Ещё раз о Т-72 в Ливане-1982.

Мы говорим о разных вещах.

Сей: Значит слова об огромных потерях Т-72 не доказуемы впринципе. Что нельзя сказать об "Меркавах", так как фотки имеются.

 

Где же речь шла об ОГРОМНЫХ потерях? Называлась цифра всего лишь
12 Т-72 безвозвратно потерянных. И Меркав только несколько штук было потеряно.

И Меркав только несколько штук было потеряно.

 

50 потеряно. Большенсво восстановлено.

Броня крепка и танки наши быстры, а наши летчики отважны и смелы !

malim*>Последовал вашему совету , прочитал. С удивлением узнал что и у немцев были заградотряды. До этого думал что это чисто советское явление, остальные армии обходились военной полицией(и жандармерией).

Нет, что Вы, практике этой с разными вариациями тысячи лет. Немцами во второй мировой это тоже отнюдь не ограничивается. У союзников они не только существовали, но имели место даже боестолкновения между "заградотрядами" и в панике отступающими к пляжам Дюнкерка частями.

> Дат и мест применения "всех методов и средств" у меня нет , но ,в моём представлении , это сначала крики и выстрелы в воздух, если не помогает- стрельба по особо обезумевшим.

Принципиальный момент тот, что хотя заградотряды действительно имели полномочия расстреливать без суда, речь шла при этом только и исключительно об индивидуальном наказании. В фолк-хистори это переродилось в расстрелы из пулеметов целых подразделений. Я поэтому и встревожился когда Вы о заградотрядах заговорили.

malim*> А из постинга Harkonnenа c недоумением узнаю что Т-72 с неисправным АЗ признан боеспособным без всяких ограничений.

В каком смысле "без ограничений"? В бой такой танк естественно пойдет на общих основаниях, но вряд ли потом комвзвода будет командиру танка вменять "что это у тебя Иванов танк дай Бог если пару раз в минуту стрелял, вон у Сидорова 8 раз получалось"

Просветите, как "Лахат", наведение которого по лучу лазера может стрелять из закрытых позиций??? (Естественно, неучитывая целеуказание другим танком/пехотой/вертолетом)

Ну так извините, тогда всякие "кранснополи" и "китоловы", или как их там звать можно тоже к меркавам приравнять. Или вы каждому танку будете оператора для подсветки целей выдавать? Если бы вы про приемущества "экскалибура" говорили, еще понятно, но не лахата.

Harkonnen: 50 потеряно. Большинство восстановлено.

 

Откуда дровишки? И до какой степени повреждений 50 были потеряны?

А насчет "Броня крепка..", так как вам стиль Яшкина и гоп-компании нравится?
Там броня не просто крепка, а вообще неуязвима!

Не знаю, с Яшкиным лично не знаком, помню давно читал, вроде его книга должна быть. По данным С. Залоги восстановлению не подлежали 7 танков «Меркава». По другим что-то около 15. Остальные смогли восстановить.

Могу сказать лишь то, что если пишет сам Григорий Петрович Яшкин, то я ему верю. Другое дело, когда его начинают цитировать всякие Калашниковы.
Для того, чтобы вы поняли, что это за человек приведу факты заместитель Главнокомандующего Группой советских войск в Германии - членом Военного Совета, возглавлял оперативную группу при правительственной комиссии по ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС, потом - первый заместитель председателя Российского комитета ветеранов войны и военной службы. Про заслуги в ВОВ молчу вообще. Он кавалер 22 орденов. В их числе: орден Ленина, два ордена Красного Знамени, ордена Александра Невского, Отечественной войны I и II степени, три ордена Красной Звезды, ордена Трудового Красного Знамени, Дружбы, "За службу Родине в Вооруженных Силах СССР" II и III степени, 8 иностранных орденов, три медали "За отвагу".
В Сирии награжден шестью высшими орденами.
Спросить его не о чем уже не удастся.

B)

На снимке: генерал-лейтенант Г.П. ЯШКИН (второй справа) с сирийскими военнослужащими 81-й тбр 3-й тд в долине Бекаа. 9 июня 1982 г.

не плохо. 6 высших орденов за пол-дня боев. ах да, забыл - еще за рассказы о батальонах сгоревших МЕркав

 

Исраиль, вы про какие пол дня боев говорите? И меркав подбили около 50 даже по западным данным. Вообще-то только последнее ничтожество может так говорить об ушедшем герое.

Harkonnen>Ну так извините, тогда всякие "кранснополи" и "китоловы", или как их там звать можно тоже к меркавам приравнять.

Если бы ими можно было пулять из танков, и СУО поддерживало этот процесс а-ля LAHAT, то да, именно так.

Harkonnen>Или вы каждому танку будете оператора для подсветки целей выдавать?

Зачем ? Вполне достаточно соседского танка. Хотя вот разработчики упорно гнут линию в сторону подсветки с БПЛА. Command & Conquer: Generals рулит

Залога пишет о всего семи потерянных Меркавах и ничего не пишет об общем кол-ве поврежденных Меркав.

Зато он пишет, что сирийцы потеряли от 400 до 500 своих танков. Причем 200 танков были просто брошены сирийцами и достались израильтянам целёхонькими.
75% процентов уничтоженных сирийских танков находятся на счету израильских танков, а остальные 25% пали жертвой противотанковых ракет ТОУ.

Это, что касается Залоги. И это никак не вяжется с тем, что пишет Яшкин.

Отношение Яшкина явно предвзято. Его оценки очевидно тенденциозны. Приводимые им данные совершенно неправдоподобны. Его стиль письма бравурный, как игра полкового оркестра, и твердолобый, как типичная советская пропаганда. Уже то, как он пишет, вселяет недоверие к его описанию событий. Это скорее стиль советского партийного чинуши, чем боевого генерала. Стремление сохранить честь мундира в сочетании с сильнейшей самоцензурой – вот что отчетливо проступает из его писаний.

Ну, а что касается наград Яшкина, то награды обильно сыпались в СССР прежде всего на подхалимов. Дорогой Леонид Ильич Брежнев – один из ярчайших примеров тому. Но он далеко не единственный пример. Читал об этом немало у бывших фронтовиков.

Ну, а что касается наград Яшкина, то награды обильно сыпались в СССР прежде всего на подхалимов.

 

Вы, дорогой Аналитик, посидели бы рядом 4 энергоблоком, занялись бы ликвидацией аварии, тогда может и поняли бы, что не за награды люди служили. Не за ордена человек будет это делать, зная чем это грозит. И не жалел он, даже когда ноги отказали.

модераториал
Харконен, вам штраф за переход на личности в споре с Аналитиком. он привел аргументы, вы же его послали на 4 блок.

какие пол-дня? ну-ну. постарайтесь сами догадаться.

 

Говорите, что хотите сказать

про 50 подбитых лично Яшкиным Меркав

 

Что за словоблудие, кто говорил, что он лично что-то подбивал. Похоже у вас какие-т орасстройства психики, голоса случайно не слышите? Ответьте за свои слова.

- не смешите мои тапочки. Иракцы вон тоже подбили Абрамсы. теперь раструбите о их героической победе и навесте ордена не только на грудь, но и на жопу.

 

Покажите им пример, начните со своей.

а про ушедших героев - не надо. во ВМВ он может и был героем. но мы говорим о конкретной лжи данного человека по 82 году,
которой он пытался прикрыть разгром вверенных ему войск.

 

Какой разгром? Что за чушь вы несете. И про лож не надо. Вы доказать ничего не можете, как и он. Ответьте за слова, докажите лож.

я так понимаю, вы так же считаете, что Люфтваффе и в 45-м побеждало на всех фронтах? вы ведь верите такому герою как Геринг?
раз был когда то герой - как он может врать?

 

У Геринга израильская пропаганда многому научилась, не спорю.

не прячьтесь вы за чужие спины. мерзко говорить с такими, которые обьявляют кого-то святым и прячутся за его спину.

 

Никого я святым не называл. Не прячьте свою безграмотность за бравадой наглости. Узнайте в начале про Яшкина подробнее потом говорите.

Харконен, вам штраф за переход на личности в споре с Аналитиком. он привел аргументы, вы же его послали на 4 блок.

 

А что, 4 блок это какое-то ругательство?

Вот вам немного информации о Яшкине

Участник самых тяжелых боев ВОВ с первого ее дня, участник парада на Красной Площади 7 ноября 1941. Прошел всю войну, где показал выдающуюся доблесть и профессионализм, именно он захватил центральный вокзал Кенигсберга.
Яшкин – это не только ВОВ, это вся история страны 20 века.
- Оказание интернациональной помощи Чехословакии.
- Оборона от китайских провокаций в 1969 году (командир армейского корпуса.)
- Заместитель Главнокомандующего Группой советских войск в Германии – член Военного Совета.
- Главный военный советник в Сирии.
- Глава оперативной группы по ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС.

Не зная этого, ему должен быть, благодарен весь Израиль, может быть благодаря нему он, и существует сейчас. Именно благодаря нему удалось уговорить Брежнева не увязывать соглашение "О размещении советских войск в Сирии" с соглашением "О поставках вооружения и военной техники". Удалось предотвратить прямое втягивание СССР в конфликт. Неизвестно, чем бы это обернулось, думаю, некоторые наглецы прохлаждались бы сейчас на расплавленных радиоактивных равнинах.

http://www.sem40.ru/

Вот из еврейского ресурса -

из 50 подбитых танков "Меркава - МК-1" безвозвратно потеряно было только 7 машин, ни одна не загорелась, погибло лишь 9 членов экипажей, ранено 27

Харконену
так. значицца хамство в мой адрес я оставлю безнаказанным, как я это уже не раз делал. и даже не отвечу вам в вашем же тоне. разговаривать с человеком, несущим бред о "Оказание интернациональной помощи Чехословакии" это выше того, что интеллигентный человек может себе позволить. а не по интеллигентному разобраться с вами - слишком далеко. большое "спасибо" Яшкину, что он воевал против страны "наглецов". и еще большее "спасибо", что соизволил не превратить ее в радиоактивную пустыню.
вот за что спасибо действительно, так за то, что "Прошел всю войну, где показал выдающуюся доблесть и профессионализм, именно он захватил центральный вокзал Кенигсберга." мой дед то же штурмовал Кенигсберг. вот только не вокзал, когда немцы уже сдавались, а форты, где те дрались отчаянно. правда, мой дед никогда не претендовал на те эпитеты, что вы разливаете в адрес Яшкина. но, оставим это. Яшкин во ВМВ сражался с нацизмом, за что честь ему и хвала. затем убивал немцев в Германии, чехов - в Чехии. приперся на БВ помогать арабским детоубийцам. вот за это - фиг ему, а не спасибо. командовал корпусом в войне против китайцев. ну, это уже мой отец под его началом служил наверное. вот только отец там много нелицеприятного о командовании рассказал. ладно, спасибо хоть отец мой живым вернулся. но я ведь разговариваю не с Яшкиным. а с вами. а лично вам спасибо точно уж не за что говорить. вы только грубите, хамите и уводите спор в сторону. поскольку я считаю вас контрпродуктивным, я теперь воздержусь от ответов вам. и вам настоятельно рекомендую воздержаться от ответов мне.
успехов в личной жизни!