-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
Войны России в XX веке.
Теги:
Фагот
Vikond
А Вы не могли бы просвятить по соотношению сил в конфликте у Хасана?
А Вы не могли бы просвятить по соотношению сил в конфликте у Хасана?
инфо
инструменты
Сталин пересажал всех, кого вообще мог, даже лично преданных людей. Большую часть даже не пересажал, а расстрелял.
Независимо от заслуг. Хорошо хоть вовремя помер, а то и Жукова ухлопал бы. Боялся он его: фронтовики его очень любили. Заслуженно, надо полагать.
Так что по этому параметру судить о чьих-то достоинствах нельзя. СТреляли и за провал, и за большую любовь в народе за имеющиеся успехи, и просто так на всякий случай.
Независимо от заслуг. Хорошо хоть вовремя помер, а то и Жукова ухлопал бы. Боялся он его: фронтовики его очень любили. Заслуженно, надо полагать.
Так что по этому параметру судить о чьих-то достоинствах нельзя. СТреляли и за провал, и за большую любовь в народе за имеющиеся успехи, и просто так на всякий случай.
Сами не летаем и другим не дадим © Войска ПВО
Фагот, 26.05.2004 11:02:06 :Vikond
А Вы не могли бы просвятить по соотношению сил в конфликте у Хасана?
С японской стороны в боях принимала участие 19-я пехотная дивизия, отдельная (корейская) пехотная бригада, 2 артиллерийских полка и 3 пулеметных батальона общей численностью ~20000 человек.
С советской - 32-я и 40-я стрелковые дивизии, 2-я отдельная механизированная бригада, 121-кавалерийский и 39-артиллерийский полки. Общая численность - 32800 чел + 220 танков.
Воздушную поддержку осуществляли 70 истребителей и до 200 бомбардировщиков. Японская авиация (за исключнеием разведчиков) в конфликте не участвовала.
Это сообщение редактировалось 26.05.2004 в 12:49
U235
Вообще-то наступательная операция, после которой японцы были выбиты с сопок, начался с бомбового удара с ТБ-3, так что помимо истребителей участвовала и бомбардировочная авиация.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235, 26.05.2004 11:47:00 :Вообще-то наступательная операция, после которой японцы были выбиты с сопок, начался с бомбового удара с ТБ-3, так что помимо истребителей участвовала и бомбардировочная авиация.
Вы поторопились ответить. У меня просто "сорвался" постинг, когда я еще не успел написать про бомбардировщики
U235, 26.05.2004 10:20:07 :Вообще-то приходилось слышать, что во время Хасана Блюхер так и не смог ничего толкового сделать. В итоге руководил войсками и спасал его задницу, впрочем и свою заодно, его начштаба - Штерн. На наше счастье он оказался толковым офицером и с командованием вполне справился. Беспомощность же Блюхера была замечена и ему этого не простили.
Блюхер пытался урегулировать вопрос с японцами мирным путем за счет уступки части нашей территории (причем, делал это без согласования с Москвой!).
3 августа приказом Ворошилова его отстранили от командования 39-м стрелковым корпусом, в который входили все участвовавшие в боях подразделения. Командиром корпуса официально был назначен Штерн. Контрнаступление советских войск началось 6 августа.
Даже так B) Да за такое его не то что должны - обязаны были расстрелять. Военачальник самостоятельно пытающийся вести переговоры с противником о сдаче территории 
За такие фокусы даже американцы вполне могли подобного "полководца" на виселице вздернуть.
За такие фокусы даже американцы вполне могли подобного "полководца" на виселице вздернуть.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Войны России в XX веке. [Инкогнито#25.05.04 18:51]
moderatorial
За общую провокацию флейма.
Автоматический R/O до исчерпания 5-го штрафа на 13 дней.
moderatorial
За общую провокацию флейма.
Автоматический R/O до исчерпания 5-го штрафа на 13 дней.
Кстати тут нашел интереснейший труд, который стоит прочитать всем участвующим в спорах по поводу того, кто кого заваливал трупами:
"Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование". Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.
Труд писался профессиональными военными историками непосредственно по архивным данным. Читать всем, особенно Инкогнито и ему подобным.
"Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование". Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.
Труд писался профессиональными военными историками непосредственно по архивным данным. Читать всем, особенно Инкогнито и ему подобным.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Mic
U235, 26.05.2004 10:20:07 :Вообще-то приходилось слышать, что во время Хасана Блюхер так и не смог ничего толкового сделать. В итоге руководил войсками и спасал его задницу, впрочем и свою заодно, его начштаба - Штерн. На наше счастье он оказался толковым офицером и с командованием вполне справился. Беспомощность же Блюхера была замечена и ему этого не простили.
Да, только толкового Штерна через 2,5 года постигла практически таже судьба что и Блюхера.
Хотя конечно, формальный повод нашли и том случае
В жизни все не так, как на самом деле
U235, 26.05.2004 12:17:02 :Даже так B) Да за такое его не то что должны - обязаны были расстрелять. Военачальник самостоятельно пытающийся вести переговоры с противником о сдаче территории
Дело было не совсем так. В переговоры с японцами (по крайней мере, открыто) Блюхер не вступал. Но он по собственой инициативе, без согласования с кремлем сформировал из "своих людей" комиссию, которая пришла к выводу, что в инциденте виноваты советские пограничники, якобы передвинувшие смытые ливнем пограничные столбы на несколько десятков метров вглубь манчжурской территории. Затем Блюхер (опять-таки, не поставив никого в известность) распорядился, чтобы выводы этой комиссии были опубликованы в местной печати. То есть, фактически он открыто поддержал японскую позицию в данном конфликте.
Никак пор не могу понять, зачем ему это было нужно? :huh:
Far East
Far East
новичок
К предыдушему посту можно добавить, что после комиссии, кстати нарушение границы "по Блюхеру" было три метра,
Блюхер в телеграмме на имя наркома обороны К.Ворошилова потребовал «немедленного ареста начальника погранучастка» и других «виновников в провоцировании конфликта с японцами».
После чего и последовало: «Скажите, т.Блюхер, честно, есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами. Если нет у вас такого желания, скажите прямо...»
Блюхер в телеграмме на имя наркома обороны К.Ворошилова потребовал «немедленного ареста начальника погранучастка» и других «виновников в провоцировании конфликта с японцами».
После чего и последовало: «Скажите, т.Блюхер, честно, есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами. Если нет у вас такого желания, скажите прямо...»
ПМСМ, беда в том, что судьбы технических работников решали люди, которые не понимали в инженерном деле ничего далее отличия винта от гайки. Конечно, проблема куда шире, но в данном случае именно это и то, что могли не просто посадить, но и расстрелять, фактически, только из-за неуёмно-бурной фантазии фантазёров по долгу из НКВД. Да ещё плюс "бдительные" добавляли.
Весь флот - на иголки!
Vikond
Что то Вы говорите сначала одно, потом совершенно другое.
Насколько мне известно то все началось с постройки оборонных сооружений на сопке Заозерна (по ее вершине проходила гос. граница), японцы требовади (несколько раз) прекратить строительство и войска и укрепления с сопки, т.к. часть укреплений находилась на тер. Японии (Маньжурии).
Блюхер создал комиссию и она установила, что проволочные заграждения находятся на терр. Японии (3м как сказал Far East), о чем Блюхер и сообщил в Москву (дескать мы неправы) именно это (усомнился в верности наших решений) ему потом в дело и пришили, а свидетельст о том, что он вел переговоры с японцами я нигде не встречал, может их и нет, т.к. и переговоров и небыло?
Кстати боевые действия начали именно наши пограничники которые застрелили японского сержанта на границе (каждая сторона утверждает, что он был на их территориии).
Что то Вы говорите сначала одно, потом совершенно другое.
Насколько мне известно то все началось с постройки оборонных сооружений на сопке Заозерна (по ее вершине проходила гос. граница), японцы требовади (несколько раз) прекратить строительство и войска и укрепления с сопки, т.к. часть укреплений находилась на тер. Японии (Маньжурии).
Блюхер создал комиссию и она установила, что проволочные заграждения находятся на терр. Японии (3м как сказал Far East), о чем Блюхер и сообщил в Москву (дескать мы неправы) именно это (усомнился в верности наших решений) ему потом в дело и пришили, а свидетельст о том, что он вел переговоры с японцами я нигде не встречал, может их и нет, т.к. и переговоров и небыло?
Кстати боевые действия начали именно наши пограничники которые застрелили японского сержанта на границе (каждая сторона утверждает, что он был на их территориии).
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)
AlexDrozd
По о. Даманский:
в книге "СССР в локальных войнах и конфликтах" говорится, что китайцы весной 70года начали укреплять берег реки щебнем и укрепили так что остров соеденили со своим берегом (47 м).
По о. Даманский:
в книге "СССР в локальных войнах и конфликтах" говорится, что китайцы весной 70года начали укреплять берег реки щебнем и укрепили так что остров соеденили со своим берегом (47 м).
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)
Dutch, 27.05.2004 09:18:05 :AlexDrozd
По о. Даманский:
в книге "СССР в локальных войнах и конфликтах" говорится, что китайцы весной 70года начали укреплять берег реки щебнем и укрепили так что остров соеденили со своим берегом (47 м).
Что-то это мне напоминает из недавнего, а ..Тузла!
Ага, я об этом уже говорил
Я рад что у нас до вооруженного конфликта не дошло.
Сорри за офтоп.
Я рад что у нас до вооруженного конфликта не дошло.
Сорри за офтоп.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)
Кстати и предыстория конфликта - один в один Тузла. Причем в роли сегодняшни хохлов оказались мы, а в роли нас - китайцы. Вообще-то поначалу то была китайская земля, но после очередного наводнения китайцев размыло настолько, что река изменила свое русло и отсекла остров от территории Китая. Так как по договору граница проходит по фарватеру, то на получившийся остров Даманский стали захаживать наши пограничники. Однако и китацы туда по старой памяти забирались и очень возмущались, с чего это там ходят наши. В итоге дошло до стрельбы.
Кстати и закончится история с Тузлой скорее всего примерно так же плачевно: украинцы так поусердствовали в углублении фарватера, что Тузлу начало активно размывать. В итоге пришлось даже в срочном порядке эвакуировать оттуда заставу украинских пограничников, а то и их бы смыло нафиг. Так что вскоре остров Тузла останется только в истории и вопрос об украинских претензиях отпадет сам собой.
Кстати и закончится история с Тузлой скорее всего примерно так же плачевно: украинцы так поусердствовали в углублении фарватера, что Тузлу начало активно размывать. В итоге пришлось даже в срочном порядке эвакуировать оттуда заставу украинских пограничников, а то и их бы смыло нафиг. Так что вскоре остров Тузла останется только в истории и вопрос об украинских претензиях отпадет сам собой.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Так как по договору граница проходит по фарватеру, то на получившийся остров Даманский стали захаживать наши пограничники.
Граница проходила по китайскому берегу.
В итоге пришлось даже в срочном порядке эвакуировать оттуда заставу украинских пограничников, а то и их бы смыло нафиг.
Гы-гы, смешно.
Застава как стояла, так и стоит. <_<
И давайте не разводить офтоп.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)
Это сообщение редактировалось 27.05.2004 в 11:30
Far East
новичок
>Вообще-то поначалу то была китайская земля, но после очередного наводнения китайцев размыло настолько, что река изменила свое русло и отсекла остров от территории Китая.
Вообще-то, линия российской (а потом соответственно и советской) границы с Китаем устанавливалась целым рядом договоров. В частности Нерчинским договором 1689 года, Буринским и Кяхтинским трактатами 1727 года, Айгунским договором 1858 года, Пекинским трактатом 1860 года, Договорным актом 1911 года.
Согласно общепринятой практике границы на реках проводятся по главному фарватеру. Россия же сумела провести границу на реке Уссури по урезу воды вдоль китайского берега. Таким образом, вся река и находившиеся на ней острова оказались российскими, а позже советскими.
Вообще-то, линия российской (а потом соответственно и советской) границы с Китаем устанавливалась целым рядом договоров. В частности Нерчинским договором 1689 года, Буринским и Кяхтинским трактатами 1727 года, Айгунским договором 1858 года, Пекинским трактатом 1860 года, Договорным актом 1911 года.
Согласно общепринятой практике границы на реках проводятся по главному фарватеру. Россия же сумела провести границу на реке Уссури по урезу воды вдоль китайского берега. Таким образом, вся река и находившиеся на ней острова оказались российскими, а позже советскими.
U235
Более того. Несколько месяцев назад было сообщение, что рядом с Тузлой, между нашей дамбой и их островом, растёт "Тузлёнок" - маленький островок, намываемый течением. И говорилось, что, вероятно, скоро Тузла (или то, что от неё останется) и так соединится с дамбой.
Неужели это был тонкий рассчёт строителей?
А саму Тузлу и впрямь быстро размывает. Денег на укрепление берегов, конечно, нет.
Правда эвакуировали? Я не слышал.
Более того. Несколько месяцев назад было сообщение, что рядом с Тузлой, между нашей дамбой и их островом, растёт "Тузлёнок" - маленький островок, намываемый течением. И говорилось, что, вероятно, скоро Тузла (или то, что от неё останется) и так соединится с дамбой.
Неужели это был тонкий рассчёт строителей?
А саму Тузлу и впрямь быстро размывает. Денег на укрепление берегов, конечно, нет.
В итоге пришлось даже в срочном порядке эвакуировать оттуда заставу украинских пограничников, а то и их бы смыло нафиг.
Правда эвакуировали? Я не слышал.
Сами не летаем и другим не дадим © Войска ПВО
Кстати и закончится история с Тузлой скорее всего примерно так же плачевно: украинцы так поусердствовали в углублении фарватера, что Тузлу начало активно размывать.
Чушь. Тузлу начало размывать именно из-за дамбы. Пролив резко сузился - скорость течения соответственно возросла, и Тузлу начло бысто размывать. Углубление фарватера снизило скорость течения и соответственно скорость размыва, но проблема осталась.
Вообщем опять такая же пурга, как и в случае со статьей про бомбу в Севастополе.
В итоге пришлось даже в срочном порядке эвакуировать оттуда заставу украинских пограничников, а то и их бы смыло нафиг.
Можетт ссылочку дадите на серьезный источник?
В жизни все не так, как на самом деле
Ну так сами виноваты, надо было дать нам возможность закончить работы.
Сами не летаем и другим не дадим © Войска ПВО
AlexanderIpp>В ВОВ мы победили. Это главное. Моторизация соединений, связь и прочее - это вторично.[»]
"Ещё одна такая победа--- и я останусь без армии!!!" (Пирр)
Вас бы самих под началом гениальных российских полководцев в бой послать...
Жаль, что рассказать об увиденном вы скорее всего не сможете.
"Ещё одна такая победа--- и я останусь без армии!!!" (Пирр)
Вас бы самих под началом гениальных российских полководцев в бой послать...
Жаль, что рассказать об увиденном вы скорее всего не сможете.
bundesbürger>Есть ещё и такая штука - опыт и обучение. Так вот, немцы на фронт необученных солдат не посылали. Это началось только в 45м., когда Геббельс обьявил о "народной войне". Тактическое обучение солдата длилось три месяца. Очень интенсивно.[»]
А унтер-офицеров обучали по программе, включавшей бальные танцы и т.п. Прошу сравнить с офицерами (уже не унтер-) РККА/СА.
А унтер-офицеров обучали по программе, включавшей бальные танцы и т.п. Прошу сравнить с офицерами (уже не унтер-) РККА/СА.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
