Боевые ножи

Baby> один проф. наемник сказал:"если дело дошло до ножа, значит я уже почти мертв"
Всегда считал, что сейчас нож, очень полезный инструмент, но не оружие. Чтобы и банку вскрыть и что-то отрезать. И непонятно, зачем ножам какие-то сверхпрочные лезвия, в масштабах использования им достаточно не быть г.

spam_test>И непонятно, зачем ножам какие-то сверхпрочные лезвия, в масштабах использования им достаточно не быть г.
частота заточки, наверно..
и возможность работы.
Рубить быстротупящимся сложно..

Хозяйке на заметку. Как выяснил по опыту походов, вместо топора сподручнее иметь хорошую ножовку. Она гораздо легче и напилить дрова/колья намного проще, чем нарубить. Конечно, при этом повышается нагрузка на нож - он должен быть достаточно массивным и хорошо наточенным.

Gudleifr> Хозяйке на заметку. Как выяснил по опыту походов, вместо топора сподручнее иметь хорошую ножовку. Она гораздо легче и напилить дрова/колья намного проще, чем нарубить.

Уметь надо.

Хотя конечно цепной пилой перепилить бревно в 20см проше чем перерубить туристическим топориком...

Bredonosec> насчет броника - что, правда?
Если броник без пластин, а просто много кевларовых слоёв, то протыкает. Бронепластинки — не проткнёт.

iodaruk> Уметь надо.

Для этого учиться надо 20 лет. Не остаётся времени ходить в походы. Ну и топоры весом в несколько кг в походах не котируются.

iodaruk> Хотя конечно цепной пилой перепилить бревно в 20см проше чем перерубить туристическим топориком...

Так посмотри те же соревнования лесорубов, когда они ручной пилой пилят. Размер бревна потолще будет, чем они рубят, а время примерно такое же.

Уметь надо. (С) MIKLE.

Mishka> Бронепластинки — не проткнёт.
Какие бронепластинки? Керамику - проламывает. В металле чаще застревает, чем прорезает. Но тут все от силы удара зависит.

Полл> Какие бронепластинки? Керамику - проламывает.
но энергия удара рукой раза 3-4 меньше, чем у пули. Как так?

Mishka>> Бронепластинки — не проткнёт.
Полл> Какие бронепластинки? Керамику - проламывает.
доедет-не доедет проткнет - не проткнет древность какая-то средневековая.
А вот хайтек из того же "музея"

>зачем ножам какие-то сверхпрочные лезвия,

Реально надо только мясникам и им подобным,которые много режут и у которых производительность труда зависит от характеристик ножа.А крутым спецназерам просто неприлично носить ножик за $10, надо же куда-то тратить деньги.

spam_test> но энергия удара рукой раза 3-4 меньше, чем у пули. Как так?
Площадь острия и при дальнейшем прорезании пластины - лезвия ножа намного меньше, чем у бронебойного сердечника. Стабилизация у ножа, направляемого рукой - намного лучше, чем у пули.

Не потому,а из-за массы.Нож давит с постоянной силой, а сердечник теряет энергию, передавая ее броне и ускоряя ее фрагменты, в броне создается ударная волна.Чем легче сердечник, тем больше потери на это.Поэтому пробиваемость холодного оружия не соответствует его энергии.

MD> Скорее всего, если такой нож существовал, он, как и множество другого оборудования ГРУшников, был засекречен. Если есть какая-то инфа, вывешивайте...

Не знаю как в 60-х, но в начале 80-х спецназ ГРУ ГШ МО СССР очень широко использовал "боевые" ножи: открыть консерву, порезать стропы, хлеба там настрогать, гуся приблудного выпотрошить, под ногтями поковырять, на тумбочке можно было жонглированием занятся...

Gudleifr> Хозяйке на заметку. Как выяснил по опыту походов, вместо топора сподручнее иметь хорошую ножовку.

И то и другое надо. Только лучше не ножовку, а лучковую пилу. А еще лучше пилу Джигли (Джильи), из которой собственно лучок сделать - раз плюнуть. А всего веса - петля нетолстой проволочки.

Wyvern-2> И то и другое надо.
Не на сырой древесине! В сырой рвётся. А хорошо и главное ПРАВИЛЬНО заточенный топорик очень многого стоит! Глаз почти прошёл. Капли продолжаю заливать!

Полл> Какие бронепластинки? Керамику - проламывает. В металле чаще застревает, чем прорезает. Но тут все от силы удара зависит.
Паш, я похожими игрался. Чтобы проломил хорошую керамику, надо очень недетское усилие. Металлические титановые пластины в 4 мм ни хрена не протыкает. Чуть пробивает и всё.

Если приложить и кувалдой стукнуть хорошенько, то проходит глубже. Только ты рукой, как кувалдой не стукнешь.

Meskiukas> А хорошо и главное ПРАВИЛЬНО заточенный топорик очень многого стоит!
На танке вес и габариты топора некритичны, да. При всей полезности, топор - неудобен в длительном переходе.

Bredonosec> http://museummilitary.com/images/weapons/625.full.jpg
Bredonosec> Пешкабз

Наша десантура за речкой поголовно вся ходила с заточками из арматуры - идея та же,
ну правда колбаски не нарежешь Почему - убей не знаю, мода что ли ...

PS: Про броник - ну даже не знаю. Вообще народ любил травить страшные байки что духи де из-за угла! ... да ятаганом\мечём!! ... да по-пояс!!! ... А как протрезвеют - да ты чо - они хоть и дикие, но не идиоты - калаши они юзают, а не ножички

PPS: Sorry - я тут от друга -> немного трезв

Unix> Почему - убей не знаю, мода что ли ...
Ватные халаты - чапаны. Их носят все и всегда. Обычным ножом такой халат не пробьешь.

Meskiukas>> А хорошо и главное ПРАВИЛЬНО заточенный топорик очень многого стоит!
spam_test> На танке вес и габариты топора некритичны, да. При всей полезности, топор - неудобен в длительном переходе.
Не про танк речь. Просто и у меня такой топорик был. Точнее сам их переделывал из стандартных. И пару раз кузнецам заказывал. Точнее подсказывал как сделать. Получается старинный топор. Как пошутил приятель: "ХоШиМиновский"! Его тут же поправили , что варяжский. И носят его на поясе в чехле.

Unix>> Почему - убей не знаю, мода что ли ...
Полл> Ватные халаты - чапаны. Их носят все и всегда. Обычным ножом такой халат не пробьешь.
Ну, не мода. Просто ножей не хватало катастрофически. НР-40 куда действенней заточки и даже НРС. У которого клинок заточен как штык-нож к АКМ. Не зря потом НРС-2, да и штык-ножи переконструировали. А чапан, да, не хуже тканевого броника.

Meskiukas> Получается старинный топор.
Вот нашёл фото правда немного не те. Но по виду на средний очень похожи. Это тракайский замок, музей. Хотя всё лучшее давно придумали.

Mishka> Так посмотри те же соревнования лесорубов, когда они ручной пилой пилят. Размер бревна потолще будет, чем они рубят, а время примерно такое же.

Если ту ручную пилу на чермет сдать-типичный пгт неделю пить будет.

Полл> Ватные халаты - чапаны. Их носят все и всегда. Обычным ножом такой халат не пробьешь.

А даже если и без халата — колющий удар наносится куда быстрее режущего и повреждает организм на большую глубину. Неслучайно эволюция длинноклинкового оружия самообороны от бездоспешного противника закончилась ровно той же заострённой арматуриной, только подлиннее

Про топоры и пилы в походе...
Во-первых, о пиле Джингли мы тогда только слышали. Мол, с алмазными фрезами, пилит все... Проверить не довелось.
Во-вторых, зачем 20-см бревно? Вы блиндажи в походе строите или на плотах сплавляетесь? В обоих случаях без двуручки лучше не ходить.
В-третьих, про уметь. В рубке дерева (даже обычных дров) топором гораздо больше хитростей, чем во владении ножовкой. Основное правило здесь такое. Сырое дерево лучше рубится, чем пилится. Сухое - наоборот. Но, т.к. дрова лучше потолще, а сырая древесина идет на колья (колышки, рогульки и т.д.), то ножовке и то, и то по зубам.
В-четвертых, "туристкий топорик" - вещь практически бесполезная. В походе удобнее обычный топор, нужно только его точить и по возможности не втыкать в землю. Про лучковую пилу, особенно, про самодельную - не рекомендую. Действительно, навык нужен.
В-пятых, если берете с собой топор, всегда на ночевках кладите под спальник. Если нагрянут местные, то у них основное правило - сначала подобрать топор, и только потом шманать лагерь.
В-шестых, единственное, чем топор удобнее ножовки - забивать колья. Если поблизости нет удобного камня или колобахи, то при помощи ножовки нужно изготовить колотушку. Один рез выше сука, один - ниже, сук-рукоятка - по вкусу.