БМПТ и ЗРАК в одном флаконе

Ну в общем мысль проста у нас есть БМПТ, концепция коей подавлять пехоту врага и защищать танки огнём 30-мм пушки, АГС и ПТУРов.

И есть ЗРАК типа Тунгуски и Панциря, концепция коих прикрывать танки с воздуха огнём своих 30-мм пушек и ЗУР-ов

Есть оптико-электронный вариант панциря. Который возможно размещать даже на шасси Камаза и БТР-90.

Вобщем и целом почему бы не совместить, меньшим количеством техники мы могли бы решить больше задач.
Берём один оптико-электронный комплекс - мощный и у нас автосопровождение, селекция, тепловизер и т.д. Берём Пушку 30-мм с возможностью менять темп стрельбы (для земли и неба), ПТУРы и ЗУРы унифицировать не стоит, просто предусмотреть возможность крепления и тех и тех, сделать дымовые гранаты для АГС-ов, чтобы в случае атаки с воздуха прикрыть и себя и подшефные танки.
Получаем хорошо бронированную универсальную машину. От Майверика конечно не спасёт но от НУРСОВ и ГАУ - вполне себе. Да и от ТОУ вертолётных, или что там у них старого было

Итого получается бронированный на уровне Меркавы ADATS с 30-мм пушками и АГС-ми

Ну а теперь вы вправе сказать о недостатках и трудностях такого совмещения.

Tolka>Вобщем и целом почему бы не совместить, меньшим количеством техники мы могли бы решить больше задач.
лишь бы не получилась БМП-3...
Tolka>Берём Пушку 30-мм с возможностью менять темп стрельбы (для земли и неба)
одной 2А42 или 2А72 может не хватить, темп стрельбы будет маловат. Две - минимум и кучу патронов, больше, чем надо просто БМПТ
Tolka>сделать дымовые гранаты для АГС-ов, чтобы в случае атаки с воздуха прикрыть и себя и подшефные танки.
то есть селективное питание с достаточно быстрым переключением. Иначе такие гранаты теряют смысл...
Tolka>Получаем хорошо бронированную универсальную машину.
идея-то ИМХО неплохая
Tolka>От Майверика конечно не спасёт но от НУРСОВ и ГАУ - вполне себе. Да и от ТОУ вертолётных, или что там у них старого было
почему на старое ориентируетесь?

Совместить по-моему трудно — разные задачи. БМПТ прёт в бой где-то рядом с танками, броня на ней соответствующая, а если с такой вот антенной как у Панциря проделывать такое, то даже осколками её будет повреждать постоянно. А вот с чисто оптическим ЦУ и ИК/лазерным наведением такой проблемы может и не быть. Тогда ещё нужно стандартизировать ТПК ракет и системы управления оружием.

au, точно, про антенну я и забыл. Пожалуй самая проблемная проблема

А может просто ПТУРы заменить на ПЗРК? Правда придется увеличивать углы возвышения вооружения...

Помню, я в свое время выдвигал схожий концепт. Можете взглянуть тут.

А чем вам Белорусская БТ2 с выносными "Стрелами" и ПТРК не нравится? именно то ,что доктор прописал...

Насчёт радара
Радар пусть тор возит
Комплекс делаем оптический. ЗУР под него что-то комбинированное оптическое с тепловым и инфракрасным, типа Стрелы-10М3, на каком-нить пассивном методе.

Или Иглу самую последнюю прикрутить. Или что-то новое и злое
Взаимодействие всех машин через БИУС, или как там это единое информационное пространство поля боя называется.
А если у ЗРАКа брони нет то он не может идти в порядках танков, тогда 30-мм пушки нужны ему только для защиты себя, а танки он прикрывает только ракетами, да и то дальность ракет уменьшается на расстояние от ЗРАКа до танков. Танки то они на передовой а ЗРАКи в тылу.
А у арены антенка то есть Но забронированная

Если уж "унифицировать", то не стоит мелочиться, а лучше чтобы была единая ракета по земле и воздуху, единая активная/пассивная оптическая/лазерная/миллиметровая система поиска и наведения (это всё достаточно малогабаритно и можно защитить). Но это, как говорится, ещё "начать и кончить", и тем временем две специализированные машины отъездят своё по полной программе

На первых порах можно просто прикрутить иглу и в СУО сделать возможность стрельбы по воздушным целям из пушек, может и не завалят а отогнать отгонят. Потом двигаться дальше.

Если уж "унифицировать", то не стоит мелочиться, а лучше чтобы была единая ракета по земле и воздуху

 

Например в стиле ADATS, но приспособленная для запуска из пушкми.

вообще БМПТ 30-мм пушка нафик не сдалась. БМПТ нужно:

1) короткоствольная 152 мм пушка - пусковая установкая для ПТУР и УР с термобарическими БЧ.
2) автоматическая 57 мм пушка.
3) АГС.
4) пулемет.

вообще БМПТ 30-мм пушка нафик не сдалась. БМПТ нужно:

1) короткоствольная 152 мм пушка - пусковая установкая для ПТУР и УР с термобарическими БЧ.
2) автоматическая 57 мм пушка.
3) АГС.
4) пулемет.

 

Вы сами понимаете нереальность размещения этого всего на одном шасси (152 + 57)? Или будем долго спорить

По-моему, идея комбинации достаточна рациональна, но хотелось бы сместить акценты. Для БМПТ обязательным условием является круговое либо близкое к оному бронирование от легких ПТС, а также достаточные ходовые качества. Дабы совмещение функций произошло полноценным образом (т. е. чтобы необходимость в ЗРАК малой дальности первой линии отпала), всепогодная РЛС очень желательна, однако ее установка наверняка потребует замену вынесенной турели на тяжелую и хорошо бронированную башню, а, возможно, и удлинения колесной базы (что означает снижение поворотливости - крайне нежелательное явление при близком соприкосновении с пехотой врага) - резерв по массе на допбронирование исчезнет. Некоторыми противопехотными средствами (АГСами) придется пожертвовать, и в результате мы получим машину не класса БМПТ/ЗРАК, а несколько иного - скажем, ЗРАК/тяжелый СПТРК. Но такая БГМ тоже принесет немало пользы в бою, хотя в город, кишащий гранатометчиками, ее не введешь. А насколько было бы оправданным применение ИУС для наведения при активной РЭБ?
БМПТ с ПУ, в которых ПТУР полностью или частью заменены на ЗУР, может быть полезной, но все же это эрзац, ее боеспособность будет едва ли выше, чем у "Лайнбэкера" или LAV-25-AD.
Спарку 30-мм пушек хорошо бы заменить на одну 57-мм, но насколько реально обеспечить ей боевую скорострельность, близкую к технической - увы, не знаю...
А ЗУР, выпускаемый из ствола крупнокалиберной ГСП, также имеет право на существование ("Рефлекс" уже стоит на вооружение, аналогичные КУВ, в т. ч. и с ИКГСН, разрабатываю немцы).

Вообще-то 500-700м сзади танков для ПВО не расстояние, нечего РЛС под гранатометы совать,пусть Тунгуски сзади будут. Тепловизии той что есть на БМПТ вполне достаточно, потренироваться в стрельбе по вертолетам из готового образца, может автомат сопровождения добавить, вместо явно лишнего народа внутри. Может хоть так идея БМПТ(тем более конкретное воплощение) какую-то жизнеспособность обретет .
BАURIS
ЗУР, выпускаемый из ствола крупнокалиберной ГСП, также имеет право на существование
Это врядли, требуется вращения тяжелой башни, воздушную цель ею не поймать. Массо-габаритные ограничения пушечного снаряда плохо скажутся на ее летных данных. Рефлекс-не ЗУР.

Идея единого супер средства, конечно, заманчива.:) Но еще не совсем понятно насколько эффективна БМПТ против наземных танкоопасных целей (вряд ли ее эффективность избыточна), может оказаться, что ее необходимо дорабатывать => нагружать одно средство двумя совершенно разными и непростыми задачами, по-моему, преждевременно.
ИМХО лучше заняться взаимодействием между ЗРАК и БМПТ, чтобы и те и другие, при необходимости, могли оказывать помощь в борьбе с наземными/воздушными целями. Например, предусмотреть возможность навески ЗУР на БМПТ или ПТУР на ЗРАК и, в зависимости от ситуации, использовать мало задействованную в бою технику в качестве дополнительных пусковых установок, использующих чужие команды и целеуказание. Такое сложно осуществить?

А зачем пушка такого недетского калибра на БМПТ? Да ещё для пуска ракет... Сколько танков/вертолётов за несколько боёв должна вынести одна машина? Ну пусть два десятка, и то это уже орден какой-то как минимум Пусть (от балды) нужна одна ракета на каждую цель — всего пусть будет 25 штук. Итого 25 ракет, пусть даже калибра 300 мм — в отдельных или групповых ТПК (пусть 400х400х2000мм). Это 2х2х2=8 м³ объёма на всё основное тяжёлое вооружение в прямоугольных коробках. Сравните с крупнокалиберным орудием, его боезапасом, всей сопутствующей механикой, обслуживанием, и т.п. Мало вам больших пушек на танках, которые эта БМПТ охраняет? А 30мм (ну или сколько хотите, а то споров было..) пушка и всё остальное (гранатомёт, пулемёт ..) на небольшой необитаемой башне может стоять, а ракеты в корпусе защищены.

Если эти ракеты могут и по земле и по воздуху палить с лазерным/ИК/мм наведением, то выйдет как раз весьма универсальная машина поддержки танков. Один человек воюет ракетами, другой — оружием башни, третий указывает всем что делать (командир), ну и четвёртый рулит агрегатом.

Так разберёмся. Предназначение БМПТ следует из её названия - Боевая Машина Поддержки Танков. Цель следуя в рядах танков подавлять расчёты ПТУР, и плуемётчиков. Так как подавлять всё остальное лучше танковой пушкой, а местность зачищать будет пехота. Следователно чтобы подавлять расчёты ПТУР и пулемёты БМПТ должна уже иметь довольно навороченный оптический комплекс, чтобы на расстоянии до 5 км выявлять торчащие из окопа каски и трубу ПТУР. Конечно ПТУР они скорей всего будут по лазерному излучению находить. А гранатомётчиков и пулемётчиков на дистанции скорей всего до 1-1,5 км, чтобы подавить их ДО того как они что-то наделают. Возможно что даже скорей всего БМПТ хотят пускать и впереди танков, метров за 200-300, чтобы зачистить местность и защитить танки от обстрела в боковые проекции. А для танковой пушки 300 м не помеха.
Функции БМПТ сейчас выполняет пехота
Для этих целей зачистки БМПТ хорошо бронирована во всех проекциях. Теперь представим штурм высотки - типовая задача наступления - на высотке окопался противник, за высоткой батарея гаубиц или миномётов. Танки идут в прорыв. Сзади пусть и в 500 м, а скорей всего метрах в 1000 или даже больше идут Тунгуски. Вот наши танки перевалили высотку и устремились в батарее. Тут их и поджидает пара Апачей. Тунгуска оказать подмоги не может, так как осталась за холмом. Пехота занята зачисткой окопов да и в атаку пехота с ПЗРК не ходит. И вот наши танки расстреливаются и совершенно беспомощны. Для того чтобы применить штатные ПЗРК надо открыть люк и выбраться наружу. А мы как вы помните находимся чуть позади первой линии обороны противника, там где сосредоточены самые боеспособные его части, и где их самая плотная концентрация. Да и время реакции через люк очень мало, даже очень очень. 14,5 мм пулемёт на командирской башенке увы увы имеет эффективность невысокую. Вот тут бы и пригодились бы 30-мм нашей БМПТ и пара игл висящих снаружи и готовых к немедленному применению.
На самом деле ландшафт может быть разный и Тунгуска в 500 метрах часто может не помочь. Ведь вертолёты могут стрелять и сбоку из-за леска или из-за холмика, или подойти по ложбинке или ещё чего.
Конечно можно сказать что без господства авиации это не прорыв, но должен возразить, что увидеть вертолёт в засаде там где всё стреляет, взрывается и движется, клубы пыли и дымзавес, активно работает РЭБ и куча источников лазерного излучения довольно не просто. Да и авиация в основном будет штурмовая, со своими целями и задачами а истребители прикрытия будут пасти средние и большие высоты. А по земле их БРЭО в такой обстановке врядли сработает. Да и время реакции какое. Как информация пойдёт от Командира танковой роты к лётчику, по какому пути.
Так что придание некоторой ПВОшной функции помоему задача важная и не слишком трудно выполнимая.
Итак целеуказание и разведка. Рации у нас уже есть и целеуказание может осуществлятся способом: "Вася вертолёты *ля вертолёты, справа за групой деревьев, возле сарая с дырявой крышей" Так же на БМП стоит хороший оптический комплекс, хорошо бы чтобы этим копмлексом наблюдения и разведки управлял командир, и выдавал наводчику целеуказание, что скорей всего так и есть, мог бы брать управление башней на себя в случае чего. Ну и единая информационная система управления полем боя. БИУС помойму. Если она будет то инфа с ТОРа стоящего за 5 км сзади или Осы в реальном времени отразится на дисплее у командира машины и пометится как наиболее опасная.
Для чистого Панциря на КАМАЗовском шасси - работа тоже есть - прикрывать мосты и т.д. На шасси БМП он подойдёт для ВДВ и морпехов. Итак задача БМПТ скорее не сбивать ЛА супостата а отгонять их.
Конечно хотелось бы выяснить несколько вопросов:
1. Какой состав СУО у БМПТ?
2. На каком расстоянии от наступающих танков следуют Тунгуски по уставу?
3. На каком этапе развития находится сейчас единная информационная система управления полем боя?

P.S. Кстати о танковых пушках и ПЗРК через них, для борьбы с вертолётом в засаде за деревом - лучший ПЗРК через пушку это ОБПС

А если ЛА не отгонятся, а засадят пару в БМПТ пару ракет?

К вопросу о танках — почему им нельзя придать возможность (приборную, оптикой + лазером) стрелять по вертолётам и прочим ЛА в радиусе действия орудия? Я имею ввиду не стрелка-виртуоза, а нормальную функцию наведения на ЛА. Что там сложного? Ведь если даже несколько танков пульнут и один попадёт, то вскоре вертолёты просто перестанут посылать к танкам ближе чем километра 4-5, т.к. пилот даже ойкнуть не успеет, не то что навести оружие.

А насчёт оружия БМПТ, раз уж хотите универсализировать, так почему зацикливаться на иглах? Что за пристрастие такое нездоровое — приделывать ПЗРК к технике? Универсальная ракета по танкам, ЛА и огневым точкам была бы куда полезнее. У амов вот есть задумка такая почти (NETFIRES). А то одна ракета против ЛА, другая ракета против танков, и вот ещё подсказывают про термобарическую — по огневым точкам. Зачем столько разных? Лучше одна ракета, но с разными БЧ. Ведь дальности всё равно сравнимы при работе по всем этим целям. И раз ракету на горбу таскать не надо, почему не сделать её правильного размера/калибра, так чтобы с запасом было? Из тех же контейнеров тогда и тактический БПЛА запустить можно.

P.S.
Кстати, такую машину и пехота себе захочет. Она для неё была бы и полевой артиллерией (300мм с точным наведением однако!!), и средством для штурма всяких укреплений (опять же летающий 300мм фугасная/термобарическая БЧ), и от вражеской брони отмахаться поможет (возможно посмертно, но это лучше чем всем тапки). Ну и ПВО какое-никакое! И я уверен что в последствии ей бы ещё применения нашлись.

Вот АУ про ракету правильно говорит
Но на первое время можно приделать то что есть с минимальными изменениями
Ну не Игла так пусть Стрела-10М3 будет, как я раньше предлагал

Это врядли, требуется вращения тяжелой башни, воздушную цель ею не поймать.

 

А трудно ли обеспечить лазерное целеуказание, например, через дублирующий канал панорамного прицела командира? Наверное, немцы планируют поступить именно так. Наличие ИКГСН еще больше упростило бы проблему ц/у (что уже отработано у нас даже в 125-м калибре).

Массо-габаритные ограничения пушечного снаряда плохо скажутся на ее летных данных.

 

Ну, а как насчет АЗ нового типа - того, что в "Об. 640", для которого ограничения менее жесткие? Дальность 5 км и высоту в пределах 1 км обеспечить можно.

Рефлекс-не ЗУР

 

Однако в любом источнике по теме указывается, что он может поражать и НЛЦ.
Наконец, заметим, что ЗУР могут получить те образцы БТТ, которым положено отличаться хорошим углом возвышения ствола. Так, имеется омский проект БМПТ со 120-мм "Веной". Правда, он, проект, страдает существенным недостатком - слабыми противотанковыми возможностями.
Объединение тяжелого ЗРАК и СПТРК более предпочтительно, чем ЗРАК и БМПТ: решается вопрос о слабой защите носителей ПТУР, появляется дополнительный - радиолокационный - режим наведения противотанковых ракет, который может быть и многоканальным. Возможно, что заряжание ПТУР удастся автоматизировать (при небольшом запасе ракет). Вот посмотрите на этот американский проект (тяжелая ЗСУ AGDS)...
С другой стороны, желательно и предусмотреть возможность монтажа ЗУР (хотя бы легких "Игл") для обыкновенных БМПТ. Сложностей быть не должно: проходила инфа, что боевой модуль БМПТ готовится для флота с заменой 9М120 на некие ЗУР.

Лучше одна ракета, но с разными БЧ.

 

Так есть такая ракета. "Атака-Т" называется.