А что там с АН-70?

TEvg>Товарищ Лазарев! Всего лишь в 100 км. к северу от Киева есть достаточно дешевые дома! Ездить на работу час-полтора в один конец, в принципе приемлимо. К тому же в Киеве можно держать небольшую хрущебу, где ночевать скажем 3 ночи в неделю (рабочие дни), а в остальное время ездить домой. Подумайте.[»]

Ничего себе, Tevg Вьi превзошли самого себя )) как представлю себе как буду таскатся туда-сюда за 100км по несколько раз в неделю ... неееет лучше в панелях жить.
У меня надо сказать есть такой опьiт жил за 120 км от университета первьiе полгода ездил каждьiе вьiходньiе домой потом реже, а сейчас уже если раз в год смогу добратся то уже хорошо

TEvg>Товарищ Лазарев! Всего лишь в 100 км. к северу от Киева есть достаточно дешевые дома! Ездить на работу час-полтора в один конец, в принципе приемлимо. К тому же в Киеве можно держать небольшую хрущебу, где ночевать скажем 3 ночи в неделю (рабочие дни), а в остальное время ездить домой. Подумайте.[»]

100 км - это каждый день 200 км на машине ездить по трассе. Если взять средний расход по трассе 8 литров, то надо 16 литров бензина в день. 16*3 грн = 48 грн в день и 48*25=1200 гривен или 240 у.е. в месяц на транспорт. То есть, на работу ездить дорого на машине. Электричка? можно, но там не очень прикольно ездить. автобус - в приниципе, нормальный вариант, ну а если опоздал или места нету? на работу не ехать?
то есть, из городского жителя превращаешся в селюка.
Если же взять пригодный для жилья дом в поселке или дачном райончике в 20-30 км от Киева, то ездить будет выгодно.
Другое дело, что дом должен быть с отоплением, газом, водой.
Желательно с канализацией. кирпичный. такой задешево, увы, не купишь.
Хотя, идея неплохая. сейчас это минимум 7-8 тысяч у.е. в районе 20-30 км от Киева. а максимум - до пары миллионов долларов.... :-(
Притом, что квартира-хрущоба стоит от 18 тысяч, и будет только дешеветь, земля с домом будет только дорожать....

ceci_>Если есть ж.д. пути, зачем АН-70 ???[»]

Затем, что в широкофюзеляжных транспортниках везут грузы, которые не влазят в вагон и на платформу. Их еще иногда вертолетами возят - сразу с утсановкой.

>>Если есть ж.д. пути, зачем АН-70 ???
TEvg> Я имел ввиду не ж.д. магистраль, а пути от электростанции или завода, до ближайшей ровной площадки, пригодной для АН-70. Несколько километров. Потому что турбогенератор на себе в машзал все равно не потащишь. [»]


А назовите хоть один сколь нибудь крупный промышленный обьект к которому не подведена ЖД. Продукцию, сырьё, мусор, наконец, чем возить будете? Самолётами ВТА?

Да и автомобильными дорогами групные обьекты не обделены. А вот площадок, пригодных для посадки - взлёта самолётов ВТА совсем не много. Все они на пересчёт. Поэтому и не стремятся сейчас даже самолёты ВТА приспосабливать к экстремуму. Максимум на что расчитывают - грунтовый аэродром. А это не просто ровная полянка.

Бяка>>Даю рубь-за сто,что программа Ан-70 помрёт. И убьёт ей обьективная реальность, в которой нет места этому самолёту.
Iltg> Ваше понимание термина "помрет"?

Это означает, что нет никаких военно-экономических причин для принятия на вооружение этого самолёта ни Украиной, ни Россией. Из этого может только следовать, что цена серийного самолёта будет дешевле себестоимости (если будет серия)

Iltg> Думаю что сделают 10-20 самолетов для ВВС Украины.

А оно Украине надо? А кто купит самолёт не эксплуатируемый у себя на родине?

Россия в Ан-70 участвовать не будет - это думаю уже ясно. А наши будут закупать этот самолет очень помаленьку, т.е. это можно рассматривать как скрытое финансирование АНТК Антонова - чтобы помочь сохранить само КБ, которое в том числе и благодаря этой программе сможет пройти через "вымирание" старых кадров и остаться на рынке транспортных самолетов.

Это не нужно российским КБ. Зачем им живой конкурент?

Iltg> Возможно, если АНТК устоит в будущие 10 лет (в том числе и как уже сказано благодаря программе Ан-70) - то войдет как достаточно важный компонент в какую-то транснациональную авиакорпорацию (европейскую или российскую) -так что Украине программу Ан-70 тянуть надо, а России - ей это по-барабану.

Скорее всего как мелкий субподрядчик.

Iltg> Так 10-20 это помрет? [»]

Дело не в сроках, а в процессе. КБ антонова, перестав делать самолёты полностью, помрёт как авиационное КБ. Оно может специализироваться на авиационной тематике, но как инженерное КБ. Это не плохо, если это приносит достаточно денег сотрудникам.

Agent> Чего тут думать? Ближайшие 10 лет кроме Ан-70 другого ВТС не будет.
Agent> У России 2 выхода на это время - платить за обновление старых или закупать Ан-70. Либо возить технику по жд. Тоже вариант.
Agent> Это безотносительно - делать ли разработку полностью своего или не делать. [»]

Вы не правы. У России только один выход. Начать выпуск самолётов Ил-76МФ в Воронеже или скупить производство ТАПОиЧ в Ташкенте и выпускать эти же самолёты там. Но это риск.
Самолёт Ан-70 по всем параметрам уступает Ил-76МФ. Поэтому ВВС России никогда не примут на вооружение хУдший самолёт, тем более производства иностранного государства.

TEvg> Угу щас. Свой авиапром угробили, так теперь надо ташкентский завод покупать.
Примеры приведите, что там кто угробил? ТАПОиЧ можно купить, что Каримов и предлагает, но это риск, больше политический.
>>Самолёт Ан-70 по всем параметрам уступает Ил-76МФ.
TEvg> Отсюда подробнее, чем уступает? [»]
По всем!

TARGET> >>Самолёт Ан-70 по всем параметрам уступает Ил-76МФ.
TEvg>> Отсюда подробнее, чем уступает? [»]
TARGET> По всем! [»]

Ответ, достойный авиационного инженера

TARGET>> >>Самолёт Ан-70 по всем параметрам уступает Ил-76МФ.
Bobo> TEvg>> Отсюда подробнее, чем уступает? [»]
TARGET>> По всем! [»]
Bobo> Ответ, достойный авиационного инженера [»]

А что ты хотел услышать? Это военно-транспортные самолёты, поэтому их характеристики должны оцениваться на основании тактики и боевого устава ВТА, а не относительно того, у одного есть винты, а у другого нет.

Бяка>> А назовите хоть один сколь нибудь крупный промышленный обьект к которому не подведена ЖД. Продукцию, сырьё, мусор, наконец, чем возить будете? Самолётами ВТА?
Aaz> А Вы не в курсе, зачем при освоении нефти в Тюмень всю транспортную авиацию согнали? Да и сейчас там им немало работы. Зимой сесть на замерзшее болото - задача не из самых сложных (оно ровное изначально ), а вот тащить на буровые, скажем, энергоагрегаты по хлябям за полторы тысячи км - это год придется ехать на тракторных санях. [»]


Я в курсе. Но если буровая промышленная, то дорогу и трубу надо строить с самого начала, а если разведовательная, то задача решается по другому.

К тому же, почему никому не приходит в голову простой факт, что нефте и газодобытчики не проявляют интереса к Ан-70.Может им такой транспортник не нужен? Или Вы думаете, что самолёт, приспособленный под стандартные военные грузы, так же хорош с гражданскими?