В 2005 на вооружение армии России поступит БМД-4

 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 

digger

опытный

Если вдруг вoзникaет миссия с целями, не берущимися 30мм (чтo врядли), рaзумнее испoльзoвaть временные решения, чем делaть тaкую мaшину. Устaнoвить безoткaтку снaружи или зaгрузить БМД мoщными ПТУРaми.
 
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
digger>Устaнoвить безoткaтку снaружи или зaгрузить БМД мoщными ПТУРaми.
точно. И кстати, можно придусмотреть, чтобы внешнее крепление подходило не только под отечественные, но и под зарубежные ПТУРы, тогда как с ТУР такой фокус не прокатит. Это я к вопросу возможной нехватки БК у десанта.
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  

YYKK

опытный

Чтоб понять какая система вооружения нужна нужно понять как будет действовать противник.

Во времена СССР десант был разделен на две части, собствено ВДВ и ДШВ в сотаве СВ.
ВДВ планировалось использовать для оперативно-стратегических целей, для них характерно было массовое использование на большом удалении от линии фронта, до 150 км. Для ДШВ были оперативно-тактические цели (с большим уклоном в тактические действия), глубина высадки до 30 км.
Эти две цифры не случайны, т.к. глубина оперативной обороны дивизии НАТО до 50 км, корпуса/армии до 200 км, группы армий до 500 км.
Здесь можно сказать следующее - плотность дивизионного построения обороны можно признать отн. равномерным и многоэшелонированным (в "тылу" должно было находится до 2/3 войск). Т.е. ДШВ будут действовать не в тепличных условиях, а против хорошо подготовленых оборонительных позиций, главное оружие - внезапность. В обороне же ДШВ предназначены были для "затыкания дыр", со всеми вытекающими последствиями.
С ВДВ несколько по другому, однако и у них не тепличные условия, т.к. в зоне их действий будет не менее 1/3 войск противника и тоже весьма подготовленые очаги обороны, кроме того негативным фактором для ВДВ была автономность их действий.

Наконец, желательным было признано нахождение в распоряжении ротного командира тяжелого вооружения. В ДШВ в сотаве рот были 82мм минометы.
Кроме того, обратите на структуру бригады Страйкер.

Вывод был простой, в составе рот категорически необходимо тяжелое вооружение, однако раздувать штаты неэффективно.
 

Strafer

втянувшийся
YYKK> Чтоб понять какая система вооружения нужна нужно понять как будет действовать противник.
YYKK> ....
YYKK> Вывод был простой, в составе рот категорически необходимо тяжелое вооружение, однако раздувать штаты неэффективно. [»]
это все прекрасно, но зачем 100мм впаивать? Чем вас вариант Диггера (схож с моим в принципе) не устраивает?
Штаты как раз придется раздуть в случае с БМП-3-подобными машинами. И по соображениям необходимой плотности огня, и по соображениям достаточности БК.
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
RU Dem_anywhere #13.01.2005 10:18
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

С одной стороны - что-то подобное 100мм нужно, с другой - такая реализация страдает многими недостатками...
Может лучше было установить на заду пакет РС штук на 20, типа Града, только на нужную дальность?
 

Baby

опытный

3 коп насчет "навесить тяжел.птур/недоГрад":
ПУ бронировать будем?
если "нет" - вас сояки сожрут, бо если на броне небронированый птур - тут не РПГ бояться надо, а банальный 5,56мм делов натворить может с 500 метров. Никогда не видели, как ПТУР на БМП-1 при запуске глючит?И как быстро экипаж машину покидает?И что от нее остается? - Незабывемое зрелище
если "да" - то это выливается в МТЛБ
Про РСЗО мысль класная, уже есть такая машина , "Буратино" называется, тока она поболе будет ;)
 
+
-
edit
 

digger

опытный

РСЗO нaдo мнoгo из-зa низкoй кучнoсти, их сaмoлет не пoднимет. Oпaснoсть устaнoвки ПТУР oткрытo преувеличенa : этo сaмый рaспрoстрaненный метoд для легкoй теxники и джипoв. Если переть кaк тaнк нa врaгa , тo этo недoпустимo, нo тoгдa сaм БМД тoже рaсстреляют. ПТУР и снaряды к безoткaтке тaкже мoжнo пoднимaть пo oднoму и зaряжaть в ПУ/пушку нaд бaшней. Oдин нa всякий случaй, a если не xвaтит, тo oткaтывaться зa укрытие, зaряжaть , выезжaть и стрелять. Тaкoй метoд гoдится прoтив единичных укрепленных целей, a линию Мaннергеймa десaнт все рaвнo не вoзьмет.
 

MIKLE

старожил

Скажу только одно.
Не надо преувеличивать проникающие способности 2А70. А если ещё вспомнить про взрыватель, то о дувалах можно забыть.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Форумы Авиабазы

Цитата из топика от В.Ф. в ответ на

>... пробить ЖБ в стилие типового блокпоста или фундамента здания.


Совершенно импосибль, можно даже не забивать себе голову. С бетонными укреплениями придется бороться 30-мм пушкой по амбразурам или "бастионами"
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

YYKK

опытный

С бетонными укреплениями вообще желательно боротся начиная со 152мм калибра.

А вот с полевыми укреплениями история совсем другая.
 

MIKLE

старожил

>А вот с полевыми укреплениями история совсем другая.

По полевым укреплениям нуже либо снаряд по больше, либо(если пехоту из окопов полного профиля выковыривать)-дистанционный взрыватель для 30-40-... мм.

А вообще я об этом.
______________________


Baby> если вместо повара с гранатой наткнетесь на отделение с путёвым сержантом, который огрызается из подвала, чё без 100мм девайса делать будете?
Baby> 30мм пол-дня ковырять? АГСом?- даже не смешно. А соткой пару раз дал в дом - и снял проблему. [»]



Baby> Группу товарищей окопавшихся за глинобитным дувалом тридцатками вы будете пол-дня выковыривать, а если у халупы крыша в 1 накат с глиной - по и АГС отдыхает. Низкоимпульсная 100ка появилась по тем же соображениям, что и миномет - есть большая группа целей, по которым этот калибр много более эффективен, чем 30мм и АГСы, дальнейшая дискуссия сводится к уточнению этих целей. [»]
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
digger>Oпaснoсть устaнoвки ПТУР oткрытo преувеличенa : этo сaмый рaспрoстрaненный метoд для легкoй теxники и джипoв. [»]
заинтересовало меня это. Думаю, будет в тему, если я вопросы задам тут:
1) насколько велика опасность детонации БЧ при попадании в нее пуль и осколков?
2) если она сдетонирует, как это произойдет? Штатно, т.е. образуется кумструя?
3) И насколько велик при подрыве вероятный вред для машины с бронированием уровня БМП?
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
RU Dem_anywhere #14.01.2005 13:08
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Baby>ПУ бронировать будем?
С одной стороны - надо, с другой - серьезней, чем саму БМД - смысла нет.
Baby>Никогда не видели, как ПТУР на БМП-1 при запуске глючит?
А запускать вышибным зарядом. И пусть он в десятке метров в стороне глючить начинает...

digger>РСЗO нaдo мнoгo из-зa низкoй кучнoсти, их сaмoлет не пoднимет.
Нет, немного - мы же "прямой наводкой" фигачим. И можно даже управляемые поставить (хотя бы просто одноразово пиропатронами для выведения на нужную траекторию)

YYKK> бетонными укреплениями вообще желательно боротся начиная со 152мм калибра
Если это укрепления класса "бетонные блоки кучкой" - то 100мм фугас эту кучку просто развалит. А 30мм нифига не сделает...

Strafer>2) если она сдетонирует, как это произойдет? Штатно, т.е. образуется кумструя?
Ну, штатно - это разве в том случае, если по взрывателю попадёт...
Strafer>3) И насколько велик при подрыве вероятный вред для машины с бронированием уровня БМП?
ИМХО - как от фугаса эквивалентной массы в данной точке
 

Baby

опытный

Знацца так:
Имеем врзод на 3 БМД, который наткнулся в тылу на понтонный мост противника прикрытый взводом охраны, укрепившимся в ж/б блокпостах.
Че делаем , если тока 30ки? - пральна, курим бамбук, т.к. пока блокпосты из 30ки расковыряешь, подойдет поднятый по тревоге батальон из бижайшей части и всем хана.
Че делаем с ПТУРами? - сносим блокпосты и думаеи, как оставшимися полутора птурами и 30кой затопить десяток-другой понтонов, что грусно
С соткой - быстренько сносим блокпосты сносим переправу и с масимальной скоростью делаем ноги
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Baby> Имеем врзод на 3 БМД, который наткнулся в тылу на понтонный мост противника прикрытый взводом охраны, укрепившимся в ж/б блокпостах.

Прекрасно. И сколько железобетона вам потребуется для организации возле кажного моста, тем более, понтонного, блок постов, оборудованных соответственно? Пупок не развяжется?
 

Baby

опытный

Baby>> Имеем врзод на 3 БМД, который наткнулся в тылу на понтонный мост противника прикрытый взводом охраны, укрепившимся в ж/б блокпостах.
anybody> Прекрасно. И сколько железобетона вам потребуется для организации возле кажного моста, тем более, понтонного, блок постов, оборудованных соответственно? Пупок не развяжется? [»]

Во первых - в Чечне что-то не развязялся, там стока блокпостов натыкали - всю Европу замостить можно ;)
Но в знак особого респекта меняю ж/б на такую конструцию:
Проволочная сетчатая прямоугольная емкость,ячейка примерно 5х5 см засыпанная внутри камнем, битым кирпичем и т.д. - толщиной ок 80 см, из таких "кубиков" (это - "ихнее" штатное средство) строим блокпост, обкладываем снаружи мешками с песком. Т.к. мокнуть не хочет никто, то от дождя сверзу положат или деревянный накат или металлические перекрытия (тоже есть штатные) и присыплют землей - и усЁ: 30ки и АГСы отдыхают, далее по тексту. Кстати, время возведения такого блок поста силами отделений - меньше суток

Это я даже абстрагировался от того, что по-жизни всегда напарываешься на единственный укрепленный блокпостом мост во всей округе :lol:
 

MIKLE

старожил

Одна-две птур с ОДБЧ и от вашего блокпоста останутся дымящиеся развалины...

А понтоны 30мм должны топится за милую душу.... Если они не как тот сухогруз, брёвнами набиты :)

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
DE Injecteer #14.01.2005 16:04
+
-
edit
 

Injecteer

новичок
Подытожим: так как 100мм снаряды быстро закончатся, за ними — 30мм, то предлагаю БМД с собой не брать и оружие десантникам ваще не выдавать :)

как-то все забывают, что главное в военной операции — ПЛАНИРОВАНИЕ кого, куда, зачем и с каким вооружением засылать. Если планирование неверное, то мы получаем "штатную" ситуацию: жалкая БМД4 с последним 100мм снарядом против резервного Абрама.
А зачем тебе жужжать, если ты не пчела? (с)  

Baby

опытный

MIKLE> Одна-две птур с ОДБЧ и от вашего блокпоста останутся дымящиеся развалины...

ОДБЧ надо внутрь засадить, а если амбразуру не видать ?Ну, прикрылись они сеткой от жары, треклятые любители кока-колы и комфорта :)

MIKLE> А понтоны 30мм должны топится за милую душу.... Если они не как тот сухогруз, брёвнами набиты :) [»]

Не, пормальный понтон внутри вспененным пенопластом заполнен :lol:
Кроме того, есть еще свайные быстровозводимые мосты, их-то как 30ками ковырять? Или склад ГСМ: мягкие резервуары, обвалованные выше уровня крыши резервуара? Тоже 30кой? Узел связи?Кунг 30 прострелил - там 2-3- стойки с аппаратурой сменят - и все, а в случае с 100кой "достаточно адной таблэтки" :lol:
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Варбану.

Vovchik, прицельная дальность у РПГ-7 не 800 метров.
800 метров - это самая большая дистанция в сетке прицела, но на такую дальность летит только ОГ-7. Время самоликвидации ПГ-7 4...5 секунд, так что до дистанции 800 метров граната скорее всего не долетит. Залететь чуть за 800 метров может разве только ПГ-7М, у нее скорость побольше.
В любом случае, рассеивание на 800 метров такое, что вероятность попадания низкая.
На дистанции прямого выстрела (330 метров) РПГ-7 дает рассеивание 0.5х0.5 метров.
На дистанции 500 - где-то в районе 0.8х0.8.
500 метров и считается максимальная дальность прицельного огня, хотя в сложных условиях следует стрелять метров с 200...250. Тогда вероятность попадания приблизится к 0.9.
 


Только ты забыл, наверное, указать, что это "полигонные" характеристики. Когда мишень стоит, когда хорошая видимость, зона огня не захламлена всяким мусором, когда цель сама по тебе не стреляет... Я не спорю, если инициатива первого выстрела принадлежит тебе (то бишь, фактор внезапности на твоей стороне) и условия для стрельбы + не кривые руки = хорошая стрельба на расстояние по паспорту (или, как обычно, все же ниже). Но если иначе... бр-р! ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

DPD

опытный

<Имеем врзод на 3 БМД, который наткнулся в тылу на понтонный мост противника прикрытый взводом охраны, укрепившимся в ж/б блокпостах.>

В военное время устраиваются не только ж/б посты, но рядом с ними выкапываются окопы, убежища, устраиваются основные и запасные позиции, все маскируется. Поэтому хорошо видные плиты будут далеко не единственной и совсем не основной целью.
Что касается «курить бамбук» против ж/б блоков, не уверен: 1) 30мм пушка плотной длинной очередью, говорят, проламывает лобовую броню танка, думаю, от такой очереди сидящим внутри блока мало не покажется, 2) длинной очередью из ОФ можно легко попасть в амбразуру такого сооружения, особо не «ища» ее, тогда внутри сидящим тоже совсем не рай.

<ОДБЧ надо внутрь засадить, а если амбразуру не видать ?Ну, прикрылись они сеткой от жары, треклятые любители кока-колы и комфорта>
Для ОДБЧ вовсе не нужно «засаживать» в амбразуру, на то она и ОДБЧ. Если даже смесь ВВ и не затечет внутрь, она создаст внутри «через сетку» достаточное избыточное давление.
А для уничтожения/серьезного повреждения мостов всегда есть множество способов, от ПТ мин (их часто возят с собой) до чисто технических, зная особенности конструкции. Резервуары и Кунги великолепно уничтожаются гранатами и подрывными зарядами, зачем на них тратить 100ки?

Но САМОЕ ГЛАВНОЕ, что пример с мостом не совсем некорректен: десант в основном должен не уничтожать, а захватывать и удерживать. Для захвата мостов нельзя проводить войсковые операции с артподготовкой, иначе мост (к примеру) будет взорван. Здесь часто БМД даже вредны, т.к. шумят. В худшем случае это должен быть внезапный быстрый налет с шумом и плотным (т.е. автоматическим!) огнем, чтобы напугать и подавить. Блоки и огневые точки уничтожаются потом пехотой (РПО, гранатами, например), после захвата самого объекта. Для уничтожения же есть спецназ и другие подразделения, диверсионная деятельность осуществляется другими методами. А если десант, имея основную задачу захвата какого-либо объекта, решит, «наткнувшись», уничтожать «не свой» мост, грош им цена. Правильно сказал в этой части Injecteer, планирование главное.

Может быть, народ сможет привести другие примеры и мы найдем все-таки какие-то задачи, где «ну никак» нельзя без 100мм ?
 

YYKK

опытный

1. На БМД-4 30мм пушка осталась.
2. Зависит от задачи уничтожать мост или нет.

Может быть, народ сможет привести другие примеры и мы найдем все-таки какие-то задачи, где «ну никак» нельзя без 100мм ?
 

В бою нельзя.
100мм орудие находится по эффективности в промежутке между 82мм минометами и 120мм минометами. В настоящее время зарубежом 82мм минометы становятся ротным оружием.
В общем все дело в реакции применения оружия.
 

DPD

опытный

2 YYKK:

<1. На БМД-4 30мм пушка осталась>
Да, но б/к к ней мы-то урезали из-за 100ки !

<В бою нельзя.>
Это не ситуация, это слишком общее утверждение. Пока непонятно, будут ли цели, которые потребуют именно 100ки и не могут быть заменены другими уже НАЛИЧЕСТВУЮЩИМИ средствами.
 

YYKK

опытный

Да, но б/к к ней мы-то урезали из-за 100ки !
 

500 выстрелов это урезали?
Сколько же Вам надо? :huh:

Это не ситуация, это слишком общее утверждение. Пока непонятно, будут ли цели, которые потребуют именно 100ки и не могут быть заменены другими уже НАЛИЧЕСТВУЮЩИМИ средствами.
 

Аналогичная история с ПТРК была, однако с их присутствием как то смирились.
Да и 100мм орудие имеет широчайшие возможности в бою.
 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru