Старт С-300В

inquisitor>"После выхода ракеты из транспортно-пускового контейнера при вертикальном старте начинался процесс склонения ракеты на заданный угол (задействованием нескольких из восьми импульсных двигателей), который завершался к моменту окончания работы стартовой ступени. "
inquisitor>Несколько туманно. Во первых, что значит "импульсные двигатели"? Во вторых, какой смысл в работе вспомогательных двигателей до окончания работы стартовой ступени? Ведь после набора скорости можно использовать аэродинамические рули. В третьих, где они, эти двигатели? На чертежике их не видно, и на видеоролике никакого выхлопа не наблюдается - ракета вдруг отклоняется градусов на 30, и тут включается маршевый двигатель[»]

1, отвечаю по порядку
смысл склонения = это задаеться (примерно) АЗИМУТАЛЬНЫЙ угол утрированно четверь угла в направлении цели
2, почему именно так а не иначе . напоминаю что у НАС ЗУР с РК или (как если появиться майкл скажет ЗУР с ТУ) соответственно нам надо управлять командовать ЗУР а ФАР которой это делаеться это РПН (вП) или СНП (вВ) имеют ДОЛСТАТОЧНО ОГРАНИЧЕННЫЙ угол в котором они работают без разворота антены ,тоесть фактически если ракета пойдет ХЗ куда может вверх а может под углов в 10гр назад по отношению в бисектрисе РПН как будем управлять ракетой на цель ? / ладно допустим можно разрешить склониться под действием аэродинамики позже в направление цели , но тут возникнет пункт 3 а именно
3, банальная ситуация энергетики и дальности перехвата цели ... а именно например в с-300П а так-же малая ракета в с-300В ЗУР имеет активный участок (время работы) движка в пару десятком секунд... и к этому моменту ЗУР набирает скорость под 2-2,5 км /с. соответственно если вектор набора скорости был не в направлении цели (предпологаемой точки перехвата ) то любой маневр в сторону цели особливо после того как ТРД ЗУР отработал чреват ГРОМАДНИЙШИМИ потерями скорости а соответственно и уменьшение зоны перехвата одной и той-же цели .

inquisitor>Недавно посмотрел ролик с запуском ракеты с установки С-300В. При запуске ракета выбрасывается вертикально, затем резко наклоняется, и затем включается двигатель.
inquisitor>Внимание, вопрос:
inquisitor>Что отклоняет ракету до включения двигателя?[»]


если визуально сравнивать пуски "ПМ/ПТэшных" и "Вэшных" комплексов, то "В" подбрасывают ракету выше чем "ПТ", метров на 50. "Вэшку" не изучал, но мне всегда казалось что ракета начинает склонятся рулями еще до запуска РДТТ(все таки из ТПК ее выкидывает с приличной скоростью), а уж потом газовыми рулями

С-300 может позволить себе "пошиковать" с большими разворотами. Или я неправ?[»]

пуски ведь разные бывают

если есть надобность то 300ка может и у земли сманеврировать. когда работают по низковысотной цели например, и на 2 км тогда ракета не лезет, склоняется сразу, причем очень энергично и резко, сразу после запуска рдтт

....а киевские ракеты вообще балет танцевали метрах на 500 прямо над стартом, когда у них двигло прогорало

elevon> С-300 может позволить себе "пошиковать" с большими разворотами. Или я неправ?[»]
elevon>пуски ведь разные бывают
elevon>если есть надобность то 300ка может и у земли сманеврировать. когда работают по низковысотной цели например и на 2 км тогда ракета не лезет, склоняется, причем очень энеркично и резко, сразу после запуска рдтт
elevon>....а киевские ракеты вообще балет танцевали метрах на 500 прямо над стартом, когда у них двигло прогорало[»]

и Да . и Нет .
Склонение до запуска РДТТ ограничено . ( сложиться на 90 гадусов ИМХО нельзя.) однако при стрельбюе по КР в ближней зоне , сразуже после старта осуществляеться доманевр в вертикальной плоскости . ( грубо настельная траектория.)

L.V.>Склонение до запуска РДТТ ограничено . ( сложиться на 90 гадусов ИМХО нельзя.) однако при стрельбюе по КР в ближней зоне , сразуже после старта осуществляеться доманевр в вертикальной плоскости . ( грубо настельная траектория.)[»]

тык никто и не утверждает что изделие склоняется на 90 гр. у "вэшки" ракета в углометной плоскости до запуска РДТТ склоняется гр. так на 10 не больше.
а в "пм/птэшном" комлексах ракета до запуска рдтт вообще никак не склоняется

L.V.>>Склонение до запуска РДТТ ограничено . ( сложиться на 90 гадусов ИМХО нельзя.) однако при стрельбюе по КР в ближней зоне , сразуже после старта осуществляеться доманевр в вертикальной плоскости . ( грубо настельная траектория.)[»]
elevon>тык никто и не утверждает что изделие склоняется на 90 гр. у "вэшки" ракета в углометной плоскости до запуска РДТТ склоняется гр. так на 10 не больше.
elevon>а в "пм/птэшном" комлексах ракета до запуска рдтт вообще никак не склоняется[»]
L.V.>>Склонение до запуска РДТТ ограничено . ( сложиться на 90 гадусов ИМХО нельзя.) однако при стрельбюе по КР в ближней зоне , сразуже после старта осуществляеться доманевр в вертикальной плоскости . ( грубо настельная траектория.)[»]
elevon>тык никто и не утверждает что изделие склоняется на 90 гр. у "вэшки" ракета в углометной плоскости до запуска РДТТ склоняется гр. так на 10 не больше.
elevon>а в "пм/птэшном" комлексах ракета до запуска рдтт вообще никак не склоняется[»]

неправ.
в с-300П до запуска РДТТ ракета склоняеться .

L.V.>в с-300П до запуска РДТТ ракета склоняеться .[»]

вот с этого места поподробнее. как?, на сколько?

L.V.>>в с-300П до запуска РДТТ ракета склоняеться .[»]
elevon> вот с этого места поподробнее. как?, на сколько? [»]

когда я был мал и глуп и служил в с-300пт меня всегда учили что ЗУР после вылета из ТПК начинает склонение до запуска РДТТ . насколько и чем в войсках незаморачивались ( это дело ВПК.) позже когда уже был немного пообразованнее и начал задавать вопросы я в основном был связан с РЛС и РВ ГЧ. ... так что формально отвечаю ЗУР склоняеться на сколько максиму ХЗ ....

а вообще посмотри мой постинг ранее , смысл склонения в основном это азимутальный угол а не угол места .... угол места задаеться уже после старта РДТТ.

Dem_anywhere> А не может быть это ещё и для того, чтобы избежать выхлопа РДТТ в сторону стартовой позиции? [»]

во время боевой работы праздно шатающихся людей на стартовой позиции НЕТ . все точка....
кунги ( по крайней мере с-300пт ) теоритически на время бр имеют внутри повышенное давление очищенным воздухом , так что и в кунги проникать выхлоп НЕДОЛЖЕН.

L.V.> когда я был мал и глуп и служил в с-300пт меня всегда учили что ЗУР после вылета из ТПК начинает склонение до запуска РДТТ . насколько и чем в войсках незаморачивались ( это дело ВПК.) позже когда уже был немного пообразованнее и начал задавать вопросы я в основном был связан с РЛС и РВ ГЧ. ... так что формально отвечаю ЗУР склоняеться на сколько максиму ХЗ ....
L.V.> а вообще посмотри мой постинг ранее , смысл склонения в основном это азимутальный угол а не угол места .... угол места задаеться уже после старта РДТТ. [»]

1.в войсках не служил, но 300-ку изучал, так вот нам вдалбливали что ракета до запуска рдтт никак не склоняется, что и подтверждали многочислеными примерами

2.а как ракета после выхода из тпк может склонятся в азимутальной плоскости не склоняясь в угломесной?

L.V.>> когда я был мал и глуп и служил в с-300пт меня всегда учили что ЗУР после вылета из ТПК начинает склонение до запуска РДТТ . насколько и чем в войсках незаморачивались ( это дело ВПК.) позже когда уже был немного пообразованнее и начал задавать вопросы я в основном был связан с РЛС и РВ ГЧ. ... так что формально отвечаю ЗУР склоняеться на сколько максиму ХЗ ....
L.V.>> а вообще посмотри мой постинг ранее , смысл склонения в основном это азимутальный угол а не угол места .... угол места задаеться уже после старта РДТТ. [»]
elevon> 1.в войсках не служил, но 300-ку изучал, так вот нам вдалбливали что ракета до запуска рдтт никак не склоняется, что и подтверждали многочислеными примерами/
elevon> 2.а как ракета после выхода из тпк может склонятся в азимутальной плоскости не склоняясь в угломесной? [»]

ты не понял .
НОРМИРУЕТЬСЯ (причем достаточно грубо) азимутальный , угломестный ненормируеться .., он (угломестный) нормируеться как раз после запуска РДТТ...

естественно если считать в полярных координатах полное склонение отрабатываеться ПОСЛЕ включения РДТТ.

с этой точки зрения ( если считать полное склонение ) действительно я неправ.

L.V.>> ты не понял .
L.V.>> НОРМИРУЕТЬСЯ (причем достаточно грубо) азимутальный , угломестный ненормируеться .., он (угломестный) нормируеться как раз после запуска РДТТ...
elevon> фото/видео маиериалов нам много показывали, так вот везде ракета до запуска рдтт никак не склонялась. да собственно говоря и нечем ей склонятся. Если могеш то объясни за счет чего происходит склонение до запуска РДТТ [»]

сколько координат в момент старта ЗУР в полярных координатах отностительно РПН ?

разворот ЗУР относительно своей оси ты отработкой угла склонения считаешь ? или нет ? а это и есть азимутальное склонение.

L.V.> разворот ЗУР относительно своей оси ты отработкой угла склонения считаешь ? или нет ?

нет, не считаю

L.V.> а это и есть азимутальное склонение. [»]

это я понял, я тебя про другое спрашиваю, за счет чего ракета вертится вокруг всоей оси до запуска? оч. сомневаюсь что элероны ее смогут повернуть. скорость маленькая

L.V.>> разворот ЗУР относительно своей оси ты отработкой угла склонения считаешь ? или нет ?
elevon> нет, не считаю
L.V.>> а это и есть азимутальное склонение. [»]
elevon> это я понял, я тебя про другое спрашиваю, за счет чего ракета вертится вокруг всоей оси до запуска? оч. сомневаюсь что элероны ее смогут повернуть. скорость маленькая [»]

Рули выпускаються СРАЗУ после выхода из ТПК , а не после запуска РДТТ.

после выхода ЗУР из ТПК до запуска РДТТ проходит от 0.7 до 1,5 сек.

ты сам себе противоречишь , то веришь что ЗУР на вышибном зараде прошибает Ф3 , то неверишь в том что хватает импулься от негоже чтоб развернуть ЗУР на углы менее 90 ( в общем) вокруг продольшой оси для чего момент нужеть очень малый.

L.V.> после выхода ЗУР из ТПК до запуска РДТТ проходит от 0.7 до 1,5 сек.


L.V.> ты сам себе противоречишь , то веришь что ЗУР на вышибном зараде прошибает Ф3 , то неверишь в том что хватает импулься от негоже чтоб развернуть ЗУР на углы менее 90 ( в общем) вокруг продольшой оси для чего момент нужеть очень малый. [»]

все, сдаюсь. ТЫ ПРАВ. сегодня сходил на военку и спросил так ли все это.
все правильно ракета начинает вращатся ёще до запуска РДТТ заканчивает склонение уже после.

кстати еще раз просмотрел ролики там тоже видно как ракета медленно начинает вращатся после выхода из ТПК