Мы мирные люди, но наш бронепоезд...

Барон Ротшильд походу американских фильмов-катастроф насмотрелся. Типа дэй афта томороу

 

Как на зло, не смотрел. Можете рассказать, о чем фильм? ( )

А теперь, барон, представьте себе экономику США при жизни в палатках - этож надо полстраны в поле разместить - чем будете кормить, где хранить продукты, куда в туалет ходить? Т.е. города отдать на разграбления нигерам? Или всю армию с полицией поставить на охрану. И как будет чуствовать себя истеблишмент, оторванный от своих богатств в поле, движимых и недвижимых. Помойму при всей демократии в США сейчас правят корпорации и просто богатые люди. И куда вернуться эти люди после того как города разбомбят, где запчасти для военной машины производить? Где разрабатывать технологии. Да и вобще где производить запчасти для устройств мирной жизни? Там например керосиновые горелки?
Получается что рулить будет Япония если рыпаться не будет и отсидится
А для России нужна триада - это да. Но наверно в генштабе тоже не дураки сидят, да и Путин на мой взгляд если бы была необходимость настоящая выделил бы деньги на ЯО.

да и Путин на мой взгляд если бы была необходимость настоящая выделил бы деньги на ЯО


Один его предшественник схлопотал примию мира за развал страны - другого президента отдали под суд за отказ слить страну, как вы считаете что выберет этот временщик, так что не надо про необходимость

От пары-тройки взрывов конец США как государству конечно не настанет. Но как мировому лидеру - очень даже может быть...
Если в результате весь мир станет считать баксы просто раскрашенными бумажками - то что США смогут сделать?
А капитал - он отечества не имеет, и "кинет" США без зазрения отсутствующей совести...

Г-ну Tolka.

А теперь, барон, представьте себе экономику США при жизни в палатках - этож надо полстраны в поле разместить - чем будете кормить, где хранить продукты, куда в туалет ходить? Т.е. города отдать на разграбления нигерам? Или всю армию с полицией поставить на охрану.

 

А вы читали, о чем я пишу? Я не утверждаю, что американцы начнут выводить население из городов первыми. Они это сделают, только после того, как один или несколько городов погибнет от применения ЯО. После этого временные неудобства перестанут играть роль, ибо сама жизнь будет под вопросом.

И как будет чуствовать себя истеблишмент, оторванный от своих богатств в поле, движимых и недвижимых.

 

В малых городах и на собственных ранчо они не будут плохо себя чуствовать.

И куда вернуться эти люди после того как города разбомбят, где запчасти для военной машины производить? Где разрабатывать технологии. Да и вобще где производить запчасти для устройств мирной жизни? Там например керосиновые горелки?

 

Не все пустые города разбомбят, а лишь несколько. В моем сценарии США атакуют другие ядерные страны только если их меры по первому удару (совместно с ПРО) ограничат прорыв БЧ противника несколькими единицами. Разумеется, что при нынешнем состоянии Российских РЯС американцы сего обеспечить не смогут. Мои аргументы направлены на то, чтобы показать, что обеспечение прорыва одной-двух БЧ к территории США не есть достаточно при всех сценариях.

Получается что рулить будет Япония если рыпаться не будет и отсидится

 

Когда в дело идет ЯО, главное значение будет иметь грубая сила. После конфликта страны, силы не имеющие, будут оказывать помощь стране, таковую имеющую.

Я не утверждаю, что американцы начнут выводить население из городов первыми. Они это сделают, только после того, как один или несколько городов погибнет от применения ЯО. После этого временные неудобства перестанут играть роль, ибо жизнь будет под вопросом.

 

Американцы, как правительство, спешу вас разочаровать, вообще не будут выводить людей. Не до этого будет. Эвакуация лишь местами будет организованной, а больше по принципу - кто успел, тот и съел. К тому же временной интервал между первым и вторым, и n-ским городом будет ох как невелик. В пределах одной-двух минут... :ph34r:

В малых городах и на собственных ранчо они не будут плохо себя чуствовать.

 

Вы знаете, что такое взрыв "грязной" бомбы? Скажем, тянущей мегатонн так на пять. А может, и на десять. И каковы будут при попутном ветре радиусы загрязнений. А ежели подгадать и в какой-нибудь циклон, в ураган шмальнуть - будь здоров, на два-три штата изотопы стронция с цезием разнесет! :ph34r:

Не все пустые города разбомбят, а лишь несколько.

 

Пустых городов не будет. Они будут с жителями, смещющимися, плачущими, ведущими машину, грабящими одиноких путников, совокупляющимися и колющимися, слущающими музыку. А потом разом станут пустыми. Сначала очень горячими, несколько миллионов градусов создадут неповторимый загар, а потом взрывная волна отшлифует крупные мегаполисы как огромные открытые катки.

В [В]моем сценарии[/В] США атакуют другие ядерные страны только если их меры по первому удару (совместно с ПРО) ограничат прорыв БЧ противника несколькими единицами.

 

Наоборот! Такие страны будут стерты с лица Земли. Даже если ни одна РГЧ не прорвется, это будет месть. А американцы - злобны и мстительны.

Когда в дело идет ЯО, главное значение будет иметь грубая сила. После конфликта страны, силы не имеющие, будут оказывать помощь стране, таковую имеющую.

 

"Ветеранов Третьей Мировой не будет" (с) А. Эйнштейн, ЕМНИП.

А капитал - он отечества не имеет, и "кинет" США без зазрения отсутствующей совести...

 

Ох, не факт! Думаю, ежели жареный петух расклюется, проведут янки национализацию и коллективизацию не хуже, чем оно у нас было.

Кстати, скажу всем! Мое мнение таково, что США только при одной угрозе ядерной войны МОГУТ (я не говорю, что обязательно) конкретно обделаться и дать назад. Генерал Ивашов говаривал, ЕМНИП, что наличие 2-3 МБР с ЯБЧ у Югославии заставило бы НАТО даже не рассматривать возможность применения силы против них. Тут надо сделать разделение. Если мы говорим о предвоенной ситуации, когда правительство США и Конгресс живы, то вполне вероятно, что США обосрутся и пойдут на диалог. Другое дело, если Штаты стали именно жертвой агрессии. И, скажем, крупной державы, наподобие РФ или Китая (что, конечно же, является полной утопией). Одной из первых целей будет Вашингтон, один такой хорошенький белый домик рядом с Капитолийским холмиком. Правительство и народно избранный президент превращаются в плазму, в атомарную пыль... И кому достанется власть? Ну, если предположить, что убиты и вице-президенты, и все остальные шишки (а так подгадать вполне реально, главное - знать цели и время)? Власть возьмут военные. Товарищи под горой Шайенн объявит "дэфкон" такой-то. Первый, кажись. И они, обрадовавшись возможности повоевать, пустят в ход ядерное оружие. Тогда как политики, вероятно, не пустят его в ход никогда!

Население перестанет что-то значить! По крайней мере, в начале. Если будет конец, а он вряд ли будет... то тогда видно станет. Вояки, по опыту скажу, думать о мирном населении приучены в самое последнее время. И то, что постой солдат в домах граждан по Конституции США запрещен без разрешения хозяина - это ровным счетом ничего не будет значить! Так и во всем. А уж паника возникнет!!! :o И без того расслоенное и эгоистичное население США словно с цепи сорвется. Дикий Запад, как мы его представляет себе по вестернам, покажется милым курортом. Это будет анархия, полиция просто не справится с лавинами банд. В банды, чтобы выжить, будут сбиваться даже вполне мирные прежде граждане. Потому что все хотят жрать и жить! А с оружием и сообща выживать сподручней. Полиция, очень может быть, сама станет одной из таких банд. А что? Оснащенная, в меру обученная сила. Отсутствие привычного комфорта, выведение из строя линий связи (а одно уже это - удар, сравнимый с ядерным по своему значению), разрушение инфраструктуры, я уж не говорю про миллионы погибших. Все это породит такую анархию и вакханалию, что армии и НГ США проще будет временно закрыть на это глаза и всецело предаться ракетно-ядерным забавам.

Американцы, как правительство, спешу вас разочаровать, вообще не будут выводить людей. Не до этого будет. Эвакуация лишь местами будет организованной, а больше по принципу - кто успел, тот и съел. К тому же временной интервал между первым и вторым, и n-ским городом будет ох как невелик. В пределах одной-двух минут...

 

Вода на мою мельницу.

Вы знаете, что такое взрыв "грязной" бомбы? Скажем, тянущей мегатонн так на пять. А может, и на десять. И каковы будут при попутном ветре радиусы загрязнений. А ежели подгадать и в какой-нибудь циклон, в ураган шмальнуть - будь здоров, на два-три штата изотопы стронция с цезием разнесет!

 

Мы говорим об элите, а она мобильна и может прятаться не только в США. Кроме того, сия ветвь обсуждения побочна, и по сему не стоит ее развивать.

Наоборот! Такие страны будут стерты с лица Земли. Даже если ни одна РГЧ не прорвется, это будет месть. А американцы - злобны и мстительны.

 

Читайте сценарий. Только в рамках такогого обсуждение и ведется. По нему США первыми подвергаются атаке ЯО. Если вы имеете в виду, что США начнут бомбить агрессора и предъявлять ултиматумы другим ядерным странам даже, если БЧ будут выпущены по ним, но не прорвутся, то я согласен. Относительно особой злобности американцев - нет.

"Ветеранов Третьей Мировой не будет" (с) А. Эйнштейн, ЕМНИП

 

Опять же, читайте сценарий. По нему подразумевается, что к США прорвутся лишь несколько боеголовок. Весь сценарий и был приведен, дабы продемонстрировать, что необходимо обеспечить прохождение большего числа.

ну я полил свои 5 копеек начнем с временщиков - до тех пор пока глава государства сливает страну и ее вооруженные силы - он не есть правитель - а так назначенный на должность и выполняющий волю тех кто его посадил на трон.
по поводу нескольких блоков - ладно "гнусные террорюги" украли и пустили тополь - и он даже ухнул, но ведь это один вариант, а если они захватили пусковую воевод - даже в 1 ракете 10 блоков по мегатонне - а если смогли пустить 2 или 3 изделия - после такого шоу - ветеранов третьей мировой не будет )))))))))

- ладно "гнусные террорюги" украли и пустили тополь - и он даже ухнул, но ведь это один вариант, а если они захватили пусковую воевод - даже в 1 ракете 10 блоков по мегатонне

 

Это невозможно сделать! Вы хоть себе представляете, что такое захватить ядерное оружие? Это только в голливудских боевиках возможно... А вот продажа, скажем, Пакистаном технологий - увы, вполне!

Опять же, читайте сценарий. По нему подразумевается, что к США прорвутся лишь несколько боеголовок.

 

Такого тоже никогда не будет. Вы понимаете, что ядерное оружие в случае тотальной войны будет применяться отнюдь не только в виде МБР. Американская ПРО, скажу по секрету, утрется, когда будет перехватывать всякие там Граниты со "специзделиями". Это ракеты, запускаемые из АПЛ, они идут на малых высотах и даже бронируются. Несут постановщики помех. А уж про диверсионные транспортируемые ядерные фугасы... это ж вообще песня без слов! Никакая ПРО в принципе не поможет. А дел "ядерный рюкзак" сто-о-олько натворит; до десятка Хиросим вполне.

В свете всего этого уверяю, не будет никогда по вашему сценарию. К тому же есть большая вероятность, что система ПРО будет попросту выведена из строя: на земле теми же ядерными ранцами, в космосе - взрывами зарядов на орбитах, или спутниками-камикадзе. ПРО хороша против всяких там Северных Корей или Китаев. Но отнюдь не против нас.

Вобщем предложенный Бароном сценарий - теракт и последующая полная эвакуация - равноценен поражению и капитуляции

В свете всего этого уверяю, не будет никогда по вашему сценарию

 

По отношению к России и при современном состоянии ее РЯС - никогда. Здесь я согласен. Весь сценарий и приводился, дабы показать, почему сей уровень нельзя снижать до уровня способности проведения лишь нескольких БЧ.
Однако, ежели США будут атакованы ЯО, а у ряда стран (к примеру у России), будет способность доставить к территории США сотни БЧ, то мой сценарий войдет в силу в урезанном виде. Странам с небольшим числом БЧ США в любом случае смогут ультимативно предложить сдать ЯО.

Dark_Ray>ну я полил свои 5 копеек начнем с временщиков - до тех пор пока глава государства сливает страну и ее вооруженные силы - он не есть правитель - а так назначенный на должность и выполняющий волю тех кто его посадил на трон.

Всё дело в ньюансах. Как сливает, в какой период времени, что была до него, какая динамика при нём, в какой системе это происходит?
Расскажите что именно сливают и почему вы решили что сливают.

Странам с небольшим числом БЧ США в любом случае смогут ултимативно предложить сдать ЯО.

 

Возможно, они и предложат. Да кто ж им отдаст-то? Скажем, будет так: ой, а у нас нет никакого ядерного оружия. Да вы что, мы белые и пушистые. Но тут же добавят: но если что, найдем ЯО... в ваших же городах. В виде красивых таких грибообразных облаков. Если дело пойдет на принцип, то так и будет. И янки это знают. Никто ни у кого не будет требовать сдать ЯО. Во-первых, нельзя доказать, что оно было сдано полностью (если его вообще станут сдавать). А во-вторых, как понять, у кого оно есть, а у кого нет. Вон, никто не знает, есть ли ЯО у Израиля. :ph34r:

Вобщем предложенный Бароном сценарий - теракт и последующая полная эвакуация - равноценен поражению и капитуляции

 

А вы поняли мой сценарий? Не США сами устраивают у себя теракт с применением ЯО, дабы иметь предлог атаковать других. Американцев самих атакуют и взрывы на их территории для них являются форс мажором.

Пикантный пример :
- Имеется Дон - Жуан (США).
- Имеются красавицы (Китай, Франция, Индия и т.д.).
- Дон Жуан хочет соблазнить красавиц (изъять у них ЯО).
- Но Дон Жуан боится соблазнять, ибо красавицы могут заразить сифилисом (применить ЯО).
- Ясно, что Дон - Жуан никогда первым к этим красавицам не пойдет (ЯО у них изымать не будет).
- И вот Дон - Жуан узнает, что сам болен сифилисом (подвергся атаке ЯО).
Вопрос: что мешает теперь Дон - Жуану соблазнить (конфисковать ЯО) всех тех, кого он так хотел соблазнить ранее, да боялся?
Ответ: ничего. Только если одна из красавиц (Россия) может заразить чем то еще (применить ЯО в более грандиозных колличествах), что после этого Дон - Жуан сразу попадет на тот свет.

Барон Ротшильд. Аналогии у Вас несколько некорректны.
Правильнее так: есть красавицы. У них есть кое-что для самообороны. У кого перочинный ножик, а у кого и дробовичек.
Дон Жуану долбанул кто-то по пальцу молоточком. Пойдет ли Дон Жуан искать утешения к вышеозначенным девицам без их согласия, зная, что те могут или ножичек воткнуть или из дробовичка пальнуть?

P.S. А то у Вас и наличие ЯО и радиоактивное заражение - это одна и та же болезнь.

Твоё возражение актуально только для сегоднящней ситуации, когда некоторые страны в состоянии полностью уничтожить США

 

Укус змеи не в состоянии уничтожить человека. Он фактически воздействует только на отдельные функции организма. Но этого оказывается достаточно.