-
/1101553-item_2413.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XV
Теги:
Serge77
Metanol> Интересно а почему не используют полиэфирную как связку, или никто не пробовал
Вот RLAN начал пробовать, у него целая бочка полиэфира. На AROCKET кое-кто использовал, но редко, потому что там полиуретаны доступны. Правда сейчас и у нас они доступны.
Полиэфир - в принципе хорошая связка. Недостатки - обычно полиэфир хрупкий, второе - в нём обычно много стирола, который сильно испаряется и токсичен.
Вот RLAN начал пробовать, у него целая бочка полиэфира. На AROCKET кое-кто использовал, но редко, потому что там полиуретаны доступны. Правда сейчас и у нас они доступны.
Полиэфир - в принципе хорошая связка. Недостатки - обычно полиэфир хрупкий, второе - в нём обычно много стирола, который сильно испаряется и токсичен.
инфо
инструменты
Кметь
Кметь
втянувшийся
Я уже писал про состав NH4NO3-83, полиэфир-17. Характеристики: Jуд=2350(Нс/кг), Тк=2300, плотность=1,62г/см3. К сожалению это все, что у меня есть по этому топливу
>Соединения хрома, сильно увеличивающие при 200° С скорость термического разложения NН4NОз, при добавке их в количестве 5-10% к нитрату аммония делают его способным к горению при нормальных условиях
Я както сплавлял НА, уратропин и бихромат калия, но аммиачку плохо просушил и сплав был влажноватый, но всеравно горел
>Соединения хрома, сильно увеличивающие при 200° С скорость термического разложения NН4NОз, при добавке их в количестве 5-10% к нитрату аммония делают его способным к горению при нормальных условиях
Я както сплавлял НА, уратропин и бихромат калия, но аммиачку плохо просушил и сплав был влажноватый, но всеравно горел
Кметь> Я уже писал про состав NH4NO3-83, полиэфир-17. Характеристики: Jуд=2350(Нс/кг), Тк=2300, плотность=1,62г/см3. К сожалению это все, что у меня есть по этому топливу
Это теоретические данные или ты жёг это топливо?
Кметь> Я както сплавлял НА, уратропин и бихромат калия, но аммиачку плохо просушил и сплав был влажноватый, но всеравно горел
Сплав НА с уротропином горит и без катализаторов.
Это теоретические данные или ты жёг это топливо?
Кметь> Я както сплавлял НА, уратропин и бихромат калия, но аммиачку плохо просушил и сплав был влажноватый, но всеравно горел
Сплав НА с уротропином горит и без катализаторов.
После покупки полиэфирной, попробовал на ней топливо, для начала 75%ПХА, 24%ПЭФ,1%Fe2O3
Нормально застыло, расколол непористое, горит неплохо,скорость пока не мерял,горит ярким белым пламенем
Нормально застыло, расколол непористое, горит неплохо,скорость пока не мерял,горит ярким белым пламенем
Скажи пожалуйста какая смола - марка, где покупал и мин. колич продаваемое, где посмотреть параметры. Какой отвердитель?
Какие механические своиства до отверждения, время отверждения.
Какие механические своиства до отверждения, время отверждения.
Serge77> Сплав НА с уротропином горит и без катализаторов.
А это не "аналог" сорбитовой карамели? в смысле "сплав"... а то может это топливо готовое? или обсуждали уже.
Вот их сайт, Ошибка 404 смолы от ASHLAND продают от 1кг, но не все марки,некоторые только бочками, стоит примерно 115-125р, я купил 2 марки, S280E время гелеобразования 15минут,и M105TB время гелебразования 40минут плюс она тиксотропная,отвердитель у них брал метил-этил-кетон-пероксид, надо 1.5-2%, я их планирую под связующее использовать, и еще для отливки обтекателей для ракет в матрице
У них склад на рябиновой улице,на сайте есть телефон,на сайте у них свойства не выложены,надо на склад звонить,там есть парень у которого есть все данные на смолы
До отверждения жидкая смола, раза в 4-5 жиже эпоксидки ЭД-20, я пробовал пока с S280E ,поскольку они припахивают делал в коридоре вне квартиры, там температура ниже,примерно за 20минут топливо подзатвердело, но все равно типа твердого геля, окончатель схватилось часа за 2-2.5
Если бы не запах стирола все было бы совсем отлично
У них склад на рябиновой улице,на сайте есть телефон,на сайте у них свойства не выложены,надо на склад звонить,там есть парень у которого есть все данные на смолы
До отверждения жидкая смола, раза в 4-5 жиже эпоксидки ЭД-20, я пробовал пока с S280E ,поскольку они припахивают делал в коридоре вне квартиры, там температура ниже,примерно за 20минут топливо подзатвердело, но все равно типа твердого геля, окончатель схватилось часа за 2-2.5
Если бы не запах стирола все было бы совсем отлично
termostat>
termostat> А это не "аналог" сорбитовой карамели? в смысле "сплав"... а то может это топливо готовое? или обсуждали уже. [»]
В этом сплаве наверно есть нитрат-динитрат уротропина,поэтому и горит нормально, но все равно должно плавится и течь при горении
Serge77> Сплав НА с уротропином горит и без катализаторов.
termostat> А это не "аналог" сорбитовой карамели? в смысле "сплав"... а то может это топливо готовое? или обсуждали уже. [»]
В этом сплаве наверно есть нитрат-динитрат уротропина,поэтому и горит нормально, но все равно должно плавится и течь при горении
Интересно стирол в полиэфирных смолах, после отверждения остается в свободном виде, или по двойной связи частично присоединяется
termostat>
termostat> А это не "аналог" сорбитовой карамели? в смысле "сплав"... а то может это топливо готовое? или обсуждали уже. [»]
Не аналог в том смысле, что при сплавлении получается истинный прозрачный раствор. В двигателе я не пробовал, а на воздухе горит медленно, 0.1 мм/с, с катализаторами - до 0.2 мм/с. При горении плавится и течёт, как обычно.
Metanol> В этом сплаве наверно есть нитрат-динитрат уротропина,поэтому и горит нормально
При сплавлении сначала получается простой сплав исходных, а если нагревать выше, то выделяется аммиак и получается сплав с моно- и динитратом уротропина. Горят практически одинаково.
Serge77> Сплав НА с уротропином горит и без катализаторов.
termostat> А это не "аналог" сорбитовой карамели? в смысле "сплав"... а то может это топливо готовое? или обсуждали уже. [»]
Не аналог в том смысле, что при сплавлении получается истинный прозрачный раствор. В двигателе я не пробовал, а на воздухе горит медленно, 0.1 мм/с, с катализаторами - до 0.2 мм/с. При горении плавится и течёт, как обычно.
Metanol> В этом сплаве наверно есть нитрат-динитрат уротропина,поэтому и горит нормально
При сплавлении сначала получается простой сплав исходных, а если нагревать выше, то выделяется аммиак и получается сплав с моно- и динитратом уротропина. Горят практически одинаково.
Metanol> Интересно стирол в полиэфирных смолах, после отверждения остается в свободном виде, или по двойной связи частично присоединяется [»]
В свободном виде остаётся мизер, не успевший заполимеризоваться, отсюда и запах у твёрдого пластика.
Для уменьшения хрупкости попробуй добавить дибутилфталата, это и отверждение замедлит.
В свободном виде остаётся мизер, не успевший заполимеризоваться, отсюда и запах у твёрдого пластика.
Для уменьшения хрупкости попробуй добавить дибутилфталата, это и отверждение замедлит.
Metanol>> Интересно стирол в полиэфирных смолах, после отверждения остается в свободном виде, или по двойной связи частично присоединяется [»]
Serge77> В свободном виде остаётся мизер, не успевший заполимеризоваться, отсюда и запах у твёрдого пластика.
Serge77> Для уменьшения хрупкости попробуй добавить дибутилфталата, это и отверждение замедлит. [»]
Да топливо и так прочнее чем на ЭП, причем намного, так что хрен с ней хрупкостью
Задолбался рассверливать канал шашек с 8 на 10мм, очень тяжко,по сравнению с ЭП до этого
Посмотрел справочные данные, полиэфирные смолы примерно раза в 2 прочнее эпоксидных горячего отверждения,на разрыв и растяжение, при том же проценте удлинения
Serge77> В свободном виде остаётся мизер, не успевший заполимеризоваться, отсюда и запах у твёрдого пластика.
Serge77> Для уменьшения хрупкости попробуй добавить дибутилфталата, это и отверждение замедлит. [»]
Да топливо и так прочнее чем на ЭП, причем намного, так что хрен с ней хрупкостью
Задолбался рассверливать канал шашек с 8 на 10мм, очень тяжко,по сравнению с ЭП до этого
Посмотрел справочные данные, полиэфирные смолы примерно раза в 2 прочнее эпоксидных горячего отверждения,на разрыв и растяжение, при том же проценте удлинения
Metanol> Задолбался рассверливать канал шашек с 8 на 10мм, очень тяжко,по сравнению с ЭП до этого
Осторожнее, может загореться. Чем твёрже связка - тем выше опасность при сверлении.
Осторожнее, может загореться. Чем твёрже связка - тем выше опасность при сверлении.
Кметь
втянувшийся
При сплавлении НА с уратропином получается очень подвижный раствор(как вода) и очень сильно прет аммиаком, при этом в растворе образуется динитрат уратропина и нитрат метиламина.Застывает довольно долго.Скорость горения я не измерял.
>В двигателе я не пробовал, а на воздухе горит медленно, 0.1 мм/с, с катализаторами - до 0.2 мм/с. При горении плавится и течёт, как обычно.
Думаю в двигателе пробовать и не стоит, при хорошем начальном импульсе "скорость горения" ~5000м/с
>В двигателе я не пробовал, а на воздухе горит медленно, 0.1 мм/с, с катализаторами - до 0.2 мм/с. При горении плавится и течёт, как обычно.
Думаю в двигателе пробовать и не стоит, при хорошем начальном импульсе "скорость горения" ~5000м/с
Кметь> При сплавлении НА с уратропином получается очень подвижный раствор(как вода) и очень сильно прет аммиаком, при этом в растворе образуется динитрат уратропина и нитрат метиламина.
Повторяю: выделение аммиака идёт ТОЛЬКО при более сильном нагреве, чем нужно для первоначального сплавления компонентов.
Вопрос: откуда ты знаешь, что образуется нитрат метиламина?
Кметь> Думаю в двигателе пробовать и не стоит, при хорошем начальном импульсе "скорость горения" ~5000м/с
В двигателе такого импульса не получится, не пугай народ. А при хорошем инициировании практически любое топливо на НА и тем более на ПХА можно сдетонировать. Однако в двигателе с обычными топливами этого не происходит.
Повторяю: выделение аммиака идёт ТОЛЬКО при более сильном нагреве, чем нужно для первоначального сплавления компонентов.
Вопрос: откуда ты знаешь, что образуется нитрат метиламина?
Кметь> Думаю в двигателе пробовать и не стоит, при хорошем начальном импульсе "скорость горения" ~5000м/с
В двигателе такого импульса не получится, не пугай народ. А при хорошем инициировании практически любое топливо на НА и тем более на ПХА можно сдетонировать. Однако в двигателе с обычными топливами этого не происходит.
Попробовал испытать движок на топливе ПХА на полиэфирке, правда торопился поэтому пришлось подогревать смолу для ускорения,изза этого возникли поры в топливе (потом выяснилось после пуска)
Вот результат пористости
Корпус движка из стеклопластиковой трубы
Вот результат пористости
Корпус движка из стеклопластиковой трубы
Прикреплённые файлы:
Metanol> возникли поры в топливе (потом выяснилось после пуска)
А как ты выяснил после пуска, что были поры?
А как ты выяснил после пуска, что были поры?
Metanol>> возникли поры в топливе (потом выяснилось после пуска)
Serge77> А как ты выяснил после пуска, что были поры? [»]
Куски топлива были разбросаны
Торопливость делу помеха
, когда первый раз пробовал и застыло при комнатной,пор не было вовсе
Serge77> А как ты выяснил после пуска, что были поры? [»]
Куски топлива были разбросаны
Торопливость делу помеха
, когда первый раз пробовал и застыло при комнатной,пор не было вовсе
Serge77>> А как ты выяснил после пуска, что были поры? [»]
Metanol> Куски топлива были разбросаны
Ты не мог бы выражаться более точно? Разбросаны - это значит ты в этих кусках поры нашёл?
Причин взрыва двигателя может быть много. Это и поры, и хрупкость шашки, и недостаточно прочный корпус, и отрыв бронировки (если она была), и закупорка сопла и т.д.
Так что совсем необязательно виновата пористость. Конечно, смотря какие поры.
Metanol> Куски топлива были разбросаны
Ты не мог бы выражаться более точно? Разбросаны - это значит ты в этих кусках поры нашёл?
Причин взрыва двигателя может быть много. Это и поры, и хрупкость шашки, и недостаточно прочный корпус, и отрыв бронировки (если она была), и закупорка сопла и т.д.
Так что совсем необязательно виновата пористость. Конечно, смотря какие поры.
Serge77> Serge77>> А как ты выяснил после пуска, что были поры? [»]
Metanol>> Куски топлива были разбросаны
Serge77> Ты не мог бы выражаться более точно? Разбросаны - это значит ты в этих кусках поры нашёл?
Serge77> Причин взрыва двигателя может быть много. Это и поры, и хрупкость шашки, и недостаточно прочный корпус, и отрыв бронировки (если она была), и закупорка сопла и т.д.
Serge77> Так что совсем необязательно виновата пористость. Конечно, смотря какие поры. [»]
Да во всех кусках, я штуки 4 нашел,было много пор и довольно крупных
Переделаю шашки топливные уже неторопясь, и одну разобью для проверки
Metanol>> Куски топлива были разбросаны
Serge77> Ты не мог бы выражаться более точно? Разбросаны - это значит ты в этих кусках поры нашёл?
Serge77> Причин взрыва двигателя может быть много. Это и поры, и хрупкость шашки, и недостаточно прочный корпус, и отрыв бронировки (если она была), и закупорка сопла и т.д.
Serge77> Так что совсем необязательно виновата пористость. Конечно, смотря какие поры. [»]
Да во всех кусках, я штуки 4 нашел,было много пор и довольно крупных
Переделаю шашки топливные уже неторопясь, и одну разобью для проверки
Chimik> А что такое ПХА. :huh: [»]
Специально для тебя это написано здесь:
ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.
Специально для тебя это написано здесь:
ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.
Andrey_V
втянувшийся
О взрыве двигателя на ПХА + АЛ + Полиэф смола
Общая длинна двигателя 270 мм.
Труба стеклопластиковая 32/36 мм.
Труба должна держать 8-9 МПа (особая намотка). Выдерживала 4,4 МПа на сорбитовой карамельке.
Сопло Керамическое, критика 7 мм.
Кн 250.
Масса топлива 220 г.
Двигатель довольно долго разгорался ~ 1,5 с. (4 кадра при съемке 3 кадра/сек фотокамерой), несмотря на то, что топливо было покрыто пороховой мякотью (КН 80/уголь 20) на нитрате целлюлозы. Карамельку такой состав выводит на режим мгновенно.
Сначала появился дым, затем искорки, как от бенгальского огня, сначала не очень активно, затем с несильным звуком и фонтан увеличился до 20 см . Затем на мгновение пламя практически исчезло, еще через мгновение исчез и двигатель
Было сильно похоже на детонацию. Взрыв был очень громкий. И жутко воняло соляной кислотой
Если интересно могу выложить что успел снять на фотокамеру.
Общая длинна двигателя 270 мм.
Труба стеклопластиковая 32/36 мм.
Труба должна держать 8-9 МПа (особая намотка). Выдерживала 4,4 МПа на сорбитовой карамельке.
Сопло Керамическое, критика 7 мм.
Кн 250.
Масса топлива 220 г.
Двигатель довольно долго разгорался ~ 1,5 с. (4 кадра при съемке 3 кадра/сек фотокамерой), несмотря на то, что топливо было покрыто пороховой мякотью (КН 80/уголь 20) на нитрате целлюлозы. Карамельку такой состав выводит на режим мгновенно.
Сначала появился дым, затем искорки, как от бенгальского огня, сначала не очень активно, затем с несильным звуком и фонтан увеличился до 20 см . Затем на мгновение пламя практически исчезло, еще через мгновение исчез и двигатель
Было сильно похоже на детонацию. Взрыв был очень громкий. И жутко воняло соляной кислотой Если интересно могу выложить что успел снять на фотокамеру.
Andrey_V> О взрыве двигателя на ПХА + АЛ + Полиэф смола
Метанол, это ты?
Andrey_V> Кн 250.
Надо было для первого раза сделать 180, максимум 200.
А какой был воспламенитель?
Andrey_V> Было сильно похоже на детонацию. Взрыв был очень громкий.
При детонации кусков топлива не осталось бы. Я звук громкий - это понятно, при таком прочном корпусе.
Andrey_V> Если интересно могу выложить что успел снять на фотокамеру.
Конечно интересно, выкладывай.
Метанол, это ты?
Andrey_V> Кн 250.
Надо было для первого раза сделать 180, максимум 200.
А какой был воспламенитель?
Andrey_V> Было сильно похоже на детонацию. Взрыв был очень громкий.
При детонации кусков топлива не осталось бы. Я звук громкий - это понятно, при таком прочном корпусе.
Andrey_V> Если интересно могу выложить что успел снять на фотокамеру.
Конечно интересно, выкладывай.
Нет, не я,напарник
А маленький Кн может двигатель в пульсации ударится
Топливо по пористости откровенная дрянь была,прям как пористый шоколад
А маленький Кн может двигатель в пульсации ударится
Топливо по пористости откровенная дрянь была,прям как пористый шоколад
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
