Загадка

Теги:армия
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Что это такое?
Прикреплённые файлы:
N01.jpeg (скачать) [21,33 кбайт, 33 загрузки] [attach=26008]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 07.12.2004 в 00:54
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Вид спереди
Прикреплённые файлы:
N02.jpeg (скачать) [100,39 кбайт, 39 загрузок] [attach=26009]
 
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Полковая кухня со встроенным автоматом газводы, с дисковым питанием?
Нет, маловата будет... Ротная кофеварка?
 
Это сообщение редактировалось 07.12.2004 в 10:10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А если серьёзно - какой-то древний аналог пулемета, с перезарядкой за счёт вращения специальной ручки? Вроде одна такая машинка датируется чуть не 1720-м годом (Англия), автор конструкции еще предлагал стрелять в христиан круглыми пулями, а язычников мочить кубическими :D Только вот не помню, был ли действующий образец...
 

Pazke

втянувшийся

А если серьёзно - какой-то древний аналог пулемета, с перезарядкой за счёт вращения специальной ручки? Вроде одна такая машинка датируется чуть не 1720-м годом (Англия), автор конструкции еще предлагал стрелять в христиан круглыми пулями, а язычников мочить кубическими Только вот не помню, был ли действующий образец...
 


Вы описали т.н. "Puckle Gun" 1718 года, но там был барабанный магазин на 9 выстрелов. Так что надо искать дальше...

И выглядело это чудо как-то так:
Прикреплённые файлы:
PuckleGun.jpg (скачать) [7,5 кбайт, 18 загрузок] [attach=26012]
 
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Pazke
И выглядело это чудо как-то так:
 


А точно именно так? По-моему, то, что на фото, напоминает русскую конструкцию XVII века, чуть не времен Алексея Михайловича - в Оружейной палате хранится, если склероз не изменяет.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Fakir>А если серьёзно - какой-то древний аналог пулемета, с перезарядкой за счёт вращения специальной ручки?

"Древних аналогов пулемета" (картечниц, митральез) было в свое время создано довольно много. Я все же надеялся, что кто-то сумеет опознать именно этот конкретный образец, назвать его автора и страну, в которой он появился.
Но ежели ни у кого вариантов ответа не будет, придется завтра самому дать отгадку (кстати, она весьма экзотична).

PS. А в постинге Pazke, действительно, снимок Puckle Gun.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vikond
"Древних аналогов пулемета" (картечниц, митральез) было в свое время создано довольно много.
 


Ну митральезы я бы всё же стал относить к прямым предкам пулемётов (хоть нынче по-французски mitrailleuse и означает "пулемёт") - они всё-таки были многоствольными, это основное отличительное свойство митральез. А картечницы как-то совсем сбоку, арбалетная машина Леонардо - и та к пулемётам ближе.

Но ежели ни у кого вариантов ответа не будет, придется завтра самому дать отгадку (кстати, она весьма экзотична).
 


Неужто Зимбабве, XIV век, безвестный самородок Тумба-Мумба? :D

PS. А в постинге Pazke, действительно, снимок Puckle Gun.
 


Кстати, а картинки той штуки из Оружейной палаты ни у кого нет? Я наскоро копнул в инете - не нашёл.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Fakir>Vikond
Fakir>
"Древних аналогов пулемета" (картечниц, митральез) было в свое время создано довольно много.
 

Fakir>Ну митральезы я бы всё же стал относить к прямым предкам пулемётов (хоть нынче по-французски mitrailleuse и означает "пулемёт") - они всё-таки были многоствольными, это основное отличительное свойство митральез. А картечницы как-то совсем сбоку, арбалетная машина Леонардо - и та к пулемётам ближе.

Митральеза и картечница это одно и то же. Просто одно название "русифицированное", а второе - "калька" с французского.
Кстати, Вам знаком такой термин "одноствольная автоматическая картечница Максима"? ;) В 80-е - 90-е годы 19 века в России этот термин употреблялся в официальных бумагах до того, как в обиход вошло слово "пулемет".
Были и другие одноствольные картечницы-митральезы, например легкая митральеза Норденфельта или "кофейная мельница" Вильсона Эгера, которая с успехом применялась северянами в американской гражданской войне (см. рисунок)

Fakir>
Но ежели ни у кого вариантов ответа не будет, придется завтра самому дать отгадку (кстати, она весьма экзотична).
 

Fakir> Неужто Зимбабве, XIV век, безвестный самородок Тумба-Мумба? :D

Не совсем так, но направление мысли правильное :)

Прикреплённые файлы:
coffeemill.jpeg (скачать) [11,64 кбайт, 18 загрузок] [attach=26019]
 
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vikond
Митральеза и картечница это одно и то же. Просто одно название "русифицированное", а второе - "калька" с французского.
 


Млин, лакуны в образовании... Я полагал, что многоствольность - ключевое отличительное свойство митральезы (что подкрепили и некоторые сетевые статьи), а особенность картечниц заключается в боеприпасах...

Не совсем так, но направление мысли правильное
 


Латинская Америка?
 

Vikond

опытный

Fakir> Млин, лакуны в образовании... Я полагал, что многоствольность - ключевое отличительное свойство митральезы (что подкрепили и некоторые сетевые статьи), а особенность картечниц заключается в боеприпасах...

Они все стреляли унитарными патронами с обычными или разрывными пулями. Внизу патрон французской митральезы Реффи.

Fakir> Латинская Америка?[»]

Азия.
Прикреплённые файлы:
16cartonweb.jpeg (скачать) [19,29 кбайт, 24 загрузки] [attach=26020]
 
 
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

varban>Раз такая пьянка пошла:

10-ствольная картечница Гатлинга-Барановского под 4,2-линейный бердановский патрон. Если память не изменяет, образца 1871 (или 1873?) года. Выпускалась заводом Нобеля в Санкт-Петербурге. А где сфотографирована, не знаю, в Болгарии, наверное :)
Только нафига ее покрасили в зеленый цвет? :huh:
Она должна блестеть вороненой сталью и полированой бронзой! :)
Прикреплённые файлы:
MIN01aL.jpeg.jpg (скачать) [291,77 кбайт, 29 загрузок] [attach=25870]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 09.12.2004 в 00:36
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Как и обещал, даю отгадку:
На снимках изображена двуствольная картечница, разработанная в конце 19 века в Непале (!!!) местным генералом Гахендрой (Gahendra). Выпускалась там же под названием "Бира" (Bira Machine Gun). По конструкции "Бира" напоминала английскую картечницу Гарднера, однако в ней впервые в мире был применен горизонтальный дисковый магазин, вмещавший 120 патронов (у Гарднера - вертикальная обойма).
 
Это сообщение редактировалось 09.12.2004 в 01:39
RU Dem_anywhere #09.12.2004 13:16
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>Только нафига ее покрасили в зеленый цвет?
>Она должна блестеть вороненой сталью и полированой бронзой!

Наверно, она таки дожила до времён защитной окраски :)
 

Vikond

опытный

>>Только нафига ее покрасили в зеленый цвет?
>>Она должна блестеть вороненой сталью и полированой бронзой!
Dem_anywhere>Наверно, она таки дожила до времён защитной окраски :)[»]

Скорее, это "творчество" музейщиков. Ведь защитная окраска военной техники появилась только в Первую мировую, а к тому времени подобные системы были вытеснены пулеметами, да и боеприпасы к ним не выпускались. Хотя, возможно, где-то в крепостях они еще оставались.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vikond
На снимках изображена двуствольная картечница
 


А где ж она двуствольная?
 

Vikond

опытный

Fakir>
На снимках изображена двуствольная картечница
 

Fakir> А где ж она двуствольная?[»]

На снимках это не очень хорошо видно из-за ракурса, но там действительно два ствола почти вплотную друг к другу, как у охотничьих двустволок.

 
Это сообщение редактировалось 09.12.2004 в 18:25
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Vikond> Скорее, это "творчество" музейщиков.

Не обошлось и без военных - они старательно покрасили все пушки танковой зеленью :) Иначе непорядок :D
Но участвовали и два музея - болгарский и советский:

В 1957 г. Шипкинская позиция была восстановлена — отмечены белыми камнями окопы, воспроизведены площадки, где находились батареи. В соответствующих местах установлены металлические таблички с надписями. Позиция восстановлена болгарским Министерством народной обороны при содействии Национального военно-исторического музея и ленинградского Артиллерийского музея.
 


Как уже легко догадаться, картечница находится в самом Памятнике Свободы на вершине Столетова (бывш. св. Никола; это имя можно встретить в материалах по русско-турецкой войне).

В 100 метров от памятника - Орлиное гнездо с крестом, рядом батареи. Позиции типа мемориальных, но орудия настоящие. На Стальной батарее - стальные пушки Круппа.

А картечниц на Шипке было всего несколько. И то не в первый период боев, а уже к сентябрю, когда Радецки слал в Главной квартире "На Шипке все спокойно." В музее утверждают, что одна из причин спокойствия - именно эта картечница.

Больше картечниц есть в Плевене - так есть одна в весьма автентичном состоянии - не начищена, как на твоей фотке, но и не зеленая :)

Кстати, картечница на самом деле обр. 1871 года, но лафет совсем иной. Несколько отличаются и подъемый механизм, и винград.
 

Vikond

опытный

varban>Кстати, картечница на самом деле обр. 1871 года, но лафет совсем иной. Несколько отличаются и подъемый механизм, и винград.[»]

На моем снимке не "Гатлинг-Барановский", а просто "Гатлинг" (американский). Отсюда и различия. Кстати, это не подлинный образец 19 века, а современная точная копия (действующая!). Сейчас в Америке делают такие штуки для коллекционеров и продают по 16500 $. А настоящий "Гатлинг" стоит от 80000 до 200000 $ в зависимости от состояния и модификации.

PS. А вот эту "мясорубку" кто-нибудь опознает? :)
Прикреплённые файлы:
v_2.jpeg (скачать) [29,88 кбайт, 36 загрузок] [attach=25917]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 11.12.2004 в 04:53
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
мясорубка похожа на Монтиньи. еще б казенную часть для большей уверености.
зы. вот Дафти всем многостволкам голова! 368 стволов!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Vikond

опытный

israel>мясорубка похожа на Монтиньи. еще б казенную часть для большей уверености.

Ну, что ж, хотите "попу", вот Вам "попа" :D
А насчет "Монтиньи" вы ПОЧТИ угадали. Еще чуть-чуть и в точку! :)

israel>зы. вот Дафти всем многостволкам голова! 368 стволов![»]

А фотки есть?

Прикреплённые файлы:
v_1.jpg (скачать) [11,91 кбайт, 26 загрузок] [attach=25934]
 
 
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Итак, на снимках 85-ствольная митральеза Ванденбурга образца 1863 года, калибр 0,5 дюйма. По конструкции аналогична франко-бельгийским митральезам Монтиньи и Реффи. Как и они, стреляла залпом, а отличалась индивидуальным заряжанием (обоймы не было, патроны вставлялись по отдельности, что ИМХО довольно муторно).
Американский генерал Ванденбург из штата Нью-Йорк во время гражданской войны пытался продать свое изобретение северянам, затем - англичанам, но не добился успеха и в конце концов продал его южанам. Сделано несколько экземпляров с различным числом стволов (максимум - 121). По крайней мере, два из них сохранились в американских музеях.
 
Это сообщение редактировалось 16.12.2004 в 00:14

israel

модератор
★★
Vikond>А фотки есть?[»]
ой, прошляпил. но фото творений Ванденбурга не видел, только слышал описание. так что мог отвечать только тыком, а такого не люблю. а фоток девайса Дафти быть не может - это только патент. впрочем, есть рисунок из патента. будет время - отсканю. этакая телега на 4 колесах, посередине которой укреплен барабан, из которого рядами торчат стволы. залп, крутнул барабан, залп из следующего ряда - ну и т.д.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Vikond

опытный

Vikond>>А фотки есть?[»]
israel>ой, прошляпил. но фото творений Ванденбурга не видел, только слышал описание. так что мог отвечать только тыком, а такого не люблю. а фоток девайса Дафти быть не может - это только патент. впрочем, есть рисунок из патента. будет время - отсканю. этакая телега на 4 колесах, посередине которой укреплен барабан, из которого рядами торчат стволы. залп, крутнул барабан, залп из следующего ряда - ну и т.д.[»]

Да, я вспомнил, был рисунок и описание такой штуки в "Технике - молодежи" лет 10-15 назад. Но это, действительно, "мертворожденный монстр" (кстати, не помню, а как там осуществлялась перезарядка, если казенники в самом центре барабана? Или она была дульнозарядная?).
А вот этот "рояль", хоть и попроще, зато реально применялся все в той же американской гражданской войне.
Прикреплённые файлы:
copy.jpg (скачать) [68,56 кбайт, 73 загрузки] [attach=25852]
 
 
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru