо понимать там очепятка

105 и 120 мм тaнкoвых ДОСТАТОЧНО

 

To агрессор
почему согласны?
ну кишлак (100 жителей) раздолбаем с околицы а городишко (20000) уже нет
а мегаполис с радиусом в 50-100км?

Либо методически сносите дом за домом (тогда уж легче авиацией ) либо ведете бронеколону к центру где сопротивление на прямую наводку

также понятно что в городе 100 зачистку не проведешь

значит эту бронеколону обстреливают "на узких улочках"

В Европе (кстати, пишется с большой буквы) есть и леса и поля...

 

не придирайтесь пальцы и клава старая .

1) поля и леса есть везде но всеравно брать предется в первую очередь города. хотите рассматривайте как главные цели войны (подавление адм инфраструктуры противника) хотите как наиболее удобные опорные пункты для обороны.

2) города не получится сносить авиацией и яо во первых это могут быть освобождение своих (первомайское) во вторых это не война а боиня - читай ВОЕННОЕ преступления.

Так, начнем по порядку:

ну кишлак (100 жителей) раздолбаем с околицы а городишко (20000) уже нет
а мегаполис с радиусом в 50-100км?

 

Во-первых, не надо отщеплять действия бронетанковых войск и других. Для работы по крупным городам нужна тяжелая авиация, бомберы и штурмовики. Да и те же РСЗО работают до 70-80 км. И, опять же, тактическое ЯО никто не отменял. :ph34r:

также понятно что в городе 100 зачистку не проведешь

 

А вы что, думаете каждый дом станет "домом Павлова"? Это в Европе, нежной и культурной? Даже если так, страненкам вроде Германии придется в свои мегаполисы (кстати, а много ли их там) сгонять все свои армии. И, сделав это, они допустят грандиознейшую стратегическую ошибку, подставив войска под один удар ЯО.

значит эту бронеколону обстреливают "на узких улочках"

 

На любых улочках! Лишь бы танковой пушке не хватало угла возвышения, чтобы долбануть по засевшим на крышах гранатометчикам. Стреляют даже из подвальных окон.

1) поля и леса есть везде но всеравно брать предется в первую очередь города. хотите рассматривайте как главные цели войны (подавление адм инфраструктуры противника) хотите как наиболее удобные опорные пункты для обороны.

 

Города брать не надо, их надо закатывать в асфальт! :ph34r:

2

) города не получится сносить авиацией и яо во первых это могут быть освобождение своих (первомайское) во вторых это не война а боиня - читай ВОЕННОЕ преступления.

 

Правда? :angry: Вы это Ф.Д. Рузвельту и У. Черчиллю расскажите, как главным организаторам казни Дрездена, где за 14 часов погибло 250 тыс. ни в чем неповинных человек!!! Больше чем в Хиросиме. И куда более страшной смертью от зажигалок союзничков. И только за то, чтобы Дрезден не достался нам, не попал под влияние Советского Союза.
А для освобождения своих нужны спецназы, а не танки. Или вы считаете дебильную операцию в Беслане с применением танков образцовой по части освобождения заложников?! :angry:

тяжелая авиация, бомберы и штурмовики. Да и те же РСЗО

 

нет небудет никто по варшаве или киеву PCЗО применять
как ВII так и теперь не будут и по Багдаду кстате тоже.

вы что, думаете каждый дом станет "домом Павлова"?

 

Багдад не подойдет (или кактам аль....шейх)

Города брать не надо, их надо закатывать в асфальт

 

не пойдет активый центр обороны в тылу без блокирования оставлять нельзя
блокировать какую либо тулу, грозный или рязань армий не напасешься.
так то предется брать.

закатать тоже не получится все это так крики не о чем.
даже в чечне много по на закатывали?

П

равда?

 

военное преступление это серьезно жаль что вы спецназовец это не понимаете.

задачи офицера в порядки важности
1) выполнение бз
2) сохранение лс
3) сохранение месного населения.

если для вас это филькина грамота советую сменить профессию плохо кончите.

и рузвель и черчиль не пример им то как раз пофигу а вот кейтелю нет
да и вы сами на месте комбата дадите приказ на залп тюльпана по школе в беслане или больнице в буденовске?

нет нереально

освобождения своих нужны спецназы

 

имелся в виду возврат захваченых противником населенных пунктов
(там пример был первомайское)

но даже в случае с террористами укрепленый дом нечем не отличается
от ДОТ боевиков обойденого наступающими частями

танки все равно вещь полезная

а где в беслане танки были? поподробней плз

что касается упование на спецназ точнее вероятно на армейские ШГ
(говорим о боях в городе) то

"....ШГ эффективны только если имеется преимущество перед противником в огневой мощи НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ поддержки
учтите у противника уже преимущество оборудованная огневая точка ...
именно для этого и во ВII и в чеченские и в ираке тащат броню в город....
"
цитатка не сильно точная , но довольно официальная как никак генерал лейтенант.

Про дома сносимые 5-6 снарядами - наубицы 122 и 152 мм пробивали максимум 1 этаж, а чтобы завалить кирпичное здание нужна была "Точка -М".
Да и кирпичное зднаие кирпичному рознь - ябы посмотрел как с танка попытались бы развалитт кирпичное здание образца 1911 г. - метровые стены, раствор замешаный на яйцах, красный кирпич.

AK>А зачем индивидуальный БПЛА?
Уважаемый АК!
Индивидуальный БПЛА нужен для того, чтобы танк (точнее, данная БМ, я не настаиваю, что она должна называться танком и заменить существующие ОБТ) мог действовать в качестве самостоятельной боевой единицы. Если же он действует в составе подразделения аналогичных машин, то их БПЛА создают "единое информационное поле для подразделения, с многократным дублированием".
С уважением, Donkey2

Уважаемый Vasily Fofanov!
Перенеситесь, пожалуйста, из своего уютного кресла перед экраном монитора в боевое отделение танка (мысленно, разумеется). Стреляете не только Вы, но и танки противника тоже постреливают (при этом их может быть больше одного). Два варианта: 1) Вас отделяет от снарядов противника только броня (с навесной ДЗ, встроенной ДЗ или всем вместе, как пожелаете) , 2)Вас отделяет от снарядов противника броня +20-30м земли (нaпр., гребень холма). Какой вариант Вы предпочтете?
С уважением, Donkey2

Donkey2>Уважаемый Vasily Fofanov!
Donkey2>Перенеситесь, пожалуйста, из своего уютного кресла перед экраном монитора в боевое отделение танка (мысленно, разумеется).

Я боюсь мне станет тесно - там уже сидите Вы судя по всему

Donkey2> Стреляете не только Вы, но и танки противника тоже постреливают (при этом их может быть больше одного). Два варианта: 1) Вас отделяет от снарядов противника только броня (с навесной ДЗ, встроенной ДЗ или всем вместе, как пожелаете) , 2)Вас отделяет от снарядов противника броня +20-30м земли (нaпр., гребень холма). Какой вариант Вы предпочтете?

Находясь в боевом отделении танка, "предпочитать" один из этих вариантов будет не в моей компетенции. Моим воинским долгом будет выполнить приказ человека в уютном кресле. И я надеюсь что человек в уютном кресле будет достаточно знаком с воинским искусством чтобы понять что все время пряча мой танк за "гребнем холма" он войны не выиграет

ЗЫ: Кстати, это все что Вы мне имеете ответить? А я так надеялся что на меня снизойдет откровение по поводу осколочно-подкалиберных снарядов... <_<

А давайте поговорим еще и о ТАНКИСТЕ будущего?

AGRESSOR>1. У танков будущего нет.
Ну это смотря что называть танком... Всегда будет место для машины поля боя, способной "держать" удар, а не уходить в утиль после первого же попадания - а что это, если не танк?
AGRESSOR>Человек-пилот умнее БПЛА.
Ну это конечно да, но эти самые "умые люди" элементарно убиваются совершенно безмозглыми пулями и снарядами...
Скажешь - на курок тоже люди нажимают? Так и БПЛА не Скайнетом посылаются

AК>А зачем индивидуальный БПЛА?
AК>Правильнее будет вводить специальные машины сопровождения в состав танковых подразделений
А чем они от танков отличатся будут? "то же самое, но без пушки"? А может и на них пушку поставить?
Что не исключает нахождение в тылу специального перевозчика таких БПЛА (на десятки-сотню штук) - с которого они по мере потребности (потерь) будут взлетать и подключатся к танкам...
И почему бы на этот БПЛА не запихнуть и оружие - типа ПТУРа/пулемёта?

и все же любители хай тека - никто не скажет, как он собираеться применять свои игрушки в условиях применения яо, а уж если тут зашла речь о зхватах киева варшавы, европ всяких, тут вмешаеться одна далекая страна у которой куча своих интересов и нюков, и опять встанет со всей очевидностью вопрос, как этивундерфавли с картонным кузовом и электроникой по самое не балуй будут работать а) после ядерного взрыва (эми от души и всем), и б) в зараженной зоне (ионизирующие излучения не очень хорошо действуют на всякие p-n переходы и прочие электроники)

что вы спецназовец это не понимаете.

 

Я им был. Сейчас уже другая профессия... Допускаю, что многое забылось!

не пойдет активый центр обороны в тылу без блокирования оставлять нельзя
блокировать какую либо тулу, грозный или рязань армий не напасешься.
так то предется брать.

 

В войнах будущего, есть такое мнение, тылов как таковых не будет! Хотя применительно к Ираку - янки, кажись, там именно так и поступали - окружат город и прут себе дальше. Весь Ирак, как говно, обволокли, а потом стали душить каждый конкретный город. По мне, так эта стратегия вполне состоятельная, чем размениваться на каждый город и стопорить общее наступление.

даже в чечне много по на закатывали?

 

А много ли в Чечне крупных городов? Кажись, всего один, и тот... был!

нет небудет никто по варшаве или киеву PCЗО применять

 

По Киеву не будут, по Варшаве - кто знает... :ph34r:

задачи офицера в порядки важности
1) выполнение бз
2) сохранение лс
3) сохранение месного населения.

 

Логично, только к чему это? <_<

да и вы сами на месте комбата дадите приказ на залп тюльпана по школе в беслане или больнице в буденовске?

 

Вообще-то, есть такое понятие, как приказ. Если он будет спущен сверху, я дам такой приказ. А с другой стороны, надо разграничивать, что тут у нас: войсковая операция или антитеррористическая?! Если общевойсковая, то у меня нет ответственности за возможное нахождение гражданских в зоне боевых действий. Они оттуда должны или сами эвакуироваться, или это должен был сделать противник, коли ему сограждане небезразличны. Не надо путать эти две вещи!!! А если антитеррор, то "Тюльпаны" вообще не уместны, это еще мягко говоря. :o .

имелся в виду возврат захваченых противником населенных пунктов
(там пример был первомайское)

 

Первомайское, Буденновск... Беслан - все это провалы. Мы разгребали говно, которое сами же себе и на@рали на голову! Бандитов нужно было долбать превентивно, выражаясь модным ныне словом. Или вы скажете, что в Буденновске спецоперации с посылкой "Альфы" на пулеметы производилась исключительно грамотно? Наверное, надо было еще с криком "ура", барабанами и развернутыми знаменами послать, так? :angry:

Про Беслан и говорить не хочется, провал за провалом. Это даже не то что мне, любому человеку должно быть видно... Кстати, танки там были, по ТВ так сказали. Если врут - я не виноват, что-то много вранья в последнее время стало. <_<

"....ШГ эффективны только если имеется преимущество перед противником в огневой мощи НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ поддержки

 

цитатка не сильно точная , но довольно официальная как никак генерал лейтенант.

 

Не слушайте вы генералов! Они столько просрали за последнее время, что лично у меня, скажем, кредит доверия к ним давно исчерпан. Что же конкретно по превосходству ШГ ТОЛЬКО при непосредственной поддержке... тут надо понимать, что такое поддержка! Поддержка чем? Артиллерия, фронтовая авиация или бронетехника. О чем вы говорите? А насчет того, что штурмовые группы эффективны ТОЛЬКО при поддержке, это не совсем так, не всегда так бывает. Хотя любая поддержка, ежели она не "дружеский огонь" - только приветствуется!

учтите у противника уже преимущество оборудованная огневая точка ...
именно для этого и во ВII и в чеченские и в ираке тащат броню в город....

 

Любая огневая точка имеет сектор обстрела, а реданы и редуты из моды уже, кажется вышли. Это значит, что у ДОТОВ и ДЗОТОВ всегда есть непростреливаемые участки... вот вам и предпосылка, как с ними бороться в условиях отсутствия поддержки авиации или артиллерии. Да даже находясь в секторе обстрела, если противник отвлечен, хороший гранатометчик может засадить "Рысью" или "Шмелем", или из РПГ-7 прямо в амбразуру. И все...

Мне он вот таким видится

ИМХО --- такой и детонацию БК перенесёт без проблем

 

Ха, а ты уверен, что он на нашей стороне воевать будет? И вааще, по фильму Т-100 не перенес взрыва хилой шашки с самодельной ВВ - пополам порвало. А ты гришь, боекомплект...

AGRESSOR

Я думаю в первой части Терминатора они бы вообще не смогли его угрохать... валить им надо было за бугор! Так с шашкой я думаю они перебрали... на самом деле он бы даже не почувствовал этого взрыва... а даже если его и порвёт после детонации БК, то он всё-равно останется боеспособен!

Ха, а ты уверен, что он на нашей стороне воевать будет?

 

Абсолютно! Настоящий враг американского народа! Не зря же ему индекс "Т" дали... и кстати не 100, а 101... 100 имели резиновую кожу и собаки их распачюхивали быстро

Угу - славная серия - Т34, Т44, Т64, Т72, Т80, Т90, Т100..

Да ну напридумывали .... все о технике. Но что-то не слушно о номенклатуре боеприпасов для танка будущего.
Кстати "Шмель" никогда не был гранатометом )))))
РПО-А это Реактивный Пехотный Огнемет, а индекс А показывает что он снаряжен зарядом с объемно-детонирующей смесью, ведт есть еще РПО-Д (дымовой) и РПО-З (зажигательный).
Да по поводу активной защиты, может кто чего сказать?

Кстати "Шмель" никогда не был гранатометом )))))

 

Блин, да знаю я. Чо придираесся?

Да по поводу активной защиты, может кто чего сказать?

 

В смысле? Сорвет ли ДЗ РПО-А? По танкам не знаю, а БМП он и перевернуть может!