Астрономы! Помогите!

Теги:космос
 
IL Снусмумрик #07.12.2004 16:35
+
-
edit
 

Снусмумрик

новичок
Требуется помощь в разработке орбиты. Конкретно вот:

Нужна ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможная траектория тела типа "коричневый карлик" с массой, близкой к пределу Кумара, который бы влетел в солнечную систему и за 50-60 лет поглотил все 4 ближние планеты, причём Землю последней. При этом остальный планеты должны уцелеть.
 

hcube

старожил
★☆

Ну... надо дождаться противостояния планет в нужном порядке - и вперед. Входим в систему попараболической таектории, сталкиваемся с планетами, и выходим ;-) Очень маловероятно, но возможно. Но более вероятно не прямое столкновение, а выброс из системы гравитационным полем карлика. Если хорошо подобрать орбиту - то планеты-гиганты почти не сменят орбиту, пояс астероидов как минмум в двух местах получит прорехи, а внутренние планеты как корова языком слизнет.

Но это уничтожение займет один проход по параболической траектории - то есть не более 2-3 лет, начиная от поглощения Марса, и до Меркурия или Земли. Но вообще это бред. Гиперболическая скорость - это 50-100 км/с Окружающее простанство 'просаматривается' как минимум на 10 световых лет. Если скорость составляет пусть даже 300 км/с, пролет через наблюдаемую зону займет 10000 ЛЕТ. За такое время вполне можно эвакуироваться... хотя бы на те же самые орбитальные города.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 07.12.2004 в 17:04
IL Снусмумрик #07.12.2004 19:39
+
-
edit
 

Снусмумрик

новичок
>>>>Окружающее простанство 'просаматривается' как минимум на 10 световых лет

Так оно стало просматриваться только в последнее время. А карлик-то маленький, не намного больше Юпитера получается по обьёму.

>>>>Входим в систему попараболической таектории, сталкиваемся с планетами, и выходим

О. Вот самая большая проблема. Мне надо, чтобы он остался. Можно придумать ситуацию с потерей кинетической энергии? Скажем, из-за прохода близко к солнцу?

И мне всё надо растянутым лет на 50.

ЗЫ. Вот что получается, когда пытаешься натянуть законы физики на сюжет романа. <_<
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Может, поможет орбита, не лежащая изначально в плоскости эклиптики?

Мне кажется, для романа нужна не просто теоретически возможная, а возможная с достаточно большой вероятностью. А это сложнее...
 
IL Снусмумрик #07.12.2004 19:49
+
-
edit
 

Снусмумрик

новичок
Достаточно теоретически возможной. Естественно, удобнее ВНЕ плоскости эклиптики.
Но условия такие - должон влететь и поглотить 4 внутренние планеты, Землю последней, за 50-60 лет. Зачем мне это надо - читайте здесь:

http://alternatiwa.fastbb.ru/re.pl?-00001292-000-40-0-0-1101992527-0
 
EE Татарин #07.12.2004 19:56  @Снусмумрик#07.12.2004 19:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
>>>>>Окружающее простанство 'просаматривается' как минимум на 10 световых лет
Снусмумрик>Так оно стало просматриваться только в последнее время. А карлик-то маленький, не намного больше Юпитера получается по обьёму.

300км/с*100лет = ~6300a.e.
Неужто на таком расстоянии не заметят?

>>>>>Входим в систему попараболической таектории, сталкиваемся с планетами, и выходим
Снусмумрик>О. Вот самая большая проблема. Мне надо, чтобы он остался. Можно придумать ситуацию с потерей кинетической энергии? Скажем, из-за прохода близко к солнцу?

Тогда скорость должна быть не сильно больше 30км/с и находиться в довольно узком диапазоне (если вообще решение возможно)... Импульс внутренних планет не особенно велик, если его сравнивать с такой штукой.

Снусмумрик>ЗЫ. Вот что получается, когда пытаешься натянуть законы физики на сюжет романа. <_<[»]

А что требуется-то? параметры орбиты?
...тогда ради достоверности придется еще и к дате привязываться. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 07.12.2004 в 20:02

hcube

старожил
★☆

Чтобы оно осталось - ну, чисто в теории, оно должно обменяться импульсом с чем-то очень массивным. Например с Юпитером. Или должно 'чиркнуть' по Солнцу, захватить часть солнечной массы, но я боюсь что от последующей вспышки все нафиг сгорит ;-)

Еще вариант - изменение гравитационной массы. То есть чтобы на нисходящей ветке масса была одна, а на восходящей - уже другая. Тогда получится этакая короткопериодическая комета массою с пять Юпитеров ;-) Такая штука точно все снесет нафиг ;-)
Убей в себе зомби!  
IL Снусмумрик #07.12.2004 20:23
+
-
edit
 

Снусмумрик

новичок
>>300км/с*100лет = ~6300a.e.
>>Неужто на таком расстоянии не заметят?

"Влёт" должен происходить в 50-х годах прошлого века. На каком расстоянии его могли заметить тогда?
 

hcube

старожил
★☆

Можно смотреть по времени обнаружения планет. Плутон меньше этого чуда раз в 10 по линейному размеру, а его обнаружили когда? В 49, кажется? То есть эту чуду засекли бы... эээ.. ну, на примерно втрое дальшем растоянии. Хотя может и на меньшем, и на большем. Но примерно, как оценка, пойдет. В 50м году такое чудо могли обнаружить примерно на растоянии втрое больше Плутона.
Убей в себе зомби!  
IL Снусмумрик #07.12.2004 20:28
+
-
edit
 

Снусмумрик

новичок
>Чтобы оно осталось - ну, чисто в теории, оно должно обменяться импульсом с чем-то очень массивным. Например с Юпитером. Или должно 'чиркнуть' по Солнцу, захватить часть солнечной массы, но я боюсь что от последующей вспышки все нафиг сгорит

А "затормозится", "долбанувшись" скажем в Венеру или Марс, оно может?

>Еще вариант - изменение гравитационной массы. То есть чтобы на нисходящей ветке масса была одна, а на восходящей - уже другая. Тогда получится этакая короткопериодическая комета массою с пять Юпитеров Такая штука точно все снесет нафиг

Маловато будет. Мне нужен приличный коричневый карлик. Он по сюжету, поглотив Землю, должен перейти предел Кумара и загореться. :D

>>Можно смотреть по времени обнаружения планет. Плутон меньше этого чуда раз в 10 по линейному размеру, а его обнаружили когда? В 49, кажется? То есть эту чуду засекли бы... эээ.. ну, на примерно втрое дальшем растоянии. Хотя может и на меньшем, и на большем. Но примерно, как оценка, пойдет. В 50м году такое чудо могли обнаружить примерно на растоянии втрое больше Плутона.

Плутон почти в плоскости эклиптики. Это упрощает.
Потом, пусть обнаружат. Главное, чтобы он достаточно быстро прилетел.
 

hcube

старожил
★☆

Без мазы ;-) Во первых, горение звезды - это вероятностная реакция. Даже в центре Юпитера, будь он из водорода, могла бы течь термоядерная реакция. Но очень медленно. То есть нет какой-то цифры, грамм больше - и оно зажглось. Оно просто по экспоненте наращивает интенсивность излучения. В любом случае, Земли будет точно мало.

С импульсом... ну смотри - допустим, у нас есть лобовое столкновение Венеры с карликом на его перисоле. На орбите Венеры он бует иметь практически третью космическую для венеры - километров так 60 в секунду. То есть, пардон, Венера для него. Добавим орбитальную скорость самой Венеры - еще 50. Масса чуда - 10 Юпитеров, масса Юпитера - 11 земных, если не ошибаюсь. Итого имеем, что скорость упадет на 1 процент. Ладно, допустим еще будет мощный выброс, который добавит еще раза в три импульса. Все равно потеря скорости будет порядка 3-5 км/с из 60. Это соответствует 'кометной' орбите с апосолием где-то в районе Сатурна или Нептуна. Если же учесть мощное гравитационное поле... ууу... не, Солнце станет двойной, да. Но от планетной системы ничего не останется в принципе ;-)
Убей в себе зомби!  
IL Снусмумрик #07.12.2004 20:44
+
-
edit
 

Снусмумрик

новичок
>>>>Без мазы Во первых, горение звезды - это вероятностная реакция. Даже в центре Юпитера, будь он из водорода, могла бы течь термоядерная реакция. Но очень медленно. То есть нет какой-то цифры, грамм больше - и оно зажглось. Оно просто по экспоненте наращивает интенсивность излучения. В любом случае, Земли будет точно мало.

Такие процессы ещё никем не наблюдались. Поэтому в романе может загорется и ещё как. :P
Кстати, а из чего Юпитер? Разве там мало водорода?

>>С импульсом... ну смотри - допустим, у

Масса чуда должно быть больше. Юпитеров 50. Скорость может быть меньше. Ну не заметили его астрономы. :(

>>соответствует 'кометной' орбите с апосолием где-то в районе Сатурна или Нептуна

Т.е. может быть вариант, что оно прилетит и после столкновений останется?
 
RU Dem_anywhere #08.12.2004 09:53
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Как вариант - наличие у него собственной планеты большой массы (порядка Юпитера). Или это уже двойной системой считатся будет?
Она улетела - карлик остался
 

hcube

старожил
★☆

Ну... ммм... очень маловероятно ;-)

Повторюсь - в принципе оно может остаться, да. Но тогда оно во-первых, исходно должно лететь оченьмедленно - единицы километров в секунду, а во вторых, полученная орбита будет очень вытянутой.
Убей в себе зомби!  
EE Татарин #08.12.2004 11:43  @hcube#08.12.2004 11:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
hcube>Ну... ммм... очень маловероятно ;-)
hcube>Повторюсь - в принципе оно может остаться, да. Но тогда оно во-первых, исходно должно лететь оченьмедленно - единицы километров в секунду, а во вторых, полученная орбита будет очень вытянутой.[»]

Тут, в принципе, есть еще один вариант.

Если извлечь из кустов маленький белый роя... эээ, то есть, маленькое космическое тело, которое прилетает извне системы с очень большой скоростью и компенсирует импульс.

Хотя это уже и для фантастики немного тогось... перебор... :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

TEvg

аксакал

админ. бан
Нереально братцы. Карлик прилететь сможет, а вот человечество слинять с Земли - нет. Никакие технологии не помогут!
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Насколько я понял - Марс уцелеет и тикать надо туда. Это упрощает задачу, но не сильно. Во-1 не ясно что Марс уцелеет. Кто знает как поведет себя карлик влетев солнечную систему. А может Солнце взорвется? Когда карлик будет далеко - десятилетия пути - нельзя однозначно утверждать что уцелеет. А когда близко - будет поздно.
Во-2 человечество СЛИШКОМ НЕРАЗВИТО технически. Космос от него ЗАКРЫТ. LEO - несерьезно. Даже Луна нам не по зубам. Марс и подавно. Ну допустим напряглись, но и тогда не эвакуировать больше тысяч, максимум миллиона человек. Этого достаточно для сохранения человечества. Но этой группа не сможет заставить миллиарды землян пахать на них. Земляне их сожрут. Надо хотя бы треть землян эвакуировать, тогда будет стимул вкалывать.
 
EE Татарин #08.12.2004 12:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
"А это уже не наши проблемы..." (С) :)

Это пусть автор выкручивается.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
IL Снусмумрик #08.12.2004 13:13
+
-
edit
 

Снусмумрик

новичок
>>>Это пусть автор выкручивается.

Да уж. Что-нибудь придумаю.

И вообще, понял я, эту фигню надо упростить. Давайте представим что карлик просто в соседней галактике влетел в чёрную дыру и по гиперпространственному туннелю вылетел в солнечной системе. Т.е. орбиту ему можно придумать любую. Тогда вопрос - какую именно орбиту, чтобы он за 50 лет сожрал все внутренние планеты?

>>>Насколько я понял - Марс уцелеет и тикать надо туда. Это упрощает задачу, но не сильно.

Дело в том, что я желаю "переселить" человечество на спутники больших планет. Мне Марс неинтересен.
 

7-40

астрофизик

Потерять скорость коричневый карлик очень даже может - чисто за счёт приливной диссипации в нём самом. Но скорость действительно должна быть - мала, и расстояние до Солнца в первом перигелии - тоже мало.

Но вспыхнуть, скушав внутренние планеты, он не сможет. Масса их ничтожна. Да и скушать он их не сможет - вероятность очень мала.

Если вспышка очень нужна - пусть кушает Юпитер. :D Можно, конечно, какие-то хитрые процессы присочинить, где ТЯ вспыхивают в результате тех самых приливных сил в теле карлика (приливная перестройка внутренней структуры). Но это как-то сомнительно...
 
IL Снусмумрик #08.12.2004 13:52
+
-
edit
 

Снусмумрик

новичок
>>Да и скушать он их не сможет - вероятность очень мала

Вероятности меня vfkj не интересуют. :P Это ж фантастика. Меня интересует возможность.

>>Можно, конечно, какие-то хитрые процессы присочинить, где ТЯ вспыхивают в результате тех самых приливных сил в теле карлика (приливная перестройка внутренней структуры). Но это как-то сомнительно...

Хе-хе... Так оно и будет. От удара волна с переменой давления... И как рванёт... Чуть не снесёт главного героя... :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
В общем товарищ автор, по моему скромному мнению для эвакуации потребуется не менее 300 лет.

А спутники больших планет - я неграмотный - как насчет радиационных поясов самих планет? Спутники в них не залазят? А то ведь и окочуриться недолго.

У меня есть еще идея - Церера в поясе астероидом. Закопаться и жить. Приличная планетка. И от Солнца не так уж далеко.
 
IL Снусмумрик #08.12.2004 14:49
+
-
edit
 

Снусмумрик

новичок
>>>В общем товарищ автор, по моему скромному мнению для эвакуации потребуется не менее 300 лет.

Не катит. Если 300 лет, то и за 3000 не соберёмся. Надо, чтобы смерть дышала в затылок. :ph34r:

>>>А спутники больших планет - я неграмотный - как насчет радиационных поясов самих планет? Спутники в них не залазят? А то ведь и окочуриться недолго.

Некоторый залазят. Но поселения на Ио - это в перспективе. Для начала хватит Европы.

>>>У меня есть еще идея - Церера в поясе астероидом. Закопаться и жить. Приличная планетка. И от Солнца не так уж далеко.

Там же нет воды. Там вообще ничего нет. А в система Юпитера-Сатурна всё есть...
Потом, не факт, что пояс астероидов уцелеет... :D
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
TEvg
А спутники больших планет - я неграмотный - как насчет радиационных поясов самих планет?
 


Титан, ЕМНИП, находится внутри радиационных поясов Сатурна. В смысле - под поясами, в безопасности.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся

А вот и результаты численного моделирования. В начальный момент времени (1 января 2000 года) задавались истинные положения всех планет на своих орбитах. На расстоянии 100 ае от солнца помещался модельный объект Нем массой в 30 юпитеров скоростью в 20 км/с (типа скорость движения солнца по галактике) и прицельным параметром 5 ае. При моделировании использовались чисто ньютоновские методы без релятивизмов. Шаг по времени - 0.1 года , интегрирование траекторий велось до 2090 года.
Ну что сказать , результаты гораздо скромнее чем ожидалось - гигантских катаклизмов не предвидится.
Вот общий вид траектории планеты-убийцы (красный) на фоне траекторий остальных планет:

Максимальное сближение прошло примерно на расстоянии между Юпитером и Сатурном. Пожалуй главным результатом сближения было смещение Солнца к Нему на расстояние порядка 5 ае.

Планеты потянулись следом :

(вид внутренних областей системы)

(то же , но увеличенное)

Траектории превратились в красивые циклоиды , но общая структура родимой системы осталась прежней . В момент прохождения внутренних областей произошло резкое (всего за пару лет) изменение некоторых орбитальных параметров. Например изменился эксцентриситет орбиты Юпитера :

У Земли наиболее изменилась наклонение к плоскости эклиптики , чуток поменялся e.

Впрочем изменения эти - считанные проценты , но никак не разы. Врядли это приведет к катаклизмам, скорее влияние затронет более глобальные вещи - длительность ледниковых периодов, продолжительность зимы и лета в разных регионах.
Вот такие пироги.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru