У Северной Кореи теперь ЕСТЬ ядреная бонба...

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

valture

опытный

как-то видел по ТV передачу про северокорейскую школу - дак там дети из деталей собирали телевизор - а затем его распаивали и снова собирали -т.е. низкий уровень жизни вовсе не означает низкий технологический уровень...
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Fakir> КНДР было не проще купить ядерщиков в Казахстане и на Украине просто потому, что там таких ядерщиков нет.
 

Шутить изволите? ;)
Специализированных бомбовых производств там действительно нет. А кадры есть, сколько хочешь...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
В Казахстане был полигон, а на нем столько разного народу околачивалось. Потом они уехали. Кто куда.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А какова вероятность того, что бомба КНДР (если она у них есть и сделана она самими северокорейцами) не сработает? Почему мы априори допускаем, что она обязательно сработает? Возможен ли отказ? Или примитивная "пушечная" схема отказать не может?

Ладно, если она - "пушечная", а если что-то посложнее. Может отказать?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Как насчет "Толстячка" в качестве инициатора? А схему "слойка" ("будильник").

Я, например, сомневаюсь что "Толстяк" технически шибко сложное устройство... Для нынешнего времени.



Интересно выполнена сама двухступенчатая ( имеются в виду две ступени водородного заряда: плутониевый заряд-иницииатор, первая водородная ступень, вторая водородно-урановая ступень. Это не ступени ракеты, это ступени водородной бомбы - Комб. ныне :-)) ) схема. Там двухточечная схема инициации, для чего плутониевое ядро представляет собой не ядро, а полую эллипсоидальную оболочку, причём заполненную готовым дейтериево-тритиевым газом. Таким образом, это и есть первая ступень, совмещённая с самим инициатором в таком вот забавном дизайне: инициирующая ( двухточечно )оболочка/внутренняя первая ступень.
( т.е. первая взрывная водородная компонента - Комб. ныне :-)) ). Огнестойкое бризантное ВВ подрыва плутониевого заряда. ( Тогда я всё это коротко, поэтому всё важное опустила. Например, это вещество - сильно гранулированое ТАТВ, триаминотринитробензол, а именно два состава на основе TATB - так называемый LX-17 (92,5% TATB и 7,5 % трифторхлорэтилена) и PBX-9502 (95% TATB и 5 % трифторхлорэтилена). В комплексе они дают очень высокое качество имплозии плутониевой оболочки, поскольку скорость детонации ТАТВ 7970 м/сек при плотности 1,94 г/см3, 7600 м/сек при 1,86 г/см3 и 7350 м/сек при 1,80 г/см3. При этом обратите внимание: давление детонации у ТАТВ порядка 280 кбар вот у этого самого плотного первого варианта со скоростью почти восемь километров в скунду, а для перевода стабилизированной трёхпроцентной галлиевой добавкой дельта-фазы плутония в плотную альфа-фазу для с возрастанием плотности на 25% для перевода плутония в сверхкритической состояние требуется лишь давление лишь в 1 кбар. :-)))) Большая скорость перевода в альфа-фазу с многократным запасом обеспечивает высокую "равномерность" этого процесса. Бериллиевый термостойкий отражатель, в виде герметичной оболочки и выполненной по жаростойкой схеме ядра с запасом термостойкости в температуре 1000 градусов порядка пятнадцати часов. Вот так, если хотите, можно просмотреть всю боеголовку
 

Тогда станет ясно, как сторить процесс её поражения при перехвате противоракетами. - Комб. ныне. :-))) ) А вторая ступень уже сферическая, с рентгеновской имплозией от первой ступени и классическим дейтеридом лития, с центральным урановым телом и урановой оболочкой. Или пятиэшелонная схема воздушного/приповерхностного/поверхностного подрыва через вторичный двухрежимный радиовзрыватель с соответствующим дециметровым диапазоном." ( Комб. ныне - с длинами волн 15.77-19.35 см. А основной взрыватель - инерциальный, работающий по счислению пути на основании навигационной информации. Но самое интересное - сейчас применяются так называемые адаптивные схемы подрыва основных взрывателей, сами, самостоятельно принимающие решение по выбору и координатам точки взрыва, после проводимой оптимизации непосредственно на месте, перед целью. Вот тут тоже надо противодействовать, исходя из алгоритмов этого адаптивного подрыва, иерархии и конструкции процесса выработки решения на подрыв.)
 

С одного из форумов.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Jerard> С одного из форумов. [»]

С другого форума. :D

http://forums.airbase.ru/?showtopic=30583
 

uagg

опытный

Fakir>
Кстати, вспомним индусов. Они ухитрились произвести взрыв 60кТ еще 20 (25???) лет назад. 60кТ, вроде, ядерными те бывают.
 

Fakir> Да ну, не бывает ядерных в 60 кт? А мегатонну - не хотите?
Куда-куда? Тьфу... Чего-чего? Мегатонна на делении? Это, простите мой фрацузский - бред :).
Максимальная мощность ядерного взрыва где-то 50кТ, причем - это верхний предел. Мощность первой слойки была 100-150КТ, и это считалось гигантским прорывом (почти на порядок юольше имеющихся боеприпасов)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
AleX413
Шутить изволите?
Специализированных бомбовых производств там действительно нет. А кадры есть, сколько хочешь...
 


Нет, не изволю шутить. Дело в том, что для разработки именно конструкции бомбы (а не наработки ядерной взрывчатки), тем более термоядерной, нужны не столько специалисты-ядерщики, сколько специалисты-гидродинамики. Причем специалисты в гидродинамике весьма специфической. Таких вообще-то нет ни на Украине, ни в Казахстане. Да и в России они "живут" в основном в двух местах. И приглядывают за ними, полагаю, ну очень хорошо. Знаю точно, что у всех, кто хоть как-то причастен к разработкам ядерного оружия - очень серьезные подписки, обязующие не только не разглашать никакой связанной с работой информации, но и немедленно сообщать в соответствующие органы в том случае, если кто-то даже просто поинтересуется родом работы подписанта. Можете делать выводы. Так что готового специалиста по ЯО "купить" нереально - по крайней мере, без согласия "пасущей" стороны. Можно "купить" толкового физика, но натаскивать его на оружейные дела придётся как с нуля.

TEvg
В Казахстане был полигон, а на нем столько разного народу околачивалось. Потом они уехали. Кто куда.
 


Ну и что? Бывший работник полигона дизайн бомбы не разработает, будьте уверены. У него совершенно другие задачи, другой опыт.

uagg
Куда-куда? Тьфу... Чего-чего? Мегатонна на делении? Это, простите мой фрацузский - бред
Максимальная мощность ядерного взрыва где-то 50кТ, причем - это верхний предел. Мощность первой слойки была 100-150КТ, и это считалось гигантским прорывом (почти на порядок юольше имеющихся боеприпасов)
 
,

Да-а? Бред, значица, еще и французский? А слойка, значит - 150 кт? Давайте тогда конструктивно: на ящик коньяка спорить будем? :D Ну если не хотите на ящик - хоть на бутылку?

 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Куда-куда? Тьфу... Чего-чего? Мегатонна на делении? Это, простите мой фрацузский - бред .
Максимальная мощность ядерного взрыва где-то 50кТ, причем - это верхний предел. Мощность первой слойки была 100-150КТ, и это считалось гигантским прорывом (почти на порядок юольше имеющихся боеприпасов)
 


В последующем сводном отчете по испытанию РДС-6с за подписью И. В. Курчатова, Ю. Б. Харитона, Я. Б. Зельдовича, Е. М. Забабахина и В. С. Комелькова (исполнитель Я. Б. Зельдович) с учетом обработки всей полученной в опыте информации (в том числе по радиохимическим исследованиям продуктов взрыва) полный ТЭ РДС-6с определен в 400±50 кт и сделан вывод о том, что "испытания РДС-6с полностью подтвердили работоспособность физических и конструктивных принципов, заложенных в разработку этого типа термоядерного заряда, а также методов его расчета".
 

http://www.nuclear-weapons.nm.ru/russia/weapons/tests/rds6-37.htm


Нет, не изволю шутить. Дело в том, что для разработки именно конструкции бомбы (а не наработки ядерной взрывчатки), тем более термоядерной, нужны не столько специалисты-ядерщики, сколько специалисты-гидродинамики. Причем специалисты в гидродинамике весьма специфической. Таких вообще-то нет ни на Украине, ни в Казахстане. Да и в России они "живут" в основном в двух местах.
 



А чего в той гидродинамике такого специфического?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
Это сообщение редактировалось 17.02.2005 в 05:17

A6

втянувшийся

uagg> У КНДР около 300 развёрнутых ШАХТНЫХ SCUDов. Не считая мобильных. В зоне доступности которых - весь Корейский полуостров и пол-Японии. И это не считая некоторого (70? 80?) модифицированных ракет, которым доступна ВСЯ Япония (в т.ч. базы на Окинаве).
uagg> Кроме того Сеул вообще находится в зоне поражения ствольной артиллерии.
uagg> Вопросы:
uagg>Сколько "Томагавков" вы должны запустить, чтобы подавить это хозяйство разом? До того, как спецдевайс полетит на Окинаву?
На одни "Томагавки" полагаться неразумно. Я полагаю (грубо - разведданных у меня нет), что в первом ударе надо будет задействовать ~ 1 тыс. КР и ОТР (этих для особо важных целей) и 2-3 тыс. вылетов тактической авиации. Это только для первоначального подавления ПВО, систем управления, связи и средств нападения. Думаю, что в результате первого удара (если все пойдет как надо, конечно) можно надеяться на уничтожение 90% шахтных ПУ и 30-50% мобильных. При этом однозначно должны быть уничтожены командные пункты, технические ракетные базы и система связи. В таких условиях противник не сможет нанести слаженный ответный удар. То, что смогут пустить, будут перехватывать PAC-3 (SCUD-ы, даже модифицированные, не такая уж сверхсложная цель, тем паче PAC-3 под них и затачивались). В итоге, скорее всего, несколько ракет все же прорвется - но шансов на то, что там будет спецБЧ, немного (не на всех же 500-600 ракетах у них уже "бонбы").
В итоге потери нападающей стороны минимальны.

uagg>Должны ли Томагавки быть ядерными?
В основном нет. Повторю, у меня нет данных о количестве, местах размещения и конструктивных особенностях тех же северокорейских КП. Так что назвать потребное количество средств в ядерном снаряжении я не смогу, даже приблизительно. Очень надеюсь, что более 10 не потребуется - но это "от фонаря".

uagg>Какой мощности должен быть взрыв, способный уничтожить шахту?
Зависит от конструкции шахты и ПУ в ней. Они бывают очень и очень разными.

uagg>Сколько средств нужно подогнать к Корейскому полуострову, чтобы осуществить внезапное обезаруживающее нападение?
Средств много понадобится, конечно. Но не все так плохо: инфраструктура для развертывания уже есть, часть войск уже на месте, ведется непрерывная и пристальная разведка. Осталось разработать комплексный план развертывания (с учетом операций прикрытия и дезинформации) и аккуратно его осуществить. :)

uagg> Не вызовет ли такая концентрация сил обеспокоенности руководства КНДР, Китая, России? С какой интенсивностью Япония будет сопротивляться указанному мероприятию? Что станет с мировой экономической системой? Как это повлияет на курс йены, доллара?
Не, Вы сильно много от меня хотите! :)
Ну откуда я знаю, какой будет курс доллара??? Я (единственно!!!) хотел показать, что есть техническая возможность нанести первый "обезоруживающий" удар, при этом удержав свои потери минимальными. Глобальные политические проблемы меня особо не интересуют - это дело политиков, пусть они и решают.

uagg> (И это, кстати, при том условии, что Сеул мы списываем однозначно, в первый же час войны. И все ЮК техногородки). :)
Нет, я бы не был в этом так уверен. Ракеты (ТР и ОТР) вполне можно перехватить даже на таких дистанциях. По позициям ствольной артиллерии наносим удар первыми. Не все так страшно! :)

uagg> 10-15 лет - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ срок. Поживём - увидем.
uagg> Вон, завтра Китай решит аншлюс Тайваня провести... Или бакс ниже плинтуса упадёт... Или на Манхеттене боНбу зажгутЬ... Или в россии к власти националисты придут... (придут, придут :))
uagg> Поживём - увидим.
uagg> А пока - корейцы себя обезопасили от "горячих" мер. Теперь - только холодные :) [»]

Нет, по историческим меркам 10-15 лет - вообще ничто! :) Ну а в том, что "поживем - увидим", я с Вами полностью согласен.

Да, чтобы не возникало недомолвок:
Лично я считаю, что военная операция США против КНДР в обозримом будущем не нужна и даже вредна! И вовсе не потому, что корейцы объявили у вступлении в "ядерный клуб" (подарок к юбилею "любимого руководителя", так сказать). Нет. Американцам выгоднее использовать ситуацию вокруг этого для усиления собственного влияния в регионе. Своими шагами руководство КНДР само загоняет себя в тупик. Серьезно портит отношения с соседями (вон вчера ЮК заявила, что прекращает гуманитарную помощь КНДР - как они сказали, за исключением поставок риса и удобрений в голодающие районы), в том числе с РФ и КНР. Остается подождать немного - и режим рухнет сам. Вот такое ИМХО. Как поступит руководство США? "Поживем - увидим!" :)
 
EE Татарин #17.02.2005 06:27  @AGRESSOR#16.02.2005 06:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR> А какова вероятность того, что бомба КНДР (если она у них есть и сделана она самими северокорейцами) не сработает? Почему мы априори допускаем, что она обязательно сработает? Возможен ли отказ? Или примитивная "пушечная" схема отказать не может?
AGRESSOR> Ладно, если она - "пушечная", а если что-то посложнее. Может отказать? [»]

Пушечной там быть, по идее, не может. Своих обогатительных мощностей у КНДР не хватит. Следовательно - плутоний. Следовательно - только имплозия, притом в качестве того плутония тоже есть повод сомневаться (а если предположить качество и минимум старших изотопов, то плохо будет с количеством).

Отказ - да, в принципе вполне возможен. Испытаний-то не было.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #17.02.2005 06:36  @Татарин#15.02.2005 10:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Это КНДР на ближайшие полсотни лет раздумий. :) Даже с учетом прогресса в вычислительной технике.
Конструктор> Угу. А теперь вспомним сроки китайцев или тех же французов.
А какие там сроки?
Когда они сделали бомбу? Притом, что работу начали ну чу-уть позже, чем остальные - на пяток лет.

Конструктор> А зачем корейцам изобретать велосипед? Они же могут тупо те же чертежи РА-17 для 8К14 скопировать? Или давно уже содрали, не у нас, так у китайцев.
Где это скопировать?
Покажите мне, я тоже скопирую... Не-не, не подумайте плохого - просто для полноты домашнего архива. :rolleyes:

Татарин>>Производство тяжелой воды (энергоемкое и вовсе не компактное). Обогащение по литию-6. Технология дейтерида лития - "сухие" комнаты и пр. Повышенные требования к заряду деления со всеми вытекающими (попробуйте "Малыша" в качестве инициатора использовать)... да мало ли наберется?..
Конструктор> По сравнению с получением плутония эти задачи более легко решаются и маскируются.
Нну - да. Бесспорно.
Но ведь реактор и уран - непростые ступени цикла - КНДР отхалявились. То есть им осталось сделать только радиохимию. Сложнее радиохимия, чем производство тяжелой воды, лития и пр? Хм... да вот не знаю.

Татарин>> При этом если даже принять за факт, что ТЯО не сложнее ЯО, все ж таки это задача довольно отдельная. Наличие ЯО (особенно такого, "начального уровня") не подразумевает наличие ТЯО "автоматически". До него еще расти и расти. [»]
Конструктор> Опять-таки, у всех черно-белое представление: либо КНДР купила готовый девайс, либо от нуля начала весь цикл теории и разработки ТЯО.
А какие есть промежуточные варианты?
Ну какие-то компоненты технологии можно и купить (как тот исследовательский реактор)... а какие-то - только с нуля, самим.

Конструктор> Кстати, насчет бывших республик СССР: а вам не приходило в голову, что корейцам (если эта сказка окажется правдой) достать чисто атомный нюк было бы неизмеримо сложнее, чем термоядерный? По причине банальной редкости первых? [»]
А что из этого следует?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Конструктор #17.02.2005 09:45
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
A6>..что в первом ударе надо будет задействовать ~ 1 тыс. КР и ОТР (этих для особо важных целей) ..

А где вы нашли ОТР в американской армии? После 1988? Покажите мне, я тоже курнуть такую траву хочу!


A6> В основном нет. Повторю, у меня нет данных о количестве, местах размещения и конструктивных особенностях тех же северокорейских КП. Так что назвать потребное количество средств в ядерном снаряжении я не смогу, даже приблизительно. Очень надеюсь, что более 10 не потребуется - но это "от фонаря".

Вы очень легкомыслены в оценки степени параноидального страха КНДР перед американской угрозой. Конструктивный особенностей КП я не знаю, но если они для штурмовиков Су-25 в скалах целиком пещеры вырубали - то я думаю, КП у них защищены не хуже, чем у нас ЦКП в Жигулях.


A6> Зависит от конструкции шахты и ПУ в ней. Они бывают очень и очень разными.

Вот именно. И северокорейские-пожалуй, самые крутые по защите.

A6> Средств много понадобится, конечно. Но не все так плохо: инфраструктура для развертывания уже есть, часть войск уже на месте, ведется непрерывная и пристальная разведка. Осталось разработать комплексный план развертывания (с учетом операций прикрытия и дезинформации) и аккуратно его осуществить. :)

Дезинформация? Разведка? КНДР -наиболее закрытая страна сегодня.
А спутниковая разведка глубоких укрытий в горной местности не столь эффективна, чем вам хотелось бы.
И, потом, это все будет на границе с Россией. Неужели вы думаете, что она будет безучастно взирать на все это? И не делится инфой с КНДР -хотя бы.

A6> Нет, я бы не был в этом так уверен. Ракеты (ТР и ОТР) вполне можно перехватить даже на таких дистанциях. По позициям ствольной артиллерии наносим удар первыми. Не все так страшно! :)

Это вы жителям Сеула рассказывать будете. Как одним ударом уничтожите 20 000 стволов артиллерии и перехватите полтысячи 8К14.
Они (корейцы северные) к ТАКОЙ войне уже 52 года готовятся. И на своей шкуре в свое время ощутили, что такое война с Америкой.






 
RU Конструктор #17.02.2005 10:18
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Татарин> А какие там сроки?
Татарин> Когда они сделали бомбу? Притом, что работу начали ну чу-уть позже, чем остальные - на пяток лет.

Французы? Начали работу-ну не раньше 1946, первое испытание в Сахаре в первой половине 50-х. (Точно дату не помню, помню, что до 1956)
Максимум 9 лет.
Китайцы? Работы начали с 1951-сразу после образования КНР. Первое испытание уже водородной в 1964- максимум 13 лет.
Теперь отмотайте 13 лет назад в КНДР- 1992, у них уже был реактор.
То есть они находились в лучших условиях, чем китайцы. Еще в плюсе- чужой опыт, работа разведки, открытые источники, вычислительная техника, более современные технологии. Так что сроки можно сократить еще больше.

Татарин> Но ведь реактор и уран - непростые ступени цикла - КНДР отхалявились. То есть им осталось сделать только радиохимию. Сложнее радиохимия, чем производство тяжелой воды, лития и пр? Хм... да вот не знаю.

Как там говорится: "у европейца ум, у азиата коварство" В свете полувековой
составляющей концепции чучхэ "упор на собственный силы" что-то мне подсказывает, что они и с этими технологиями "отхалявились", даже заблаговременно.

Татарин> А какие есть промежуточные варианты?
Татарин> Ну какие-то компоненты технологии можно и купить (как тот исследовательский реактор)... а какие-то - только с нуля, самим.

Ну они по крайней мере, в отличие от Америки и СССР, достаточно подробно знали перечень необходимых работ-и могли сразу начинать их паралелльно.
Не сильно наступая на грабли и не отвлекаясь на заведомо ложные пути.

Татарин> А что из этого следует?

Просто то, что, если у них и был образец для копирования, далеко не обязателен тот факт, что он чисто атомный.



 
CA MD #17.02.2005 11:12  @Конструктор#17.02.2005 09:45
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆

A6>> Средств много понадобится, конечно. Но не все так плохо: инфраструктура для развертывания уже есть, часть войск уже на месте, ведется непрерывная и пристальная разведка. Осталось разработать комплексный план развертывания (с учетом операций прикрытия и дезинформации) и аккуратно его осуществить. :)
Конструктор> Дезинформация? Разведка? КНДР -наиболее закрытая страна сегодня.
Конструктор> А спутниковая разведка глубоких укрытий в горной местности не столь эффективна, чем вам хотелось бы.
Конструктор> И, потом, это все будет на границе с Россией. Неужели вы думаете, что она будет безучастно взирать на все это? И не делится инфой с КНДР -хотя бы.

Я думаю, именно будет и именно безучастно: ясно же, что если американцы возьмутся, то КНДР они раскатают; поэтому делать услуги уже обреченному режиму вполне бессмысленно. А ценой за это будет ссора с американцами: в отличии от Саддама, такого рода помощь Киму может существенно осложнить амерам работу (но ни в коем случае не предотвратить ее успешное выполнение). Так что России есть смысл в это играть, пока они смогут войну предотвратить, но не далее.

A6>> Нет, я бы не был в этом так уверен. Ракеты (ТР и ОТР) вполне можно перехватить даже на таких дистанциях. По позициям ствольной артиллерии наносим удар первыми. Не все так страшно! :)
Конструктор> Это вы жителям Сеула рассказывать будете. Как одним ударом уничтожите 20 000 стволов артиллерии и перехватите полтысячи 8К14.
Конструктор> Они (корейцы северные) к ТАКОЙ войне уже 52 года готовятся. И на своей шкуре в свое время ощутили, что такое война с Америкой. [»]


Полностью согласен с Конструктором: проблему реально составляет количество корейской артиллерии: видимо, легче научиться перехватывать залп из сотни МБР, чем последовательную серию залпов из 152 -и больше- мм снарядов, по десятку или двадцать тысяч в залпе, следующих один за другим. И там действительно ВПП вырублены в скалах и закрыты броневыми дверями, открывающимися за пару секунд до вылета самолетов. Что уж об артиллерийских позициях говорить...
То есть, как бы очевидно, что Сев. Корея с ее допотопной чучхе-армией не выстоит долго против даже американских экспедиционных смл, но до того сумеет так дверью хлопнуть, что мало не покажется...
 

au

   
★★
Откуда это ясно, что КНДР раскатают? Обоснуйте. Есть большие сомнения по этому поводу из-за дефицита финансов (привет из Ирака), острого дефицита солдат (второй привет из Ирака), характера С.Кореи как противника, неигнорируемой группы озабоченных соседних стран (в составе Китая Росси, Ю.Кореи, Японии), особенностей ландшафта, и прочее длинным списком. Если исключить безумство вроде ядерного удара, то не ясно как раскатывать собираетесь. На эпический "закат солнца вручную" Америка сейчас совершенно не настроена.
 

A6

втянувшийся

Извиняюсь насчет американских ОТР - занесло меня маленько! :)

Что касается защищенности северокорейских объектов.
Достоверных данных нет. В открытых (и не только) публикациях часто любят сгущать краски и демонизировать противника. Реальность может оказаться несколько иной. (Вон перед "Бурей" тоже много говорили о подземных авиабазах Саддама...) Но спорить не буду - у меня просто нет необходимой информации.

На месте КНДР я бы не расчитывал на реальную помощь РФ и КНР. ИМХО, объективно никакой пользы от существования оной для России нет. Китаю выгодно поддерживать КНДР политически, но до определенных пределов. Ссориться с США они не станут.
Ну и очень важна (определяюща!) позиция Японии и РК. Пока они терпят выходки "северных" - США тоже лезть смысла нет. Если же они решат поддержать военную акцию (и пойдут на определенный риск и жертвы) - то совместными усилиями все же "раскатают".
Пока руководство КНДР старательно движется по пути "доставания" соседей. Что произойдет раньше - лопнет терпение у них или КНДР сама "перестроится"? Будем посмотреть. :)
 

Lebedev V

опытный

A6> Извиняюсь насчет американских ОТР - занесло меня маленько! :)
A6> Что касается защищенности северокорейских объектов.
A6> Достоверных данных нет. В открытых (и не только) публикациях часто любят сгущать краски и демонизировать противника. Реальность может оказаться несколько иной. (Вон перед "Бурей" тоже много говорили о подземных авиабазах Саддама...) Но спорить не буду - у меня просто нет необходимой информации.
A6> На месте КНДР я бы не расчитывал на реальную помощь РФ и КНР. ИМХО, объективно никакой пользы от существования оной для России нет. Китаю выгодно поддерживать КНДР политически, но до определенных пределов. Ссориться с США они не станут.
A6> Ну и очень важна (определяюща!) позиция Японии и РК. Пока они терпят выходки "северных" - США тоже лезть смысла нет. Если же они решат поддержать военную акцию (и пойдут на определенный риск и жертвы) - то совместными усилиями все же "раскатают".
A6> Пока руководство КНДР старательно движется по пути "доставания" соседей. Что произойдет раньше - лопнет терпение у них или КНДР сама "перестроится"? Будем посмотреть. :) [»]


неправильно это сосед в лице США достает всех .
то что будет когда идут на уступки ему = видно на примере ирака . когда под видом инспекций = разведали всю его структуру и подкупили всег генералов ....

а когда нахер посылают такого соседа то все правильно делает .
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Jerard
А чего в той гидродинамике такого специфического?
 


Распространение ударных волн в сверхплотных средах с весьма сложными уравнениями состояния + с радиационным переносом + с нейтронной физикой + реакции в массе + .... Причём задачка как минимум двумерная, а для ТЯ боеприпаса - по всей вероятности, и трёхмерная.

Собственно, недаром после работ по советским бомбам (и ядерной, и водородной) много наград получили как раз люди, занимавшиеся гидродинамикой - такие, как Лаврентьев, Зельдович и др.
 

MD

координатор
★★★☆
au> Откуда это ясно, что КНДР раскатают? Обоснуйте.

Так же, как и всегда: разрушат инфраструктуру. Мосты, электростанции, ж/д, аэропорт(ы), телевидение, телефонные станции, военные городки, портовые сооружения, все хранилища ГСМ, элеваторы, все стационарные излучающие антенны, плотины, очистные сооружения и насосные станции, крупные склады... короче, на сколько фантазии хватит. Ну и моральный ущерб - президентский (или как он там называется) дворец, здания министерств, генштаба ихнего - это не катастрофические повреждения сами по себе, но неудобство огромное - вся рабочая документация утеряна, куда чего отправлять-отгружать неясно, простейшие административные вопросы требуют неадекватно много времени и усилий...

Ситуация с Ираком мная - там была задача завоевать "арабскую улицу". А тут для этого и подобных Южная Корея есть. Да и вообще, Вы же не верите, что жители Северной Корем, после разрушения американцами структур их власти, управления и вообще организации жизни общества, будут продолжать сражаться и погибать под бомбами в честь светлой памяти Любимого Руководителя, а не бросятся в объятия соотечественников с Юга (а там полно еды, ну и вообще джинсы/кола/жевачка, помните небось СССР и ГДР).

 

MD

координатор
★★★☆

A6>> Пока руководство КНДР старательно движется по пути "доставания" соседей. Что произойдет раньше - лопнет терпение у них или КНДР сама "перестроится"? Будем посмотреть. :) [»]
L.V.> неправильно это сосед в лице США достает всех .
L.V.> то что будет когда идут на уступки ему = видно на примере ирака . когда под видом инспекций = разведали всю его структуру и подкупили всег генералов ....
L.V.> а когда нахер посылают такого соседа то все правильно делает . [»]


Удивительно, как люди видят только то, что хотят, и прикипают душой к более комфортному для них объяснению, пусть и не связанному с реальностью.

Скажем, тот же Ирак в 1991 был намного сильнее, чем 2003, а США - слабее, и Саддам всех и вся посылал именно нахер. И что, результат чем-то отличался от 2003? Так же разведали, и так же раздолбали.
 

TT

паникёр


A6> На месте КНДР я бы не расчитывал на реальную помощь РФ и КНР. ИМХО, объективно никакой пользы от существования оной для России нет. Китаю выгодно поддерживать КНДР политически, но до определенных пределов. Ссориться с США они не станут.
A6> Ну и очень важна (определяюща!) позиция Японии и РК. Пока они терпят выходки "северных" - США тоже лезть смысла нет. Если же они решат поддержать военную акцию (и пойдут на определенный риск и жертвы) - то совместными усилиями все же "раскатают".
A6> Пока руководство КНДР старательно движется по пути "доставания" соседей. Что произойдет раньше - лопнет терпение у них или КНДР сама "перестроится"? Будем посмотреть. :)


Думаю что как раз наоборот. Ни КНР, ни РФ ни Южная Корея будут не в восторге от попыток америкосов раздолбать Сев. Корею. Двум первым принципиально не нужны американские войска у границы и если Россия еще могла бы смирится (есть и выгода), то китайцы принципиально не позволят такого, а наши портить отношения с китаезами не станут из-за такой фигни. Во-вторых нам совершенно неизвестна реакция самих южных корейцев на подобные действия США - на самом деле там распространены антиамериканские настроения и не факт что руководство согласится с избиением их северных соседей. Могут не поддержать японцы поскольку им и нафиг не нужна большая единая Корея - им так как сейчас выгодно.
 

MD

координатор
★★★☆

A6>> Пока руководство КНДР старательно движется по пути "доставания" соседей. Что произойдет раньше - лопнет терпение у них или КНДР сама "перестроится"? Будем посмотреть. :)
TT> Думаю что как раз наоборот. Ни КНР, ни РФ ни Южная Корея будут не в восторге от попыток америкосов раздолбать Сев. Корею. Двум первым принципиально не нужны американские войска у границы и если Россия еще могла бы смирится (есть и выгода), то китайцы принципиально не позволят такого, а наши портить отношения с китаезами не станут из-за такой фигни. Во-вторых нам совершенно неизвестна реакция самих южных корейцев на подобные действия США - на самом деле там распространены антиамериканские настроения и не факт что руководство согласится с избиением их северных соседей. Могут не поддержать японцы поскольку им и нафиг не нужна большая единая Корея - им так как сейчас выгодно. [»]


В целом согласен. Есть и другие обстоятельства, в придачу к перечисленным - например, пока южные корейцы северных боятся, они - независимо от идеологической направленности правительства -следуют в фарватере США. Вон как недавно обгадились, когда американцы завели разговор о выводе войск. А раздолбают северных - получится как с Германией или Францией после конца СССР. Оно амерам надо?
Но это только до тех пор, пока Сев. Корея не представляет из себя серьезную проблему. Скажем, не дошла до уровня строительства нюков и средств доставки, надежно поражающих территорию Америки. Или экспортом этого дела не занялась. Потому что после этого - раздолбают, не взтрая ни на какие реакции никаких Японии, Китая и России.
 

uagg

опытный

Fakir> Да-а? Бред, значица, еще и французский? А слойка, значит - 150 кт? Давайте тогда конструктивно: на ящик коньяка спорить будем? :D Ну если не хотите на ящик - хоть на бутылку?
Уговорил. Слойка - 350кТ. А мегатонна на делении - по прежнему бред :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Значит, бред? Так как насчёт коньяка? :D Спорить будем? :D
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru