У Северной Кореи теперь ЕСТЬ ядреная бонба...

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
RU Dark_Ray #12.02.2005 08:25  @Татарин#11.02.2005 20:38
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Вуду>>> - Вот же какое счастье неописуемое будет для американцев, если кто-то применит против них ЯО! Как это им сразу руки-то развяжет!
Татарин>> Преставляю себе кучу обугленных трупов в радиоактивных обломках Манхеттена - и все, все с развязанными руками! И что характерно - лица счастьем аж светятся...
Татарин>> :\ [»]
Вуду> - На Манхеттне - нет.
Вуду> А вот в Вашингтоне - да. На лицах будет, разумеется, жуткая скорбь перед телекамерами у руководителей страны и Пентагона, но Вас ведь не обманешь, Вы-то знаете этих лицемеров как облупленных! ;) [»]

а если фургончик с нюклм привезут в тот самый вашингтон или к производственным цехам того же боинга или кораблестроительным докам, каково тогда будет о многоуважаемый знаток психологии любителей фалаута :)
Любитель нюков  

uagg

опытный

ПЕНТАГОН ГОТОВИТСЯ К НЕТРАДИЦИОННЫМ БИТВАМ
Акцент
Владимир Иванов

В конце сентября министр обороны США Дональд Рамсфелд отдал указание своему первому заместителю по политике Кристоферу Генри приступить к разработке новых подходов к боевой подготовке войск. Он полагает, что вооруженные силы Америки должны быть готовы к решению любых нетрадиционных боевых задач.

Весной этого года аппарат Генри подготовил ежегодно издаваемый документ "Руководство по стратегическому планированию на 2006 год", где угрозы национальной безопасности США были сведены в четыре категории - "обычные, иррегулярные, катастрофические и непредсказуемые".

К категории "иррегулярных угроз" американские военные эксперты относят различные виды политического насилия, терроризм, военные операции, проводимые вне рамок войн, конфликты низкой интенсивности, гражданские войны, революционные выступления, национально-освободительную борьбу, повстанческие и партизанские войны, боевые действия в тылу врага, а также мелкие вооруженные столкновения и незначительные военные конфликты.

Под "катастрофическими угрозами" понимается внезапное нанесение ударов по правительственным учреждениям и другим важным стратегическим объектам баллистическими ракетам, снаряженными боеголовками с ядерными, химическими или биологическими зарядами. Целью подобных атак может быть разрушение системы управления страной. Этот тип угроз, хотя и считается наименее вероятным, вызывает серьезное беспокойство Вашингтона.

"Непредсказуемые угрозы", в силу их не очень ясной природы, строго не очерчены. К ним американские военачальники относят все, что может стать внезапной угрозой национальной безопасности - от появления необычных технологий и вооружений, которым в момент их применения противником нельзя противодействовать, поскольку нет средств и отработанных способов борьбы с ними, до нападения инопланетян.

Все эти угрозы шефы Пентагона называют "асимметричными", поскольку традиционные формы и методы ведения боевых действий в данном случае не применимы. При таких обстоятельствах хорошо вооруженной и мощной воинской группировке успешно могут противостоять малочисленные и значительно менее оснащенные вооруженные формирования.

По оценкам американских военных специалистов, сегодня ВС США способны вести борьбу с противником только в условиях обычной войны. Отражение всех остальных видов угроз является для них крайне проблематичной и на настоящем этапе фактически не решаемой задачей.

Американские эксперты считают, что перестановка акцентов в военном планировании и в организации боевой подготовки неизбежно повлечет за собой пересмотр существующего портфеля заказов вооружения и военной техники, изменение направлений военных НИОКР, а также разработку новых военных доктрин и концепций. Все это ляжет тяжелой ношей на плановые органы военной машины Америки.

Новые формы и методы ведения боевых действий скорее всего будут положены в основу публикуемого раз в четыре года документа "Обзор национальной обороны", который министр обороны представляет президенту и Конгрессу. В нем даются оценки текущего уровня боевой готовности ВС США и очерчиваются перспективные направления из развития.

Одним из наиболее вероятных видов атак с целью ослабления США специалисты считают партизанские войны и повстанческие действия. В Пентагоне их называют "стратегией слабых". Именно с таким видом противодействия огромной боевой мощи своей военной машины Белый дом столкнулся в Ираке. И факты свидетельствуют о том, что успешными действия американских солдат, обученных воевать с реально ощутимым противником по твердым правилам, назвать нельзя. Не видно и конца разрешения иракского конфликта.

Бывший высокопоставленный чин Минобороны США, оценивая действия главы МО, заявил: "Рамсфелд считает, что нынешняя стратегия Пентагона слишком ориентирована на традиционные угрозы. Однако сегодня нам необходимо соизмерять наши финансовые возможности с теми угрозами, которым нам предстоит противостоять".

По его же словам, "с самого начала 2004 года аппарат заместителя начальника военной машины США по планированию старается таким образом очертить стратегические концепции американских ВС, чтобы воинские контингенты Вашингтона могли быть развернуты на предполагаемых театрах военных действий в течение 10 дней, в последующий месяц нанесли поражение противнику и в кратчайшие сроки восстановили свою боевую готовность для проведения операций еще в продолжение 30 суток".

Хотя официально военные приготовления Белого дома никак не ассоциируются с Россией, подобный ход событий мог бы вызывать некоторую озабоченность. Америка усиленно готовится к войне. Понять бы - с кем.

 
 
US Вуду #12.02.2005 15:25  @Татарин#11.02.2005 20:38
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>>> - Вот же какое счастье неописуемое будет для американцев, если кто-то применит против них ЯО! Как это им сразу руки-то развяжет!
Dark_Ray> Татарин>> Преставляю себе кучу обугленных трупов в радиоактивных обломках Манхеттена - и все, все с развязанными руками! И что характерно - лица счастьем аж светятся...
Dark_Ray> Татарин>> :\ [»]
Вуду>> - На Манхеттне - нет.
Вуду>> А вот в Вашингтоне - да. На лицах будет, разумеется, жуткая скорбь перед телекамерами у руководителей страны и Пентагона, но Вас ведь не обманешь, Вы-то знаете этих лицемеров как облупленных! ;) [»]
Dark_Ray> а если фургончик с нюклм привезут в тот самый вашингтон или к производственным цехам того же боинга или кораблестроительным докам, каково тогда будет о многоуважаемый знаток психологии любителей фалаута :) [»]
- Для тех, кто придёт им на смену - всё то же самое. За последние 50 тысяч лет психология кроманьонцев не очень изменилась...

“The only good Indian is a dead Indian”  

A6

втянувшийся

Так тема сама по себе на 90% "политическая", чего удивляться?

Что касается собственно сабжа, то, на мой взгляд, парадокс или, если хотите, комизм ситуации в том, что на самом деле совершенно безразлично, есть ли у Сев.Кореи ядерное оружие! На конечный результат это обстоятельство особого влияния не окажет. Рассмотрим два аспекта:
1. Военный - т.е. в плане проведения насильственной "демократизации".
Во-первых, у США достаточно средств, чтобы первым ударом (с минимальным или вообще без применения ЯО) полностью нейтрализовать северокорейские средства ядерного нападения. И, в дальнейшем, обеспечить себе господство в воздухе. Надеюсь, это возражений ни у кого не вызовет?
Во-вторых, наземная операция. Почему-то почти всегда обсуждение на этом форуме (в разных темах) крутилось вокруг сценария "а-ля Ирак", т.е. вокруг проблем американцев в оккупированной Сев.Корее (типа "вот тут-то точно пиндосы кровью умоются!"). Между тем, в случае широкомасштабной операции против КНДР, основную роль в наземной операции будут играть ВС Юж.Кореи - а это достаточно подготовленные (в том числе в морально-психологическом плане) и многочисленные войска. Плюс массированная поддержка ВВС США. Потери будут, конечно, большие, но, как ни цинично это звучит, в основном корейцев - и на "общественное мнение" на Западе влияния не окажут (ну-ка, кто сейчас вспомнит, какие были потери Северного Альянса в Афганистане, когда талибов выгоняли? кому это было интересно даже тогда?). Так что военные перспективы у КНДР "не очень".
Но самое главное, что ничего подобного и не будет - да и не надо!
2. Политический аспект.
О плитике можно наговорить много. Буду краток. Самое главное - режим в КНДР доживает последние годы (ИМХО, разумеется). Индикаторы:
1) В КНДР началась "перестройка" - очевидно, "любимый руководитель" решил перестроить социализм по "китайскому" образцу. Однако близость густнонаселенной и богатой Юж.Кореи приводит к одному выводу - страны объединятся, причем лидером будет Юж.Корея (т.е. фактически КНДР присоединится к ЮК).
2) Кризис элиты. В отличии от той же КНР, в Сев.Корее сложилась практика передачи власти по наследству. Если верить слухам (хотя бы части), то сыновья Ким Чен Ира уже грызутся между собой, деля будущую власть (причем, образование они получили, ИМХО, на Западе).
Ну а к чему приводят попытки преобразований в стране, лишенной сильного руководства, мы все, к сожалению, знаем очень хорошо.
Так что, я полагаю, КНДР в ближайшие 10-15 лет со сцены уйдет, причем тихо и достаточно безболезненно для окружающих (да и для своего населения, я думаю, будет лучше). И, соответственно, любые военные акции со стороны США будут ошибочными (что совершенно не исключает необходимость поставок в Юж.Корею и Японию средств ПРО).
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Кстати водяной взрыв относительно чистый. По сравнению с наземным.
 
+
-
edit
 

Maximus_G

втянувшийся

Baby> Вспомнились слова моего знакомого психолога, сказанные осенью, когда амская комиссия приехала из КНДР отказалась от интервью в аэропорте.
Baby> Он тогда сказал "боже мой, они (корейцы) показали им (амам) Бомбу"
Baby> ИМХО знали амы все заранее, поэтому и наезды на КНДР плавненько сократили и весь базар перевели в другое русло, типа от "ни за что не позволим любыми средствами" до "сожалеем о неразумном поступке".
Baby> ЗЫ: во сейчас Саддамка локти кусает, а иранци перешли на работу в 3 смены [»]

Если "они показали им Бомбу", и те действительно перевели диалог в русло "сожалеем о неразумном поступке", то какой смысл КНДР выходить из переговоров с заявлением о наличии Бомбы, напрягая и без того непростые отношения?? Нет, не думаю, что это заявление было сделано после того, как амы направили свою позицию в несколько менее деструктивное для нынешней КНДР русло.

Имхо. Целью нынешнего заявления КНДР вижу 2 варианта:

1. "Знаете, у меня есть такая Штуковина... И теперь мы будем разговаривать, имея ее в виду."

2. "Не лезь, идиот, убьет!"

А раньше было достаточно играть на возможном наличии бомбы, значительно остужавшем пыл сторонников быстрого решения проблемы КНДР.
Что заставило их сделать следующий ход? Думаю, причиной тому обострение ситуации. Возможно, вследствие того что некая заинтересованная сторона стала успешно склонять соседей КНДР к быстрому решению проблемы, апеллируя "успеть решить ее приемлемой ценой, пока не поздно". Тогда нынешнее заявление вполне согласуется с адекватной ответной реакцией - мол, "поздно уже, не дергайтесь!".
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А почему все сразу поверили, что у КНДР есть ЯО? Опять заскорузлость мышления (по ТВ же сказали, типа истина в седьмой инстанции). Ну-ну... Завтра скажут, что земля на трех китах (или слонах, простите, я не силен в естествознании) стоит, и что, тоже будем обсуждать?!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Dem_anywhere #14.02.2005 11:03
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

А6>Во-первых, у США достаточно средств, чтобы первым ударом (с минимальным или вообще без применения ЯО) полностью нейтрализовать северокорейские средства ядерного нападения
Вспомним, насколько успешно "первым ударом" было нейтрализовано руководство Ирака...

А6>основную роль в наземной операции будут играть ВС Юж.Кореи
В силу особой взаимной любви их и северокорейцев - сопротивление будет на порядок большим...

А6>КНДР в ближайшие 10-15 лет со сцены уйдет
А она разве на ней? В ней ни нефти, ни ископаемых - нафиг она кому нужна... Разве как повод сохранять военное присутствие в регионе...

AGRESSOR>А почему все сразу поверили, что у КНДР есть ЯО?
Ну наверно они его показали соответствующему специалисту :)
 
RU Конструктор #14.02.2005 14:10
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Есть предложение к модераторам отделить мухов от котлет- в смысле вынести вопросы о количестве убитых в Индокитае и Афгане, а так же право на существование Вуду и КНДР куда-нибудь, подальше от "Общевоенного".
А здесь оставить тему до 2 страницы включительно- имеется ввиду технические вопросы наличия и создания ТЯО и средств доставки у КНДР
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

в смысле вынести вопросы о количестве убитых в Индокитае и Афгане... ...куда-нибудь, подальше от "Общевоенного".
 


Только не подальше, а лучше в отдельную тему в Общевоенном — например, под названием "Потери в локальных войнах"
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
По многочисленным просьбам трудящихся... :)

Серия из трёх высказываний о возможности продажи ЯО из России различным Кореям перенесены в ветку "Продажа ЯО Сев.Корее из "республик бывшего СССР".



http://forums.airbase.ru/?showtopic=31823


Это только начало. :)
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Разговор по поводу выдвинутого uagg предложению о "Превращении США в территорию" вынесено в Политический раздел в одноимённую ветку ("Превращение США в территорию").



http://forums.airbase.ru/?showtopic=31825
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Разговоры о праве на жизнь перенесены в политику в ветку "Римское право".



http://forums.airbase.ru/?showtopic=31826
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.> Только не подальше, а лучше в отдельную тему в Общевоенном — например, под названием "Потери в локальных войнах" [»]

Это не ко мне. Надо самим разделять мысли по сообщениям. Я этого делать не могу. По сему и переношу всё скопом.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Забыл добавить: продолжение перенесённых обсуждений здесь будет наказываться в установленном порядке. У вас есть возможность удалить ваше высказывание (см. кнопки).
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
TEvg
Да, плевать. Посопят и заткнутся в тряпочку, если не хотят второй Хиросимы. Штаты сколько на островах рвали - не спрашивали ни местное население, ни траулеры.
 


Потому что это Штаты. А если облако от корейского взрыва накроет японский траулер (как это было с американским испытанием) - реакция будет явно другой.

И вообще, на текущем этапе для С.Кореи, по-видимому, нет никакой политической необходимости проводить натурные испытания бомбы - достаточно того, что сказали определенно "бомба - есть" (в отличие от предыдущей ситуации, когда говорилось, что то ли она есть, то ли её нет, но может быть создана). Вероятно, корейцам сейчас выгоднее всего разыгрывать карту "мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запАсном пути". А для такой стратегии натурные испытания скорее вредны. Их время может наступить позднее - если не пройдёт первоначальная дипломатия и начнёт припекать.

AGRESSOR
А почему все сразу поверили, что у КНДР есть ЯО?
 


Потому что почему бы ему и не быть? ЯО - штука, конечно, очень сложная, но не настолько сложная, чтобы государство уровня С.Корей не смогло за полтора-два десятка лет при надлежащих усилиях его создать.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Конструктор
А здесь оставить тему до 2 страницы включительно- имеется ввиду технические вопросы наличия и создания ТЯО и средств доставки у КНДР
 


ТЯО у Кореи однозначно нет и быть не может - это технология гораздо более продвинутая, чем ЯО.
 

A6

втянувшийся

А6>>Во-первых, у США достаточно средств, чтобы первым ударом (с минимальным или вообще без применения ЯО) полностью нейтрализовать северокорейские средства ядерного нападения
Dem_anywhere> Вспомним, насколько успешно "первым ударом" было нейтрализовано руководство Ирака...
Да, в Ираке руководство рухнуло практически сразу и все сопротивление войскам коалиции было на уровне местной самодеятельности. Действия США по дезорганизации управления противника считаю успешными. Спасибо за подсказку! :)

А6>>основную роль в наземной операции будут играть ВС Юж.Кореи
Dem_anywhere> В силу особой взаимной любви их и северокорейцев - сопротивление будет на порядок большим...
А может все побросают оружие и пойдут брататься? Вы-то откуда знаете? :D

AGRESSOR>>А почему все сразу поверили, что у КНДР есть ЯО?
Dem_anywhere> Ну наверно они его показали соответствующему специалисту :) [»]

Кстати, Юж.Корея скептически отнеслась к заявлениям КНДР. Сеул: громкие заявления еще не делают КНДР ядерной державой
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Я ж говорю рвануть надо. С грибом, вспышкой и всеми причиндалами.
 
RU Конструктор #15.02.2005 10:00  @Fakir#14.02.2005 16:14
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Fakir> ТЯО у Кореи однозначно нет и быть не может - это технология гораздо более продвинутая, чем ЯО. [»]

Чем это она в 21 веке продвинутая? Это в 1952 она была "ноу-хау" весом в 10 тонн, а уже через 20 лет термоядерный боеприпас легко вписывался в ту же 8К14. И какие непроходимые технологические проблемы, отличные от ЯО, заключаются в получении ТЯО в 2005 году? Все упирается (и там и там) в получении достаточного количества плутония. Фишки для ТЯО (какой-нибудь тритий) получаются гораздо проще.

 
EE Татарин #15.02.2005 10:21  @Fakir#14.02.2005 16:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir>> ТЯО у Кореи однозначно нет и быть не может - это технология гораздо более продвинутая, чем ЯО. [»]
Конструктор> Чем это она в 21 веке продвинутая?
Ну, если здесь и есть человек способный компетентно обсуждать отличия в физике ТЯО, то он себя не выдаст :) , но по воспоминаниям участников (что американского, что советского проекта), физика там была поинтересней.

Конструктор> Это в 1952 она была "ноу-хау" весом в 10 тонн, а уже через 20 лет термоядерный боеприпас легко вписывался в ту же 8К14.
20 лет разработок Советского Союза или тех же США в условиях Холодной войны? С их почти неограниченными бюджетами и людскими ресурсами, массой испытаний и пр.?
Это КНДР на ближайшие полсотни лет раздумий. :) Даже с учетом прогресса в вычислительной технике.

Конструктор> И какие непроходимые технологические проблемы, отличные от ЯО, заключаются в получении ТЯО в 2005 году? Все упирается (и там и там) в получении достаточного количества плутония. Фишки для ТЯО (какой-нибудь тритий) получаются гораздо проще. [»]
Ну, проходимые-непроходимые... А в Штатах лет десять на это ушло.
Идея + расчет. Производство тяжелой воды (энергоемкое и вовсе не компактное). Обогащение по литию-6. Технология дейтерида лития - "сухие" комнаты и пр. Повышенные требования к заряду деления со всеми вытекающими (попробуйте "Малыша" в качестве инициатора использовать)... да мало ли наберется?..

При этом если даже принять за факт, что ТЯО не сложнее ЯО, все ж таки это задача довольно отдельная. Наличие ЯО (особенно такого, "начального уровня") не подразумевает наличие ТЯО "автоматически". До него еще расти и расти.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

uagg

опытный

A6> 1. Военный - т.е. в плане проведения насильственной "демократизации".
A6> Во-первых, у США достаточно средств, чтобы первым ударом (с минимальным или вообще без применения ЯО) полностью нейтрализовать северокорейские средства ядерного нападения. И, в дальнейшем, обеспечить себе господство в воздухе. Надеюсь, это возражений ни у кого не вызовет?
Вызоает-вызовет :)
У КНДР около 300 развёрнутых ШАХТНЫХ SCUDов. Не считая мобильных. В зоне доступности которых - весь Корейский полуостров и пол-Японии. И это не считая некоторого (70? 80?) модифицированных ракет, которым доступна ВСЯ Япония (в т.ч. базы на Окинаве).
Кроме того Сеул вообще находится в зоне поражения ствольной артиллерии.
Вопросы: Сколько "Томагавков" вы должны запустить, чтобы подавить это хозяйство разом? До того, как спецдевайс полетит на Окинаву? Должны ли Томагавки быть ядерными? Какой мощности должен быть взрыв, способный уничтожить шахту? Сколько средств нужно подогнать к Корейскому полуострову, чтобы осуществить внезапное обезаруживающее нападение? Не вызовет ли такая концентрация сил обеспокоенности руководства КНДР, Китая, России? С какой интенсивностью Япония будет сопротивляться указанному мероприятию? Что станет с мировой экономической системой? Как это повлияет на курс йены, доллара?
(И это, кстати, при том условии, что Сеул мы списываем однозначно, в первый же час войны. И все ЮК техногородки). :)

A6> Во-вторых, наземная операция. Почему-то почти всегда обсуждение на этом форуме (в разных темах) крутилось вокруг сценария "а-ля Ирак"
Исходя из вышеописанного могу сказать однозначно - никакой наземной операции не будет :). Т.к. Воздушная должна предусматривать остекловывание КНДР. И при этом - без гарантий. :)

A6> 2. Политический аспект.
A6> О плитике можно наговорить много. Буду краток. Самое главное - режим в КНДР доживает последние годы (ИМХО, разумеется). Индикаторы:
A6> 1) В КНДР началась "перестройка" - очевидно, "любимый руководитель" решил перестроить социализм по "китайскому" образцу. Однако близость густнонаселенной и богатой Юж.Кореи приводит к одному выводу - страны объединятся, причем лидером будет Юж.Корея (т.е. фактически КНДР присоединится к ЮК).
Во-первых "перестройка" - не такое уж плохое слово. Плохое слово - "гластность". Собственно, своим "успехом" перестройка в СССР обязано именное ему. Во-вторых - соседство еще более мощного Китая (причем близкого по декларируемым ценностям и имеющего свои интересы) дает руководству КНДР массу рычагов для удержания ситуации в русле :)

A6> 2) Кризис элиты. В отличии от той же КНР, в Сев.Корее сложилась практика передачи власти по наследству. Если верить слухам (хотя бы части), то сыновья Ким Чен Ира уже грызутся между собой, деля будущую власть (причем, образование они получили, ИМХО, на Западе).
Это слухи :)

A6> Ну а к чему приводят попытки преобразований в стране, лишенной сильного руководства, мы все, к сожалению, знаем очень хорошо.
A6> Так что, я полагаю, КНДР в ближайшие 10-15 лет со сцены уйдет, причем тихо и достаточно безболезненно для окружающих (да и для своего населения, я думаю, будет лучше). И, соответственно, любые военные акции со стороны США будут ошибочными (что совершенно не исключает необходимость поставок в Юж.Корею и Японию средств ПРО).
10-15 лет - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ срок. Поживём - увидем.
Вон, завтра Китай решит аншлюс Тайваня провести... Или бакс ниже плинтуса упадёт... Или на Манхеттене боНбу зажгутЬ... Или в россии к власти националисты придут... (придут, придут :))
Поживём - увидим.
А пока - корейцы себя обезопасили от "горячих" мер. Теперь - только холодные :)
 
RU Конструктор #15.02.2005 10:58  @Татарин#15.02.2005 10:21
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Татарин> Ну, если здесь и есть человек способный компетентно обсуждать отличия в физике ТЯО, то он себя не выдаст :) , но по воспоминаниям участников (что американского, что советского проекта), физика там была поинтересней.

А зачем корейцам физика? Если все давным-давно просчитано?

Конструктор>> Это в 1952 она была "ноу-хау" весом в 10 тонн, а уже через 20 лет термоядерный боеприпас легко вписывался в ту же 8К14.
Татарин> 20 лет разработок Советского Союза или тех же США в условиях Холодной войны? С их почти неограниченными бюджетами и людскими ресурсами, массой испытаний и пр.?
Татарин> Это КНДР на ближайшие полсотни лет раздумий. :) Даже с учетом прогресса в вычислительной технике.

Угу. А теперь вспомним сроки китайцев или тех же французов.


Татарин> Ну, проходимые-непроходимые... А в Штатах лет десять на это ушло.
Татарин> Идея + расчет.

А зачем корейцам изобретать велосипед? Они же могут тупо те же чертежи РА-17 для 8К14 скопировать? Или давно уже содрали, не у нас, так у китайцев.

Татарин>Производство тяжелой воды (энергоемкое и вовсе не компактное). Обогащение по литию-6. Технология дейтерида лития - "сухие" комнаты и пр. Повышенные требования к заряду деления со всеми вытекающими (попробуйте "Малыша" в качестве инициатора использовать)... да мало ли наберется?..

По сравнению с получением плутония эти задачи более легко решаются и маскируются.

Татарин> При этом если даже принять за факт, что ТЯО не сложнее ЯО, все ж таки это задача довольно отдельная. Наличие ЯО (особенно такого, "начального уровня") не подразумевает наличие ТЯО "автоматически". До него еще расти и расти. [»]

Опять-таки, у всех черно-белое представление: либо КНДР купила готовый девайс, либо от нуля начала весь цикл теории и разработки ТЯО.
Кстати, насчет бывших республик СССР: а вам не приходило в голову, что корейцам (если эта сказка окажется правдой) достать чисто атомный нюк было бы неизмеримо сложнее, чем термоядерный? По причине банальной редкости первых?

 

uagg

опытный

Конструктор> Угу. А теперь вспомним сроки китайцев или тех же французов.
Кстати, вспомним индусов. Они ухитрились произвести взрыв 60кТ еще 20 (25???) лет назад. 60кТ, вроде, ядерными те бывают.

Конструктор>Кстати, насчет бывших республик СССР: а вам не приходило в голову, что корейцам (если эта сказка окажется правдой) достать чисто атомный нюк было бы неизмеримо сложнее, чем термоядерный? По причине банальной редкости первых?
КНДР на несколько порядков проще было "купить" ядерщиков с Украины, из Казахстана и что греха таить - из России где-нибудь в 93-97гг.
Кроме того, ЮК разработала своё ядерное устройство еще в конце 70х (причем - вроде как в натуре даже, а не на бумаге). Как обстоит (обстояло) дело с агентурой КНДР в ЮК, надеюсь, пояснять не надо?
А сами технологии - да, ДОРОГИЕ. Но уровня 40х-50х гг. прошлого века - не забывайте об этом.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Конструктор
А зачем корейцам физика? Если все давным-давно просчитано?
 


Просчитано - и хранится под соответствующими грифами. Корейцам от этого не очень много толку.

Угу. А теперь вспомним сроки китайцев или тех же французов.
 


Как показывает практика, между первым ядерным и первым термоядерным устройствами у любого изготовителя проходит срок порядка десяти лет, при полном напряжении сил. И это не случайно.

uagg
Кстати, вспомним индусов. Они ухитрились произвести взрыв 60кТ еще 20 (25???) лет назад. 60кТ, вроде, ядерными те бывают.
 


Да ну, не бывает ядерных в 60 кт? А мегатонну - не хотите?
Кстати, термоядерный заряд те же индусы сделали лишь в конце 90-х.

КНДР на несколько порядков проще было "купить" ядерщиков с Украины, из Казахстана и что греха таить - из России где-нибудь в 93-97гг.
 


КНДР было не проще купить ядерщиков в Казахстане и на Украине просто потому, что там таких ядерщиков нет.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru