У Северной Кореи теперь ЕСТЬ ядреная бонба...

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6

Dark_Ray

опытный

au>>А потом вспомним что у Японии 712 млрд долларов штатовских облигаций, у Китая — 305, у ЮВ Азии — 112.
uagg> Хмм... У Китая вроде уже за 500 перевалило. Или близко к тому.
au>>И тут я уже не берусь сказать кому это будет выгодно, но ясно что не вышеперечисленным.
uagg> Вот-вот... И сразу вопрос: "Откуда исходит угроза миру?" ;) [»]

старый принцип - нет кредитора - нет проблем, а учитывая что юса имеет обыкновения проблемы экономики перекладывать на военный аспект для окружающих - нет повода не задуматься :)
Любитель нюков  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

>>>В ответ на напоминание о советской/китайской помощи Вьетнаму/Корее в те годы, я хотел спросить MD на сколько лет войны он рассчитывает.
russo>> Мы же вроде не ведем "winning hearts and minds" кампанию, мы просто превентивно закатываем в блин. Какие там годы войны, недель хватит. [»]
uagg> Вот только для того, чтобы укатать ЮК в блин и поставить отхреначить полЯпонии и поставить раком всю экономику ЮВА КНДР понадобятся часы. А потом да. Америкацы их уделают. Причем за недели - эо если будут щедро сыпать ядерным оружием. :) [»]

насчет последнего - тут оптимизм не прокатит, и если наши как всегда утруться, за фантики, то ведь китай тоже может применить свои игрушки, от торпед с тяо на варшавянках, до удара по базам юсы в регионе
Любитель нюков  

MD

координатор
★★★☆
>>>В ответ на напоминание о советской/китайской помощи Вьетнаму/Корее в те годы, я хотел спросить MD на сколько лет войны он рассчитывает.
russo>> Мы же вроде не ведем "winning hearts and minds" кампанию, мы просто превентивно закатываем в блин. Какие там годы войны, недель хватит. [»]
uagg> Вот только для того, чтобы укатать ЮК в блин и поставить отхреначить полЯпонии и поставить раком всю экономику ЮВА КНДР понадобятся часы. А потом да. Америкацы их уделают. Причем за недели - эо если будут щедро сыпать ядерным оружием. :) [»]


Ниче не понял - как они хотя бы ЮК за часы раскатают, без ЯО? Ну, понятно, тяжелой артиллерией по Сеулу - дело жуткое, но это все же не "в блин", верно? А ЯО они применить скорее всего не смогут - все же не 91 год, скады теперь сбивают, ни один их ероплан, скорее всего, дольше нескольких минуь в воздухе не продержится, в артиллерийский снаряд им ядерный заряд еще лет 20 не запихать... не понимаю, почемму теперь вдруг стало считаться, что их голодная и допотопная армия на что-то способна.
А особенно любопытно было бы узнать, как это они собралисб (точнее, Вы за них) "отхреначить полЯпонии"? И экономику ЮВА раком поставить? Сколько зарядо в ядерных для этого надо иметь, сколько из них удастся запустить, сколько из них поразят цели? И какой шанс, что у подыхающей от голода СК это все получится?
 

MD

координатор
★★★☆
uagg>А потом да. Америкацы их уделают. Причем за недели - эо если будут щедро сыпать ядерным оружием. :) [»]

Замечательно - Сев. Корее "часы потребуются", а США -чтобы их расплавить - недели. Конгениально! Ваш папа не был турецко-подданым?

Dark_Ray> насчет последнего - тут оптимизм не прокатит, и если наши как всегда утруться, за фантики, то ведь китай тоже может применить свои игрушки, от торпед с тяо на варшавянках, до удара по базам юсы в регионе [»]

Ага, китайцы с их двадцатью МБР на Америку полезут, ради отмороженого пхеньянского ублюдка. 170 млрд. годовых продаж пренебрегут, самыми высокими темпами роста в мире пренебрегут, и ядерные торпеды в дело пустят... а потом Китая не станет.
Я все не могу понять: когда люди такое пишут - они просто помечтать любят, или на самоми деле больные на голову? Или просто настолько обидно, что здравый смысл начисто отказывает? На своих надежды нету, так хоть кто, хоть китаезы, лишь бы дали этим гадам...
:P :P :P :P :P

 
US Вуду #24.02.2005 10:20  @Dark_Ray#24.02.2005 07:29
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Dark_Ray>> насчет последнего - тут оптимизм не прокатит, и если наши как всегда утруться, за фантики, то ведь китай тоже может применить свои игрушки, от торпед с тяо на варшавянках, до удара по базам юсы в регионе [»]
MD> Ага, китайцы с их двадцатью МБР на Америку полезут, ради отмороженого пхеньянского ублюдка. 170 млрд. годовых продаж пренебрегут, самыми высокими темпами роста в мире пренебрегут, и ядерные торпеды в дело пустят... а потом Китая не станет.
MD> Я все не могу понять: когда люди такое пишут - они просто помечтать любят, или на самоми деле больные на голову? Или просто настолько обидно, что здравый смысл начисто отказывает? На своих надежды нету, так хоть кто, хоть китаезы, лишь бы дали этим гадам...
- Cтандртная работа механизмов психологической защиты - от невыносимой реальности мозг уводит владельца в мир фантазий, иллюзий, где все враги - повержены, все свои - возвышены, все мечты - сбылись... Отдохнули там малость душой, отогрелись, - и назад, в суровую действительность. До следующего сеанса эскейпизма... :D

“The only good Indian is a dead Indian”  
EE Татарин #24.02.2005 10:46  @Вуду#24.02.2005 10:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Вуду>До следующего сеанса эскейпизма... :D [»]

Эскапизм он уже давно... :) Обрусело слово. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

AK

опытный

>>Ага, китайцы с их двадцатью МБР на Америку полезут, ради отмороженого пхеньянского ублюдка.

Ну-у, это уже вообще, Остапа понесло...
С Китаем уже в 70-80-е приходилось считаться, а Вы его пытаетесь опустить ниже плинтуса.
Что вообще США знают о Китае достоверно? Глядя на то, как Harkonnen с V.F. пытаются отделить достижения Фотошопа от достижений ихнего оборонного комплекса, я уже ни в чем не уверен. Страна огромная, закрытая и наполнена традиционным восточным иезуитством.
Им ведь не надо бежать на горячее гуано с лопатой, им достаточно Сев.Корее помогать. И у США уже будет полно проблем.

А насчет того, что "Скады" сейчас сбивают, да, Вы правы. Дело не "Скадах", дело в их количестве.

P.S. Может, стоит ветку переправить в Политику?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

anybody

координатор

админ. бан
AK> P.S. Может, стоит ветку переправить в Политику? [»]

ЭТУ ветку по-моему пока ещё можно удерживать в пригодном для Общевоенного раздела виде. См. мои деяния выше.

ТАК!!! Инкогнито!!! Только тронь!!! :D :lol: :D
 
EE Татарин #24.02.2005 10:59  @uagg#23.02.2005 19:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
MD> uagg>А потом да. Америкацы их уделают. Причем за недели - эо если будут щедро сыпать ядерным оружием. :) [»]
MD> Замечательно - Сев. Корее "часы потребуются", а США -чтобы их расплавить - недели. Конгениально! Ваш папа не был турецко-подданым?

МД, вопрос лишь в том, что считать "неприемлимым ущербом".
Сдается мне, что даже одна, пусть маленькая и плохенькая Хиросима для Японии совершенно неприемлима, а хотя бы суточный обстрел ЮК тяжелой артиллерией существенно изменит их экономический статус на следующие пять-десять лет. Что для людей может показаться жутким, страшым делом и катастрофой (вспомним массовые шизения по поводу 9/11 в Штатах, хотя с чисто военой точки зрения удар-то - смешной совершенно силы).

С другой стороны... Что-то кажется мне, что "чучхе" переживет и развал транспортной системы, и пару ядерных ударов по городам. Ну, покоцают экономику, ну отодвинутся перспективы создания нормальной электронной (к примеру) промышленности на 150 лет вперед (с нынешних 50). Но как это особенно повлияет на систему? Вьетнам вспомните.
Все это уже было.

Вся разница в том, что у кого много чего есть - много чего терять. И чем больше у тебя есть, тем менее тебе нравится идея потерять хоть что-нибудь.

А вообще, тема исключительно политическая. Пора бы ее... того-с.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 24.02.2005 в 11:06
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AK> С Китаем уже в 70-80-е приходилось считаться, а Вы его пытаетесь опустить ниже плинтуса.
- Она с ним и считается, но ведь и Китаю приходится считаться со США! ;) И он совершенно не готов пойти на самоубийство. Поэтому ни о какой войне между ними пока речи быть не может...

AK> Что вообще США знают о Китае достоверно? Глядя на то, как Harkonnen с V.F. пытаются отделить достижения Фотошопа от достижений ихнего оборонного комплекса, я уже ни в чем не уверен. Страна огромная, закрытая и наполнена традиционным восточным иезуитством.
- Ну, батенька, это уж Вы совсем зря! "Опускаете" ЦРУ, АНБ и ещё кучу американских спецслужб ниже плинтуса! :lol: Несерьёзно...
Знают они о Китае почти всё, вот только возможность повлиять на величину и темпы его развития, в тома числе и военно-технического - вот тут у них возможности в десять тыщ раз меньше. А знать - знают. И знания эти постоянно обновляют.

AK> Им ведь не надо бежать на горячее гуано с лопатой, им достаточно Сев.Корее помогать. И у США уже будет полно проблем.
- По моему глубокому ХО, без санкции Китая и его тайного поощрения, вся эта бодяга не могла бы иметь места вообще. ИМХО - весь этот балаган с северо-корейской АБ - это интриги китаёзов, китайцами же инспирированные - создавать напряжённость, прощупывать реакции США и пр.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Dark_Ray #24.02.2005 14:15  @Dark_Ray#24.02.2005 07:29
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>>> насчет последнего - тут оптимизм не прокатит, и если наши как всегда утруться, за фантики, то ведь китай тоже может применить свои игрушки, от торпед с тяо на варшавянках, до удара по базам юсы в регионе [»]
MD>> Ага, китайцы с их двадцатью МБР на Америку полезут, ради отмороженого пхеньянского ублюдка. 170 млрд. годовых продаж пренебрегут, самыми высокими темпами роста в мире пренебрегут, и ядерные торпеды в дело пустят... а потом Китая не станет.
MD>> Я все не могу понять: когда люди такое пишут - они просто помечтать любят, или на самоми деле больные на голову? Или просто настолько обидно, что здравый смысл начисто отказывает? На своих надежды нету, так хоть кто, хоть китаезы, лишь бы дали этим гадам...
Вуду> - Cтандртная работа механизмов психологической защиты - от невыносимой реальности мозг уводит владельца в мир фантазий, иллюзий, где все враги - повержены, все свои - возвышены, все мечты - сбылись... Отдохнули там малость душой, отогрелись, - и назад, в суровую действительность. До следующего сеанса эскейпизма... :D [»]



мдя, психологи отнако, наверно с дипломами, теперь берем карту и смотрим где корея и где китай и приикдываем радиационный фон в близлежащих районах. я конечно понимаю что в китае проблема с перенаселением, но решать ее таким способом, просто оболваненые обыватели считают что право на силу есть только у юсы, и что со временем они начнут применять нюки по кому попало без последствий, ну и у кого из нас сеансы эскапизма?
Любитель нюков  

AK

опытный

>> А знать - знают. И знания эти постоянно обновляют.

Совершенно уверен, что о многих важных вещах гадают на кофейной гуще.
И разведресурсов Китай забирает, видимо не меньше, чем ОськиБинЛадены вместе взятые.

>> Она с ним и считается, но ведь и Китаю приходится считаться со США! И он совершенно не готов пойти на самоубийство. Поэтому ни о какой войне между ними пока речи быть не может..

А он и считается. Его задача - не сделать из закипающей воды перегретый пар.
Не будет никакой войны с Кореей, сколько бы ЮСА и сама Сев.Корея этим не пугали.

А удар вроде израильского по Озираку возможен политически, на уровне желания, но невозможен технически, неизвестно куда бить.
И никогда не будет известно достоверно.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

MIKLE

старожил

Глупый вопрос.
Чисто технически хватит ли у ЮС и Ко раздолбать быстро КНДР?. чтоб недопустить удара шахтными СКАДами и т.п., а потом устроить учередные Эрк Лайт и Линбейкер. Т.е. в первом налёте(КР+авиация) по ключевым объектам/скоплениям войск, а потом просто завалить тоннажем, быстро. Хотя-бы армию. Т.е. при условии что КНДР не ударит ЯБ первой. недопустить удара в последующем? и разрушения ЮК/Сеула и т.д....

Просто изходя из соотношения количество самолётов/КР vs колличество объектов? То что при этом сохранится часть промышленности, городов и т.п., неважно. Просто устроить аналог 22 июня или Перл-Харбора?

ЗЫ понятно, что на это не пойдут(велик риск применения ЯО), но тем неменее?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MD
Ага, китайцы с их двадцатью МБР
 


МБР у Китая как минимум семьдесят (а некоторые высказывают подозрения, что на деле и на-амного больше - до тысячи!).

Замечательно - Сев. Корее "часы потребуются", а США -чтобы их расплавить - недели. Конгениально! Ваш папа не был турецко-подданым?
 


Просто разные показатели неприемлимого ущерба.

А ЯО они применить скорее всего не смогут - все же не 91 год, скады теперь сбивают, ни один их ероплан, скорее всего, дольше нескольких минуь в воздухе не продержится
 


А это сильно зависит от плотности залпа. Много ли в Южной Корее "Пэтриотов"? И как у них с ПВО? Я не знаю, какова численность и состав северокорейских ВВС, но сильно подозреваю, что с учетом тамошних пистолетных расстояний шансы прорваться до того же Сеула с бомбой при массированном внезапном налете очень неплохие.

Вуду
Поэтому ни о какой войне между ними пока речи быть не может...
 


О непосредственной войне - да. Но кто мешает, скажем, Китаю оказать поддержку КНДР техникой и специалистами, снабжать корейцев разведданными и т.д.? Почему бы не оказаться в Корее к часу икс сотне-другой тысяч хорошо обученных китайских добровольцев?

Знают они о Китае почти всё, вот только возможность повлиять на величину и темпы его развития, в тома числе и военно-технического - вот тут у них возможности в десять тыщ раз меньше. А знать - знают. И знания эти постоянно обновляют.
 


"Сумлеваюсь я однако" Очень это сложно - знать всё о такой грандиозной и просекреченной системе, как китайская.

 

uagg

опытный

MD> Ниче не понял - как они хотя бы ЮК за часы раскатают, без ЯО? Ну, понятно, тяжелой артиллерией по Сеулу - дело жуткое, но это все же не "в блин", верно?
С учетом того, что Сеул находится в зоне доступности для примерно 5000 стволов тяжелой артилерии, то дать ей поработать хотя-бы 2-3 часа - то и будет блин. Без всяких верно-неверно. (С учетом того как они располагаются - способа их утихомирить даже за несколько суток я не вижу)
Кстати, кто скажет, а у КНДР "Грады" есть? На границе, в частности? ;)

MD> А ЯО они применить скорее всего не смогут - все же не 91 год, скады теперь сбивают
Посчитайте потребные ресурсы, необходимые чтобы сбить 300 СКАДов и 200 Нодонг-2. Кстати, Вы уверены, что сумеете отличить среди десятка одновременно летящих СКАДов тот единственный, с "зажигалкой" на борту?
Кроме того, не забудьте, что у КНДР есть ракеты и меньшей дальности, и даже - крылатые (переделки из МиГ-15 и 17 AFAIK). Разумеется, они ни для чего серьёзного не пригодны - кроме насышения ПВО :)

MD> ни один их ероплан, скорее всего, дольше нескольких минуь в воздухе не продержится,
Характерные расстояния там 250-300 км. Больше десяти минут и не надо :)

MD>в артиллерийский снаряд им ядерный заряд еще лет 20 не запихать...
На предыдущей странице давал ссылку на описание заряда на гомогенном реакторе в несколько [десятков] тонн (не кило, просто тонн) эквивалента. Где там ошибка? (должна быть, слишком уж просто всё)

MD>не понимаю, почемму теперь вдруг стало считаться, что их голодная и допотопная армия на что-то способна.
Кстати, их армия НЕ голодная ;) Ее кормят значительно лучше населения. :)

MD> А особенно любопытно было бы узнать, как это они собралисб (точнее, Вы за них) "отхреначить полЯпонии"?
Ну, напимер, взорвав хлопушку над американской базой на Окинаве, над Токио - далее - везде, пока заряды не кончатся.
Семневаюсь, что перехватить одновременно к примеру 50 боеголовок, 1 из которых будет ядерной возможно.
MD> И экономику ЮВА раком поставить? Сколько зарядо в ядерных для этого надо иметь,
Думаю, около 10.
MD> сколько из них удастся запустить, сколько из них поразят цели?
Даже если половина (к примеру - 4 по Японии, 1 по югу ЮК) - этого будет более чем достаточно для коллапса рынка на неопределенную перспективу.
Кстати, не могли бы Вы описать последствия применения, например 3 СКАДов (обычных, неядерных), например по фабрике полупродников? Или нефтеперерабатывающему заводу?
MD> И какой шанс, что у подыхающей от голода СК это все получится?
Что-то мне кажется, что ЮК и Япония будут сильно возражать против экспериментальной проверки B)

Т.е. ситуация полностью эквивалентна такой: Вы с пулеметом в опущенной руке, а уперев Вам в живот шило стоит слабый, загибающийся шкет.
Собственно, исход ясен, не так-ли? ;)

Кстати, а если они всё-же доведут свой Тэйподонг, то шило может оказаться прижатым куда-то в область сердца...
 

uagg

опытный

MIKLE> Глупый вопрос.
MIKLE> Чисто технически хватит ли у ЮС и Ко раздолбать быстро КНДР?. чтоб недопустить удара шахтными СКАДами и т.п., а потом устроить учередные Эрк Лайт и Линбейкер. Т.е. в первом налёте(КР+авиация) по ключевым объектам/скоплениям войск, а потом просто завалить тоннажем, быстро. Хотя-бы армию. Т.е. при условии что КНДР не ударит ЯБ первой.
Шахтные СКАДы будем валить Томахуками или Пискиперами? (На полном серьёзе вопрос). Неядерные Томагавки не предназначены для упражнений по бункерам, ИМХО. А сверхмощные неядерные бомбы, предназначенные для пременения по бункерам - слишком уж эксклюзивная вещь.

Кстати, после того, как американцы выяснили примерные характеристики Р36, они всерьёз рассматривали для проектируемой МХ размещение в "револьверной шахте". Т.е. большое количество шахт, на значительном расстоянии друг от друга, а ракета - только в одной. И время от времени скрыто перемещается из шахты в шахту. (Отказались, конечно. Стоимость оказалась не по карману даже Штатам).
Как вы думаете - корейцы со своими 2мя (3, 10, х.з. каким количеством) бомбами и 500 ракетами не реализовали ли "бюджетный вариант" "револьверной шахты"? ;)
 

MD

координатор
★★★☆
uagg> Т.е. ситуация полностью эквивалентна такой: Вы с пулеметом в опущенной руке, а уперев Вам в живот шило стоит слабый, загибающийся шкет.
uagg> Собственно, исход ясен, не так-ли? ;)
uagg> Кстати, а если они всё-же доведут свой Тэйподонг, то шило может оказаться прижатым куда-то в область сердца... [»]

Нет, не так. Скорее вот как: Вы с пулеметом находитесь там, где захотите. А шкет с шилом не знает, не начали ли Вы нажимать на крючок прямо сейчас. Ни Вы, ни я, ни руководство КНДР понятия не имеет и не имеет способа проверить, если первый В-2 прямо сейчас, в этот момент не открывает люк, из которого через 0.75 секунды вывалится первый из наскольких сотен (на всю ударную группировку) пенетрейтор. И если пара сотен томагавков уже не находится над ними, в трех - пяти минутах от всех тех целей, которые я перечислял раньше. А дальше волна от прорвавшихся водохранилищ - всех сразу, сколько есть. И самолеты РЭБ - все, сколько есть - уже на позициях. И спутники переведены на правильные орбиты, уже несколько месяцев как, отслеживая любые движения на поверхности в реальном времени. И если несколько сотен ударников уже не подходят ко всем горным долинам со стороны Южной Кореи и с моря на сверхмалых, и через тридцать секунд врубят форсаж... Короче, аналогия с шилом у живота не вполне уместна - скорее, это речь об отморозке с шилом в переполненном метро, которого совсем не сложно пристрелить, но никто не хочет неприятностей: судить могут, пуля навылет пройдет и еще кого-нибудь зацепит, мозги на лицах и костюмах благопристойных обывателей, бабы в истерике... У отморзка, опять же, родственники есть, которые хоть и понимают, что это конченная мразь и отброс общества, но им он все же не чужой, и с тем, чтобы его грохнули "профилактически", они не согласятся. Но как я говорил, это только до тех пор, пока СК не стала на самом деле серьезной проблемой для серьезных взрослых дяденек...

 

Вуду

старожил

>>> А знать - знают. И знания эти постоянно обновляют.
AK> Совершенно уверен, что о многих важных вещах гадают на кофейной гуще.
AK> И разведресурсов Китай забирает, видимо не меньше, чем ОськиБинЛадены вместе взятые.
AK> А удар вроде израильского по Озираку возможен политически, на уровне желания, но невозможен технически, неизвестно куда бить.
AK> И никогда не будет известно достоверно. [»]
- Если бы в ходе противостояния в России в 1993 году не вскрылось совершенно чудовищная погружённость американской разведки в закрытые военные информационные каналы России, я бы смог разделить Ваш скепсис. (Когда резидент ЦРУ по несколько раз в день клал на стол Ельцину записи переговоров Руцкого с командующими военных округов, с командующими ВВС округов. Они все обещали ему поддержку и пр. Надо полагать, что потом Ельцин сам, или кто-то из его людей, или лояльные местные сотрудники ГБ беседовали с этими командармами и те становились мирными и тихими, как кролики. Поскольку шкура у каждого одна-единственная и её жалко. Поэтому поддержки Руцкой ни от кого так и не дождался, проиграл и вектор исторического развития России пошёл по теперешнему пути...
ИМХО: та победа Ельцина в противостоянии с Руцким-Хасбулатовым на 90% заслуга американской разведки).

После тех событий для меня, например, уже невозможно оценивать американские спецслужбы так легковесно, как это делаете Вы.
Они знают, что где стоит и куда бить. Другое дело, что о деталях этой осведомлённости они никого пока не оповещют.
“The only good Indian is a dead Indian”  

Y1m

втянувшийся
Вуду> После тех событий для меня, например, уже невозможно оценивать американские спецслужбы так легковесно, как это делаете Вы.
Вуду> Они знают, что где стоит и куда бить. Другое дело, что о деталях этой осведомлённости они никого пока не оповещют. [»]
Возникает вопрос-будь им известно, что у Китая не 20-30 МБР, как это вроде бы есть, а 200-300 - то была бы обнародованна такая информация?
Выгоднее не сообщатьоб этом никому кроме верхушки и армии или нет?

MIRV вашему дому  
US Вуду #25.02.2005 23:54  @Вуду#25.02.2005 23:01
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> После тех событий для меня, например, уже невозможно оценивать американские спецслужбы так легковесно, как это делаете Вы.
Вуду>> Они знают, что где стоит и куда бить. Другое дело, что о деталях этой осведомлённости они никого пока не оповещют. [»]
Y1m> Возникает вопрос-будь им известно, что у Китая не 20-30 МБР, как это вроде бы есть, а 200-300 - то была бы обнародованна такая информация?
- Понятия не имею. Это всё зависит от сложностей внутриполитической конъюнктуры и геополитических раскладов.
Выгодно ли это публиковать? Для военных - несомненно, да, - пугать обывателя и конгрессменов и проталкивать новые средства в военный бюджет. Фирмам, производящим оружие - несомненно, да.
Но вот более тонкие механизмы, - разведывательные, аналитические, стратегического планирования - могут и воспротивиться. Поскольку, если Китай узнает, что США знают, сколько у Китая реального где-чего, то США могут адекватно на это отреагировать и принять контрмеры. Но тогда и Китаю придётся принимать контр-контрмеры и тратить на это дополнительные средства, которые можно было бы бросить на НИОКР, например, в других областях - космической разведки, БРЭО и пр.
Но тогда и США снова придётся дополнительно корячиться... :D
Тут масса факторов и каким будет результирующий их вектор, просто, глядя со стороны, никогда не скажешь...
Y1m> Выгоднее не сообщатьоб этом никому кроме верхушки и армии или нет? [»]
- Верхушку вводят в курс дела безусловно. Тех, кого это реально касается. Но они умеют хранить государственные тайны, за это там строго карают - в лучшем случае - пожизненное заключение (бывший зам. директора ЦРУ Эймс - сидит. И будет сидеть, пока не сдохнет. Получил два сраных миллиона долларов из Москвы), в худшем - смертная казнь. А уж позорища сколько для репутации семьи - на десятилетия...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 27.02.2005 в 03:29

AK

опытный

>>С учетом того, что Сеул находится в зоне доступности для примерно 5000 стволов тяжелой артилерии, то дать ей поработать хотя-бы 2-3 часа - то и будет блин.

Эк, Вы цифрами-то бросаетесь. :D Попробуйте для развлечения взять карту и разместить на ограниченной местности порядка 900 батарей.
Следующим этапом, наметьте меры по их скрытному выдвижению и развертыванию.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

MD

координатор
★★★☆
>>>С учетом того, что Сеул находится в зоне доступности для примерно 5000 стволов тяжелой артилерии, то дать ей поработать хотя-бы 2-3 часа - то и будет блин.
AK> Эк, Вы цифрами-то бросаетесь. :D Попробуйте для развлечения взять карту и разместить на ограниченной местности порядка 900 батарей.
AK> Следующим этапом, наметьте меры по их скрытному выдвижению и развертыванию. [»]


Ну, я разные оценки тут читал, сколько там этих стволов. Никто точно не знает ведь - где стволы, где обманки, где старье не стреляющее, а где и без дураков...
Так вот 5000 - это была самая оптимистическая оценка. Пессимистическая - 20000. И это в самом деле очень серьезная проблема, куда серьезнее ядерных девайсов в несколько тонн весом и СКАДов с точностью плюс-минус верста. То есть, никто вообще-то не придумал, а что с этой артиллерией делать. Понятно, как до дела дойдет, задавят хоть 900, хоть 3900 батарей, но за то время, которое на это уйдет, они таких бед натворят...
 

Y1m

втянувшийся
От границы до Сеула вроде бы 38 км(если не очень ошибаюсь).
вот более-менее полный список кндровской артиллерии.По видам.

Но.Из них лиш эти, если я не ошибся с растоянием до Сеула, могут достать до него.
И это не только мое мнение:
According to one report, a South Korean security analyst suggested that DPRK artillery pieces of calibers 170mm and 240mm "could fire 10,000 rounds per minute to Seoul and its environs." The number of Koksan guns is not publicly reported, but it is reliably reported that North Korea has about 500 long-range artillery tubes within range of Seoul, double the levels of a the mid-1990s. Large caliber self propelled artillery pieces typically have a sustained rate of fire of between four and eight rounds per minute. This suggests a total rate of fire of artillery alone of between 2,000 and 4,000 rounds per minute. The DPRK's two hundred 240mm MRLs fire either 12 or 22 rounds, providing a maximum single salvo of no more than 4,400 rounds.
 


Вот.

А вот все тот же ЗВО что имеет к этому добавить(примерная картина видна):

____________________КНДР____________________
Население 22,145 млн чел. Военный бюджет 1,6 млрд долл. (2003). Регулярные ВС 1,082 млн чел. Резерв 4,7 млн чел. Военизированные формирования (подразделения безопасности) 189 тыс. чел. Комплектование: по призыву. Срок службы: СВ - 5-12 лет, ВВС - 3-4 года, ВМС - 5-10 лет. Моб. ресурсы 6 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 4,7 млн.
СВ: 950 тыс. чел., 20 корпусов (бронетанковый, 4 механизированных, 12 пехотных, 2 артиллерийских, обороны столицы), 27 пехотных дивизий, 15 танковых, 14 механизированных бригад, бригада ОТР, 21 артиллерийская бригада и 9 РСЗО, ракетный голк ТР. Командование войск СпН (88 тыс. чел.): 10 бригад снайперов, 12 легких пехотных бригад, 17 разведывательных и воздушно-десантный батальоны, «бюро
разведки СпН» (8 батальонов). Резерв: 40 пехотных дивизий, 18 пехотных бригад. Вооружение: 30 ПУ ОТР, 24 ПУ ТР, около 3 500 ОБТ (Т-34, Т-54/-55, Т-59, Т-62), 560 легких танков, 2 500 БТР, 10 400 артиллерийских орудий (в т. ч. 3 500 орудий буксируемой и 4 400 самоходной артиллерии), 2 500 РСЗО, 7 500 минометов, 11 тыс. ЗАУ (из них около 3 тыс. на стационарных позициях), около 10 тыс. ПЗРК, ПУ ПТУР.
ВВС: 86 тыс. чел., 605 б. с., 24 б. в. Соединения: 6 ад (одна в военном округе). Тактические части: 3 бал, 15 ибап и иап. Самолетный и вертолетный парк: 80 Н-5 (Ил-28), 107 J-5 (МиГ-17), 159 J-6 (МиГ-19), 136 J-7 (МиГ-21), 46 МиГ-23, 30 МиГ-29, 18 Су-7, 35 Су-25, 10 CJ-5, 7 CJ-6, 280 Ан-2, 6 Ан-24, 2 Ил-18, 4 Ил-62М, 2 Ту-134, 4 Ту-154, 35 FT-2 (МиГ-15УТИ), 170 Як-18, 80 Хьюз 500D, 139 Ми-2, 15 Ми-8 и Ми-17, 48Z-5.
ВМС: около 46 тыс. чел., ФЛОТ: 22 ПЛ пр. 033, 27 малых ПЛ «Санг-0», 30 СМПЛ, 3 ФР УРО, 4 МПК, 34 РКА (8 пр. 205, 4 «Хуанфэн», 10 «Сочжу», 12 пр. 183), более 125 ТКА (в т. ч. 13 пр. 183), 38 больших (в т. ч. 6 «Хайнань») и 125 малых ПКА (в т. ч. 12 «Шанхай-2»), 10 МДК «Хантэ», 131 ДКА, 136 ДКВП, 24 МТК «Юкто-1/2», 8 ПБ СМПЛ, 4 ГИСУ. БЕРЕГОВАЯ ОБОРОНА: 2 полка ПУ ПКР «Силкуорм», 122-, 130- и 152-мм орудия.
MIRV вашему дому  

Вуду

старожил

Y1m> ____________________КНДР____________________
Y1m> Население 22,145 млн чел. Военный бюджет 1,6 млрд долл. (2003). Регулярные ВС 1,082 млн чел. Резерв 4,7 млн чел. Военизированные формирования (подразделения безопасности) 189 тыс. чел. Комплектование: по призыву. Срок службы: СВ - 5-12 лет, ВВС - 3-4 года, ВМС - 5-10 лет. Моб. ресурсы 6 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 4,7 млн.
Y1m> СВ: 950 тыс. чел., 20 корпусов (бронетанковый, 4 механизированных, 12 пехотных, 2 артиллерийских, обороны столицы), 27 пехотных дивизий, 15 танковых, 14 механизированных бригад, бригада ОТР, 21 артиллерийская бригада и 9 РСЗО, ракетный голк ТР. Командование войск СпН (88 тыс. чел.): 10 бригад снайперов, 12 легких пехотных бригад, 17 разведывательных и воздушно-десантный батальоны, «бюро
Y1m> разведки СпН» (8 батальонов). Резерв: 40 пехотных дивизий, 18 пехотных бригад. Вооружение: 30 ПУ ОТР, 24 ПУ ТР, около 3 500 ОБТ (Т-34, Т-54/-55, Т-59, Т-62), 560 легких танков, 2 500 БТР, 10 400 артиллерийских орудий (в т. ч. 3 500 орудий буксируемой и 4 400 самоходной артиллерии), 2 500 РСЗО, 7 500 минометов, 11 тыс. ЗАУ (из них около 3 тыс. на стационарных позициях), около 10 тыс. ПЗРК, ПУ ПТУР.
Y1m> ВВС: 86 тыс. чел., 605 б. с., 24 б. в. Соединения: 6 ад (одна в военном округе). Тактические части: 3 бал, 15 ибап и иап. Самолетный и вертолетный парк: 80 Н-5 (Ил-28), 107 J-5 (МиГ-17), 159 J-6 (МиГ-19), 136 J-7 (МиГ-21), 46 МиГ-23, 30 МиГ-29, 18 Су-7, 35 Су-25, 10 CJ-5, 7 CJ-6, 280 Ан-2, 6 Ан-24, 2 Ил-18, 4 Ил-62М, 2 Ту-134, 4 Ту-154, 35 FT-2 (МиГ-15УТИ), 170 Як-18, 80 Хьюз 500D, 139 Ми-2, 15 Ми-8 и Ми-17, 48Z-5.
Y1m> ВМС: около 46 тыс. чел., ФЛОТ: 22 ПЛ пр. 033, 27 малых ПЛ «Санг-0», 30 СМПЛ, 3 ФР УРО, 4 МПК, 34 РКА (8 пр. 205, 4 «Хуанфэн», 10 «Сочжу», 12 пр. 183), более 125 ТКА (в т. ч. 13 пр. 183), 38 больших (в т. ч. 6 «Хайнань») и 125 малых ПКА (в т. ч. 12 «Шанхай-2»), 10 МДК «Хантэ», 131 ДКА, 136 ДКВП, 24 МТК «Юкто-1/2», 8 ПБ СМПЛ, 4 ГИСУ. БЕРЕГОВАЯ ОБОРОНА: 2 полка ПУ ПКР «Силкуорм», 122-, 130- и 152-мм орудия.
[»]
- Дустом, дустом... :D
Достаточно вспомнить аналогичные "портянки", выстилавшиеся везде, в 1991 году, где перечислялись неисчислимые людские и материальные силы Саддама Хуссейна... Готовых жизнь отдать за любимого вождя...
И что в результате? ;)
Чудес не бывает...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 27.02.2005 в 15:09
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Y1m

втянувшийся
Вуду> - Дустом, дустом... :D
Вуду> Достаточно вспомнить аналогичные "портянки", выстилавшиеся везде, в 1991 году, где перечислялись неисчислимые людские и материальные силы Саддама Хуссейна... Готовых жизнь отдать за любимого вождя...
Вуду> И что в результате? ;)
Вуду> Чудес не бывает... [»]
вы очевидно не поняли.Мне вообще параллельна КНДР и сколько какого металолома у них есть.Просто поделился информацией, заслуживающей внимания на мой взгляд, особенно в кол-ве артиллерии-т.к. о ней зашла речь.
А вот насчет дуста не согласен.Мне лично сами по себе корейцы симпатичней иракцев.Не их руководство, естественно.
вот, немного о них
MIRV вашему дому  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru