Серокой
инфо
инструменты
Вуду
Wyvern-2
tarasv
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Пассивные помехи
Теги:
Прочитал такую вещь, что фольга не просто выбрасывается, но ещё и режется при этом на ширину, равную длине волны зафиксированного излучения, облучающего самолёт. Это действительно так и какой в этом смысл?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> Прочитал такую вещь, что фольга не просто выбрасывается, но ещё и режется при этом на ширину, равную длине волны зафиксированного излучения, облучающего самолёт.
- Это у американцев были такие автоматы, которые нарезали столько, сколько надо непосредственно перед выбросом. В СССР, насколько мне известно, заладывались пачки готовой длины.
Серокой> Это действительно так и какой в этом смысл? [»]
- Существенно увеличивается интенсивность отражённого сигнала, следовательно, соответственно, - возрастает эффективность помехи.
- Это у американцев были такие автоматы, которые нарезали столько, сколько надо непосредственно перед выбросом. В СССР, насколько мне известно, заладывались пачки готовой длины.
Серокой> Это действительно так и какой в этом смысл? [»]
- Существенно увеличивается интенсивность отражённого сигнала, следовательно, соответственно, - возрастает эффективность помехи.
“The only good Indian is a dead Indian”
Спасибо. Но я не совсем понимаю физику процесса... Ленты ж крутит, сворачивает... Да если и даже просто прямая лента - за счёт чего при ширине, равной длине волны, отражается лучше сигнал? 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Современные РЛС во-1х способны при цифровой обработке сигнала ремувить пассивные помехи (на такое способна даже РЛС ПКР "Гранит"), во-2х изменять длинну волны от импульса к импульсу в достаточно широком диапазоне.
Так, что такая "нарезка" как раз может помочь отстроиться от п.помехи
Ник
Так, что такая "нарезка" как раз может помочь отстроиться от п.помехи
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Современные РЛС во-1х способны при цифровой обработке сигнала ремувить пассивные помехи (на такое способна даже РЛС ПКР "Гранит"), во-2х изменять длинну волны от импульса к импульсу в достаточно широком диапазоне.
Wyvern-2> Так, что такая "нарезка" как раз может помочь отстроиться от п.помехи
- Пассивные помехи были сравнительно эффективны
а) давно, когда никакой перестройки от импульса к импульсу ещё не было;
б) при очень высоких плотностях дипольных отражателей в воздухе, подобных тем, что создавались американцами при налётах B-52 на ДРВ, когда даже схемы СДЦ на тамошних РЛС не справлялись...
Wyvern-2> Так, что такая "нарезка" как раз может помочь отстроиться от п.помехи
- Пассивные помехи были сравнительно эффективны
а) давно, когда никакой перестройки от импульса к импульсу ещё не было;
б) при очень высоких плотностях дипольных отражателей в воздухе, подобных тем, что создавались американцами при налётах B-52 на ДРВ, когда даже схемы СДЦ на тамошних РЛС не справлялись...
“The only good Indian is a dead Indian”
Серокой> Спасибо. Но я не совсем понимаю физику процесса... Ленты ж крутит, сворачивает... Да если и даже просто прямая лента - за счёт чего при ширине, равной длине волны, отражается лучше сигнал? [»]
- А это уже вопрос к специалистам по радиолокации, к физикам...
[»]- А это уже вопрос к специалистам по радиолокации, к физикам...
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду> - А это уже вопрос к специалистам по радиолокации, к физикам... [»]
По физике вообще или только по американской?
Суть дела в том, что при длинне (а не ширине) ленты равной длинне волны облучающего сигнала, полоска фольги отражает практически 100% падающей на нее мощности (потомучто - резонанс), в противном случае характер отражения резко меняется и эффективность помехи столь же резко снижается
Применялась не только фольга, но и металлизированные кусочки стекловолокна, обрезки проволоки и т.д. - весь возможный покопроводящий хлам вплоть до графитовых нитей.
[»]По физике вообще или только по американской?
Суть дела в том, что при длинне (а не ширине) ленты равной длинне волны облучающего сигнала, полоска фольги отражает практически 100% падающей на нее мощности (потомучто - резонанс), в противном случае характер отражения резко меняется и эффективность помехи столь же резко снижается
Применялась не только фольга, но и металлизированные кусочки стекловолокна, обрезки проволоки и т.д. - весь возможный покопроводящий хлам вплоть до графитовых нитей.
Серокой> Спасибо. Но я не совсем понимаю физику процесса... Ленты ж крутит, сворачивает... Да если и даже просто прямая лента - за счёт чего при ширине, равной длине волны, отражается лучше сигнал? [»]
Крутит и сворачивает - эт по барабану, главное, что б в кольца не замыкало
Наибольшей отражающей способностью при минимуме материала обладает поверхность-антенна имеющая ширину равную длинне волны. В принципе можно и меньше -до 1\2, потеря несколько процентов(видимо резак так и работал, кстати). Менее 1\8 - поверхность вообще становиться невидимой.
Ник
[»]Крутит и сворачивает - эт по барабану, главное, что б в кольца не замыкало
Наибольшей отражающей способностью при минимуме материала обладает поверхность-антенна имеющая ширину равную длинне волны. В принципе можно и меньше -до 1\2, потеря несколько процентов(видимо резак так и работал, кстати). Менее 1\8 - поверхность вообще становиться невидимой.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Baby> Суть дела в том, что при длинне (а не ширине) ленты равной длинне волны облучающего сигнала
А какие у неё габариты? Примерно? Ширина-длина?
Wyvern-2>В принципе можно и меньше -до 1\2, потеря несколько процентов.
М-м-м... Вот тут уже стоит задумать об эффективности. Всё ж если такой разброс, то и готовые кассеты можно закладывать с нашинковванной фольгой.
А какие у неё габариты? Примерно? Ширина-длина?
Wyvern-2>В принципе можно и меньше -до 1\2, потеря несколько процентов.
М-м-м... Вот тут уже стоит задумать об эффективности.
Всё ж если такой разброс, то и готовые кассеты можно закладывать с нашинковванной фольгой.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> М-м-м... Вот тут уже стоит задумать об эффективности. Всё ж если такой разброс, то и готовые кассеты можно закладывать с нашинковванной фольгой. [»]
Что и делается, причем набор полосок разной длинны тоже можно напихать
Всё ж если такой разброс, то и готовые кассеты можно закладывать с нашинковванной фольгой. [»]Что и делается, причем набор полосок разной длинны тоже можно напихать
Вуду>> - А это уже вопрос к специалистам по радиолокации, к физикам... [»]
Baby> По физике вообще или только по американской?
Baby> Суть дела в том, что при длинне (а не ширине) ленты равной длинне волны облучающего сигнала, полоска фольги отражает практически 100% падающей на нее мощности (потомучто - резонанс), в противном случае характер отражения резко меняется и эффективность помехи столь же резко снижается
- Да не в этом же был вопрос, а в том, что будет с отражённым сигналом в случае, если эта полоска фольги (весьма тонкая) совьётся в спираль, например, изовьётся змейкой и т.п.
[»]Baby> По физике вообще или только по американской?
Baby> Суть дела в том, что при длинне (а не ширине) ленты равной длинне волны облучающего сигнала, полоска фольги отражает практически 100% падающей на нее мощности (потомучто - резонанс), в противном случае характер отражения резко меняется и эффективность помехи столь же резко снижается
- Да не в этом же был вопрос, а в том, что будет с отражённым сигналом в случае, если эта полоска фольги (весьма тонкая) совьётся в спираль, например, изовьётся змейкой и т.п.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>> - А это уже вопрос к специалистам по радиолокации, к физикам... [»]
Baby> По физике вообще или только по американской?
Baby> Суть дела в том, что при длинне (а не ширине) ленты равной длинне волны облучающего сигнала, полоска фольги отражает практически 100% падающей на нее мощности (потомучто - резонанс), [»]
Ширине всё таки - в этом случае полоска фольги становиться набором антенн, антенной решёткой
Резонанса там нет
Ник
Ооп -извиняюсь - таки длинне
[»]Baby> По физике вообще или только по американской?
Baby> Суть дела в том, что при длинне (а не ширине) ленты равной длинне волны облучающего сигнала, полоска фольги отражает практически 100% падающей на нее мощности (потомучто - резонанс), [»]
Ширине всё таки - в этом случае полоска фольги становиться набором антенн, антенной решёткой
Резонанса там нет
Ник
Ооп -извиняюсь - таки длинне
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Baby> полоска фольги отражает практически 100% падающей на нее мощности (потомучто - резонанс)
Резонанс в чём, в какой системе? Я волновую оптику учил только в световом диапазоне, то есть тонкие плёнки, просветление и т.д., и там никаких резонансов не было...
Резонанс в чём, в какой системе? Я волновую оптику учил только в световом диапазоне, то есть тонкие плёнки, просветление и т.д., и там никаких резонансов не было...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Wyvern-2> Резонанса там нет
Есть, просто он поперек ленты бегает
Есть, просто он поперек ленты бегает
Baby>> полоска фольги отражает практически 100% падающей на нее мощности (потомучто - резонанс)
Серокой> Резонанс в чём, в какой системе? Я волновую оптику учил только в световом диапазоне, то есть тонкие плёнки, просветление и т.д., и там никаких резонансов не было... [»]
Потому и не было, что нету вибраторов на длиНу (решпект Wyvern'y ) волны в оптическом диапазоне из фольги до сих пор никто не нарезал - мелковато резать надо
резонансные явления (пожалуй так корректнее) возникают в фольге, когда длина волны ~ характерному размеру (длине, ширине) фольги
Серокой> Резонанс в чём, в какой системе? Я волновую оптику учил только в световом диапазоне, то есть тонкие плёнки, просветление и т.д., и там никаких резонансов не было... [»]
Потому и не было, что нету вибраторов на длиНу (решпект Wyvern'y
) волны в оптическом диапазоне из фольги до сих пор никто не нарезал - мелковато резать надо резонансные явления (пожалуй так корректнее) возникают в фольге, когда длина волны ~ характерному размеру (длине, ширине) фольги
Baby> Потому и не было, что нету вибраторов на длиНу (решпект Wyvern'y )
Кстати, почти по теме: я тут недавно с удивлением обнаружил, что грамматика предписывает произностить фОльга, а не фольгА!
) Кстати, почти по теме: я тут недавно с удивлением обнаружил, что грамматика предписывает произностить фОльга, а не фольгА!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой>Резонанс в чём, в какой системе? Я волновую оптику учил только в световом диапазоне, то есть тонкие плёнки, просветление и т.д., и там никаких резонансов не было...
Копать в направлении преобразования замкнутого резонансного контура в разомкнутый, было ИМХО даже в физике за 9-10 и всеьма доходчиво. Сейчас иду домой, спать охота завтра могу попытаться объяснить поподробней, но там ничего сложного нет это точно.
Копать в направлении преобразования замкнутого резонансного контура в разомкнутый, было ИМХО даже в физике за 9-10 и всеьма доходчиво. Сейчас иду домой, спать охота
завтра могу попытаться объяснить поподробней, но там ничего сложного нет это точно.
Да, после слов "разомкнутый контур" я начинаю соображать, в чём был резонанс! Но почему резонансная частота этого контура соответствует длине волны - всё равно не пойму!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
До кучи.
Лапшерезка стояла на (или начиная с...) флотском EA-6.
Достоинства: продолжительность постановки помехи, технологичность процесса.
Можно менять ширину нарезки в полете, но насчет последнего не уверен.
Лапшерезка стояла на (или начиная с...) флотском EA-6.
Достоинства: продолжительность постановки помехи, технологичность процесса.
Можно менять ширину нарезки в полете, но насчет последнего не уверен.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
Всегда одно и то же, одно и то же...
Серокой> Да, после слов "разомкнутый контур" я начинаю соображать, в чём был резонанс! Но почему резонансная частота этого контура соответствует длине волны - всё равно не пойму! [»]
Наверно не длинне волны а длинне диполя? Можно объяснить по разному - ИМХО самое понятное это то что при кратности длинны диполя половине длинны волны волна в нем будет стоячей т.е. ток в пучности будет масимальным (при некратности будет меньше из за нестационарно характера распределени тока), это первое. Второе при кратных полуволне длинах также максимально волновое сопротивление диполя (за теоретическим обоснование почему это так отсылаю к учебнику по антеннам, бо пара страниц формул получится, которых я сам без учебника фиг вспомню ). Ну а дальше очень просто P=I2*R - где у нас справа максимумы, получаем максимальную мощность излучения ака резонанс Любое изменение длинны диполя от оптимальных значений приведет к уменьшению как тока так и сопротивления и соответсвенно выходу из резонанса.
[»]Наверно не длинне волны а длинне диполя? Можно объяснить по разному - ИМХО самое понятное это то что при кратности длинны диполя половине длинны волны волна в нем будет стоячей т.е. ток в пучности будет масимальным (при некратности будет меньше из за нестационарно характера распределени тока), это первое. Второе при кратных полуволне длинах также максимально волновое сопротивление диполя (за теоретическим обоснование почему это так отсылаю к учебнику по антеннам, бо пара страниц формул получится, которых я сам без учебника фиг вспомню
). Ну а дальше очень просто P=I2*R - где у нас справа максимумы, получаем максимальную мощность излучения ака резонанс Любое изменение длинны диполя от оптимальных значений приведет к уменьшению как тока так и сопротивления и соответсвенно выходу из резонанса.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Серокой>Но почему резонансная частота этого контура соответствует длине волны - всё равно не пойму! [»]
tarasv> Наверно не длинне волны а длинне диполя?
Ну да, просто в начале шла речь о том, что ленточки и режутся на длину волны.
tarasv> Можно объяснить по разному...[»]
Спасибо за очень доходчивое объяснение "на пальцах"!
[»]tarasv> Наверно не длинне волны а длинне диполя?
Ну да, просто в начале шла речь о том, что ленточки и режутся на длину волны.
tarasv> Можно объяснить по разному...[»]
Спасибо за очень доходчивое объяснение "на пальцах"!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
