Бесконтактная война

>> Gray_cat>Мне не очень понятно на основании каких данных вы делаете такие выводы ? Если бы вы привели заслуживающие доверия источники (газеты, особенно русские, к которым не относятся), можно было бы поговорить.

А какие источники заслуживают Вашего доверия?

Моя мысль видимо не совсем была ясна. Мне не хочется говорить о чисто партизанских войнах. Мне хочется говорить о войнах типа Вьетнама и Кореи. Где всётаки была линия фронта.
Цель сохранить политическую власть страны подвергшейся агрессии США. Как пример Югославия - бомбили долго, целей не достигли и сломали сербов бомбёжкой экономической инфраструктуры. При этом наземной операции так и не было. Ну Милошевич сам доигрался, в глазах Европы стал выглядеть хуже Албанских террористов. Да и сама Европа хотела избавится от "коммунистического прошлого" во чтобы то ни стало, хотя переспективу себе сделало дай боже. С ближним востоком не так просто - там нефть, и интересы объединённой Европы идут в разрез с стремлением США контролировать сырьевые месторождения Европы (т.к. с Ближнего Востока кормится Европа в основном), следовательно и тормозить конкуретный потенциал Европы. Да и выходцев из арабского мира в Европе полно.
Поэтому и посыл:
1. Во время активной фазы бомбометания сохранить свою армию в целости, чтобы повысить для США риски наземной операции.
2. Не дать полностью разрушить экономику.
Для этого мне видится можно:
1. Во время бомбометания использовать миллионы своего населения для создания ложных целей, развернуть сеть глушилок в масштабе страны, рассредоточить и замаскировать свою армию в землянках, разных противо-радиолокационных и противо-тепловых накидках.
2. Не дать разрушить экономику правильно построив свою информационную политику. Чтобы сделать неприемлимыми в политическом плане для США разрушение экономики данной страны (ведь война это всеголишь средство продолжения политики). При правильной политике Арабы подключаться сразу и без предложения, "общечеловечную Европу" можно расшевелить кадрами страдающих детей и женщин, Россия, Китай и Индия подключаться исходя из своих геополитических интересов ("имперских устремлений" - для лучшего понимания некоторых товарищей ). Ну и по всему миру найдётся много завидующих США и нелюбящих их.
Вопросы мне интересны следующие:
1. Технический - сколько надо глушилок, сколько фольги для ложных целей, сколько ПЗРК, ПТРК, мин и другой сравнительно недорогой техники чтобы повысить риски для США.
2. Информационно-технический - сколько надо цифровых и видеокамер и сколько обученных людей чтобы делать "правильные" материалы, сколько центров обработки и подготовки, какие каналы доставки до мирового мнения нужны.
3. Тактический - как всё это правильно использовать.

> А теперь всетаки как-нибудь "покрутим"! Начнем пудрить мозги!

Именно так - пудрить мозги. Причём самим себе

Я всего лишь сделал шаг от обобщений (тенденциозных) к собственно фактам - которые показывают увеличение 30%.

Тревожно это, много или мало, что пошло так или не так - об этом не было речи вообще - я не давал никаких интерпретаций, только голые цифры. А если кому-то хочется попудрить мозги - это ваши проблемы, понятно что cказать "в два раза" звучит круче чем "на 30%" - можете пририсоветь палочки под какими угодно углами, если это вас прикалывает

ADP>>5. ПКР создают угрозу полного перекрытия судоходства по Персидскому Заливу. Ликвидировать эту угрозу без наземной операции непросто, вспомним опыт борьбы с Иракскими СКАДАМИ. Иран может разрешить при этом судоходство не для всех стран, а для недружественных США.
Максимка>Полного перекрытия не получится. Только единичные обстрелы судов. Расчеты ПКР вынуждены будут постоянно прятаться от американской авиации.
Тогда надо поставить "Шквалы" на погружных платформах - их сложно обнаружить, а увернуться от них для крупного судна весьма проблематично.

Aaz>>Да никаких... Организовать "воздушно-диверсионную" операцию в условиях горной местности вполне возможно - РЛС-поле несплошное, и скрытно подойти к цели вполне возможно (Израиль это в свое время отлично продемонстрировал). Объектовая ПВО в таком случае тоже мало что успеет.
Максимка>Короче, "постарайтесь расслабится и получить удовольствие"
А защита от "булавочных уколов" - вообще дохлое дело по всем параметрам.

> Мысли - покупать С-300, Торы, и российские сверхзвуковые ПКР.

Иран весьма активно интегрирует в ПВО ядерных обьектов в Бушехр, Натантз и Есфахан новые C300МПУ (SA-10), Top M-1 (SA-15) и Радуга СПК75, которые уже стоят и обфотографированы со всех сторон.

Попытки подавления ядерной технологии в Иране и Ираке делались, как известно, несколько раз и без участия "мирового сатаны" - в 80-х они бомбили друг друга, и Израиль подсуетился. Результата это особого не дало - разрушение одного реактора только заставляет ускорять программу, и делает айтолл и диктаторов более агрессивными.

В случае Ирана, выбить все ядерные обьекты достаточно проблематично - они расседоточены, поставлены вперемешку с университетами и гражданскими обьектами и зарыты глубоко в землю и бетон.

Хотя GBU-28 пробивает 2м бетона, а новые бомбы - больше 10м, надёжно раздолбать комплекс Бушехр не так просто. Но можно.

Тактика определяется времене - комплексы надо бить когда они будут максимально построены - что бы нанести максимальный ущерб, но до тех пор когда появится опасность крупного выброса радиоактивной грязи.

Российские товарищи должны закончить основные работы с тем что бы начать производство оружейного урана где-то в 2006 - к этому моменту давление со стороны МАГАТЭ достигнет максимума, после чего Иран либо сломается сам (как Южная Африка или Ливия), либо подставит себя под удар.

На разработку деталей операции есть по крайней мере год

Gray_cat

понятно что cказать "в два раза" звучит круче чем "на 30%

Ведь вроде разобрались уже - Вы в первой попытке, чтобы уменьшить различия 2003-2004(до 30%) включили в период оккупации и собственно бои при вступлении в Ирак(столбик март), когда это обсудили, вы вообще убрали из подсчета все фазы(столбики ) обострений , в том числе и за период оккупации, совершенно безосновательно. Даже "фаз обострения" на вашем гафике в первый год(2003)- после вторжения одна, во второй(2004) -две

Кстати, насчет заваливания трупами -давно хотелось сделать подсчет, может Вы займетесь - количество погибших на единицу освобожденной площади. Применительно ко второй мировой например взять площадь боевых действий СССР(типа Жукова ) от Москвы до Эльбы (туда(от границы к Москве) и обратно(доЭльбы), естественно), потери армии СССР (говорят 8 миллионов, пусть будет с учетом пропаганды 10, из них пленных(не на пулеметах, но погибших около 5млн, в основном при отступлении 41го ).
И для сравнения -например площадь суши, занятой войсками США на Дальневосточном ТВД (для чистоты эксперимента можно посчитать отдельно с потерями Флота и без). Будет очень интересно.
В Первую Мировую на пулеметы Такие толпы все воюющие стороны гнали -может успели "цивилизваться" ко второй войне?

> вы вообще убрали из подсчета все фазы(столбики ) обострений

Мелкое враньё, я понимаю, в вашей местности в порядке вешей - даже внимания обращать не стоит.

Равно как и географический шовинизм в сочетании с ущербным образованием - тут один умник как-то заявил что Миг-31 проскочит Перу и не заметит

Но главный национальный спорт - создать бредовую, но приятную , теорию и потом чесать в голове что бы можно было под неё подогнать чтобы выглядела не так глупо.

Даже принимая во внимание бессмысленность самого упражнения, занятна логика - почему площадь суши ? Почему только на одном ТВД ?

Берите тогда Западную Европу (без нейтралов и советской зоны оккупации), Северную Африку, Азию, Китай, Филлипины, всё остальное оккупированное японцами и саму Японию.

Кстати, вопрос на засыпку - кто больше по населению и территории - Германия или Япония

Gray_cat
Мелкое враньё, я понимаю,
Забавно, чей текст ранее, тоже понимаю?
Значит "активные" столбики выбрасываем - Буш с авианосца обьявил о победе в активной войне 1 мая 2003. Хотя и в марте и в апреле большая американских жертв от смертников в халатах врезавшихся на легковых в блокпосты - будем считать их храбрыми солдатами, а не партизанами - март, апрель уходят. Ноябрь - наступательная операция где не иракцы атаковали, а их наоборот мочили - ноябрь уходит.

Кстати, если выкинуть только ноябрь, как Вы предлагали - и поболе двух раз будет ( месяцы вторжения не считать).

Насчет суши - так предлагаю же потери Флота не считать. Или пехота по океану на пулеметы ходит? Кстати Вы правы -можно и в Европе тот же подсчет сделать, вполне. Численность населения Японии и Германии здесь при чем? Манчжурскую СССР операцию обсчитывать не предлагал, хотя там японцы тоже дрались.

Вы уж извините, вантох, но мне не очень интересна эта бадяга. А по поводу "Или пехота по океану на пулеметы ходит?" - в каком-то смысле так, в войне на море тоже имеет место явление пушечного мяса - самолёты F6F Hellcat поставили рекорд порядка 17:1, а у японцев к 1944-му осталось ещё много самолётов и кораблей, но практически не осталось людей что бы ими управлять - не берегли в начале - и поплатились B)

Привет!

>> Мысли - покупать С-300, Торы, и российские сверхзвуковые ПКР.
Gray_cat>Иран весьма активно интегрирует в ПВО ядерных обьектов в Бушехр, Натантз и Есфахан новые C300МПУ (SA-10), Top M-1 (SA-15) и Радуга СПК75, которые уже стоят и обфотографированы со всех сторон.
Ничего не слышал о поставках этих ЗРК в Иран.
Ссылки на источник, плиз.

Tolka>1. Технический - сколько надо глушилок, сколько фольги для ложных целей, сколько ПЗРК, ПТРК, мин и другой сравнительно недорогой техники чтобы повысить риски для США.
Чем больше, тем лучше.
А конкретных цифр вам никто не скажет.

Tolka>Не дать разрушить экономику правильно построив свою информационную политику.

Не поможет.
Захотят разрушить - разрушат.

Aaz>Тогда надо поставить "Шквалы" на погружных платформах - их сложно обнаружить, а увернуться от них для крупного судна весьма проблематично.

А у Ирана они есть? А у нас?

>Ничего не слышал о поставках этих ЗРК в Иран.

Фотографии и данные публиковались, например, в английском журнале Air Force Monthly в конце 2003 года

Вообще джентльмены должны верить друг другу на слово

Кстати, для С-300 и прочих вундерваффе сделаны новые игрушки - роботы-бомбардировщики - первый раз весной прошлого года один такой попал бомбой в мишень с высоты 12км

Привет!

Gray_cat>Кстати, для С-300 и прочих вундерваффе сделаны новые игрушки - роботы-бомбардировщики - первый раз весной прошлого года один такой попал бомбой в мишень с высоты 12км

"Роботы-бомбардировщики" - это термин из детского сада.
Настоящие джентельмены говорят "ударные БПЛА".

А вообще эксперименты по уничтожению наземных целей БПЛА проводились еще во времена вьетнамской войны.


Так что ничего нового.

Gray_cat>Фотографии и данные публиковались, например, в английском журнале Air Force Monthly в конце 2003 года
А у этого журнала сайт есть?
А номера там выкладывают?
Поиск в гугле ничего не дал.


Gray_cat>Вообще джентльмены должны верить друг другу на слово
А что скажут остальные джентельмены?

You cannot hide



Iran's Ballistic Missile and Weapons of Mass Destruction Programs

Максимка
журнал:


X-45A например
404 Not Found
 
Brazd.ru - иллюстрированный кaтaлог авиации миpa

19 апреля 2004 года робот-бомбартировщик Х-45, летевщий на высоте ~11000м со скоростью ~700км/ч попал в грузовик 114-кг бомбой с GPS наведением.

Мне не очень понятно на основании каких данных вы делаете такие выводы ? Если бы вы привели заслуживающие доверия источники (газеты, особенно русские, к которым не относятся)

 

Будто американским верить можно: тишь да гладь, да благодать, только почему то все более "груз 200" возят.

Смертники и прочие несут потери когда их машины подрывают до цели, когда американцы подрывают придорожные бомбы до срока симулируя командные сигмалы, когда они попадаются патрулям в процессе подготовки и тому подобное.
Кроме того, они несут потери в операциях вроде последней в Фаллудже, где завалили больше 1600 и взяли в плен есцё примерно столько же, потеряв меньше ста американцев.

 

Я на политическом, не более 1-2 месяцев назад выкладывал методику подсчета числа потерь противника, почитайте. Причем не российский источник - французы, если не ошибаюсь.

А теперь по теме .
У Ирана ведь есть еще варшавянка, и вроде бы не одна. Может чего то и потопят.
Затем мне не понятно зачем дожидаться окончательного разбомбления.
наземной стадии скорее не будет, возможна ограниченная. поэтому в случае войны, что бы непотерять самолеты на земле, уж лучше чегото ими сбить - хоть пару стелсов, стоимостью пара Гбакс за штуку.

Aaz>>Тогда надо поставить "Шквалы" на погружных платформах - их сложно обнаружить, а увернуться от них для крупного судна весьма проблематично.
Максимка> А у Ирана они есть? А у нас?
У нас они есть, и на экспорт договор готовится...

Gray_cat> 19 апреля 2004 года робот-бомбартировщик Х-45, летевщий на высоте ~11000м со скоростью ~700км/ч попал в грузовик 114-кг бомбой с GPS наведением.
Угу, только забыли уточнить - в стоящий грузовик, потому как в движущийся с ЖПС не попадешь.

Да и определить ЖПС-координаты надо заблаговременно. А если микроволновку в кузов поставить?