<DPD> Удар в одном месте, через 2-3 часа вы уже в другом за 100 км, плохо?
Угу, неплохо, если не считать того, что их обнаружат через 40 мин. после первого удара и выбьют с воздуха.>
Тогда о чем мы говорим, давайте закрывать тему - нужно уничтожать БМД как класс, их же сразу обнаружат и выбьют ! …
<DPD> Я бы предпочел сидеть в БМД, чем на своих двоих.
Я бы предпочел быть живым на своих двоих и пробираться под кусточками к след. объекту, чем жариться в бронекоробке. А нужна оперативнось - лучше "гражданский" транспорт на месте захватить, у него больше шансов на проскок.>
Вы немножко путаете десантные действия с работой РДГ. Последние после первого удара превращаются в преследуемых и их задача - уйти, а не «пробираться к следующему объекту». БМД же даст возможность иметь инициативу. Можно и транспорт захватывать, но, очевидно, что без поддерживающей бронированной техники с вооружением возможности десанта будут очень ограничены. Опыт действий десанта без техники - один удар и все, дальше только три варианта - «дождались своих», «ушли в леса и добрались до своих через месяц» и «бросили курить» с вариациями.
< Не знаю, не знаю... В переброску одним-двумя вертолетами я еще поверить могу, но подготовка вылета эскадрильи - дело долгое. И чем, скажите мне, это будет отличаться от Ил-76 - такую большую группу тихоходных машин обнаружат и перехватят..>
Высотой полета, на высоте 20-30 метров обнаружить очень сложно, время полета до точки (я говорил о тактическом десанте, т.е. макс. 40-50км) - 15-20 минут.
< DPD> Примеры - Афганистан (Бамиан, у меня там друг был), Таджикистан (когда на горные заставы перебрасывали десантуру для срочного усиления, как мне рассказывали).
Интересно. Что там было, не поделитесь хотя бы вкратце?.>
Бамиан - вошел дшб, его заблокировали, потом все доставляли только Ми-6, в т.ч. и БМД для усиления.
Таджикистан - только то, что мне рассказали - перебрасывали на некоторые точки БМД-ки, народ был доволен, все лучше, чем только рядовой с ПКМ.
< DPD> Печально знаменитая 6-я рота в Чечне совсем бы не возражала против «2-4» БМД, если бы была такая возможность.
Здесь пример, как мне кажется, просто (пардон!) притянут за уши - роту можно было поддержать не одним способом, и вертолетный десант в этом случае, ИМХО, не оптимальное решение. На всевозможные согласования и организацию погрузки уйдет больше времени, чем доехать по земле или поддержать артиллерией/с воздуха..>
Конечно, притянут. Смысл его только в том, что если бы вместе с ротой они расчистили площадку, куда посадили бы несколько БМД, им бы было легче отбиваться - все-таки нужно попадать в нее из РПГ, пуля не берет так просто. Да и 30-ка - не шутка. А так плотным огнем головы им придавили и здрасте…
< DPD> Динамика для тактической подвижности безусловно важна. Этому служит малый вес и высокая мощность двигателя БМД (опять-таки!).
Извините, но Вы ушли к лозунгам из "Красной звезды". Я говорю о ТРЕБОВАНИЯХ к "боевой динамике", а они определяются, насколько я понимаю, возможностями противника. Противник у БМП и БМД один и тот же - так почему динамика должна быть разной?.>
Не знаю понятия «боевая динамика», поясните. Есть «динамика», т.е. возможности машины. Чем лучше динамика, тем меньше возможности по поражению со стороны противника (динамика - только один из методов снижения таковых). Почему разная динамика - противник у БМП и БМД с большой натяжкой примерно одинаков, но ВОЗМОЖНОСТИ у десанта меньше - тоньше броня, гораздо меньше поддержки, поэтому нужно компенсировать чем-то - остается подвижность. Смоделируйте типовую операцию десанта по захвату моста, подготовленного к взрыву. Или рейд по тылам, когда вас будут искать после первых операций, придется обходить дороги по самым непроходимым местам, здесь у вас подвижность должна быть выше, чем у типовой пехоты (противника).
< DPD> Например, БМП-2 практически никогда не застревали там, где это делали танки.
Хороший пример - а как насчет проходимости БМД? .>
Не знаю о проходимости БМД, но, думаю, она не хуже БМП, может быть лучше за счет более высокой удельной мощности.
< DPD> если сравнить удельные мощности БМД-3 и БМП-3 (базовый вариант).
Угу, опять "здесь играем - здесь не играем". Вы полагаете, что это было осознанным, а не вынужденным решением ("ну не шмогла я, не шмогла..." )? Тогда почему позже на БМП двигатель усилили, а на БМД - нет?.>
Да везде играем ! Если бы с БМД-3 это было неосознанно, то поставили бы на нее движок меньшей мощности - около 300 л.с., как на машинах равного веса (БМП-2, БТР-80). Усилили ли же движок на БМП после того, как выяснилась (внезапно, как всегда) необходимость усиления брони, пришлось усиливать ее и подвеску, деваться некуда. Так что вынужденно было с БМП-3, но в другом смысле, движок создавался для нее (практически) специально, но не подумали о будущем.
< Да, только вот под КАЖДУЮ задачу ему оружие создавать не будут. И под САМУЮ СЛОЖНУЮ не будут - пупок надорвется. Оружие создается под НАИБОЛЕЕ ЧАСТО выполняемую боевую задачу.
Вы же упорно цепляетесь за ситуацию, когда на десант, захвативший мост, идет лавина "Абрамсов". И насколько это "типично"? А может, в девяти случаях из десяти на него пойдут "Брэдли"?.>
Вспомните задачи, которые даются десанту и их важность. Вспомните, где располагаются танковые дивизии резерва. И оцените важность потери, скажем, моста в районе наступления противника. Будете посылать Брэдли или все-таки предпочтете надежно взять мост обратно, чтобы иметь возможность взорвать его при опасности ? Вспомните также, что «Брэдли» и «Абрамсы» «неразделимы» по структуре дивизий.
< DPD> «Внимательно читайте договор» … Я же написал - «13 тонн» у БТР-70М, столько же примерно у БМД-3.
И Вам того же желаю. Вы написали о БТР-80, который с пулеметом весит на 600 кг больше, чем БТР-70М (с пушкой?) .>
Веса БТР-80А я не знаю, а по БТР-70М данные у меня есть. И что ? Вы жить не можете без 80-ки, другие Вам не подойдут ?
<Проектирование - это всегда компромисс (не мне Вам это говорить). Могу по своему опыту сказать, что если выполнять все, или хотя бы большинство требований военных, то техика летать/ездить/плавать/стрелять не будет по определению.>
Совершенно согласен. И вот тут появляется авиабаза в белом фраке
Согласен с Danilmaster по поводу КрАЗ и БМП, тут Вы, Aaz, не правы.