-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
Оксиливит метан-LOX как псевдооднокомпонентное топливо
Теги:
hcube
Собственно, вот. Предлагается как голая идея.
// www.novosti-kosmonavtiki.ru
Вопрос вот в чем - будет ли такая смесь (CH4 + O2, в стеохимических пропорциях, возможно с некоторым преобладанием метана) детонационно взрывоопасна при температурах порядка температуры кипения ЖК? Можно ли эту смесь как-то пассивизировать, кроме как разделением компонентов?
"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Квазимонокомпонентное топливо :)
«Форум. Новости космонавтики. Космос.» ежемесячный журнал, рассказывающий о событиях российской и зарубежной космонавтики.// www.novosti-kosmonavtiki.ru
Вопрос вот в чем - будет ли такая смесь (CH4 + O2, в стеохимических пропорциях, возможно с некоторым преобладанием метана) детонационно взрывоопасна при температурах порядка температуры кипения ЖК? Можно ли эту смесь как-то пассивизировать, кроме как разделением компонентов?
Это сообщение редактировалось 27.02.2005 в 19:32
инфо
инструменты
Перенесите эту тему в Космический, а то здесь её не найдут.
Оксиликвиты все криогенные. Такое если и не сдетонирует, то сгорит так, что детонации не понадобится.
Ну, в принципе да... у них же LOX как один из компонентов...
Просто я имел в виду, что 'классический' оксиливит LOX-целлюлоза - это твердый материал, а LOX+LCH4 - это таки жидкость
Просто я имел в виду, что 'классический' оксиливит LOX-целлюлоза - это твердый материал, а LOX+LCH4 - это таки жидкость
ПМСМ, для самоубийства есть проще рецепты.
Если эту смесь инициировать- хоть чем, хоть случайно - старт повторному использованию подлежать не будет...
Зато котлован под новый не надо будет копать.
Если эту смесь инициировать- хоть чем, хоть случайно - старт повторному использованию подлежать не будет...
Зато котлован под новый не надо будет копать.
Serge77
hcube> Просто я имел в виду, что 'классический' оксиливит LOX-целлюлоза - это твердый материал, а LOX+LCH4 - это таки жидкость [»]
Обычно раствор окислитель-горючее гораздо опаснее и более склонен к детонации, чем твёрдая смесь окислителя и горючего.
[»]Обычно раствор окислитель-горючее гораздо опаснее и более склонен к детонации, чем твёрдая смесь окислителя и горючего.
RSR13
втянувшийся
Хорошо , что мы до жидкокомпонентного ВВ в ракетостроении еще не докатились , а то такая бомба при заливке компонентов .. ка.а.ак жахнет...
Оксиликвиты в ВМВ применяли у нас для снаряжения боеприпасов. Из этого следует 2 вывода:
1) Это чисто конкретное ВВ, причем нехилое
2) При правильном обращении и без взрывателя оскиликвиты не опаснее динамита.
1) Это чисто конкретное ВВ, причем нехилое
2) При правильном обращении и без взрывателя оскиликвиты не опаснее динамита.
Serge77, 26.02.2005 21:59:22:hcube> Просто я имел в виду, что 'классический' оксиливит LOX-целлюлоза - это твердый материал, а LOX+LCH4 - это таки жидкость
Обычно раствор окислитель-горючее гораздо опаснее и более склонен к детонации, чем твёрдая смесь окислителя и горючего.
[»]
Точно? Вроде склонность к детонации пропорциональна плотности, а у нашего оксиликвита она ниже, чем у твердых ВВ
Надо рассматривать не при Тк, а при температурах повыше — криогенные компененты тем и отличаются, что их испарение всегда происходит интенсивно. Т.о. мы будем иметь великолепный газ из смеси метана и кислорода... Бррр...
Где будем иметь?
ТНА как всегда качает жидкость, фактически во всех магистралях тоже будет жидкость. Регенеративного охлаждения не предусматривается, поэтому жидкостью топливо останется вплоть до форсунок.
ТНА как всегда качает жидкость, фактически во всех магистралях тоже будет жидкость. Регенеративного охлаждения не предусматривается, поэтому жидкостью топливо останется вплоть до форсунок.
В баке, в дренаже. Еще раз кроигеника тем и отличается, что давление насыщенных паров много выше, чем давление наддува баков. Вспомните как парят кислородные ступени.
Wyvern-2
При эксплуатации ракеты возможны нештатные ситуации, в результате которых происходит пролив криогенных компонентов топлива в стартовое сооружение, что может привести к авариям из-за воспламенения образующейся смеси из проливаемых продуктов. Точная количественная оценка размеров таких проливов весьма затруднена, но приведенный по проектной документации предварительный анализ показывает, что возможны ситуации, в результате которых за короткое время в стартовое сооружение может произойти совместный или раздельный пролив до 285 кг жидкого водорода и до 1500 кг жидкого кислорода. Такой пролив может привести к образованию легко детонирующей гетерогенной взрывчатой смеси "отвержденный кислород - жидкий водород" или накоплению в объеме сооружения облака больших размеров взрывоопасной смеси испарившихся криокомпонентов.
Б.И.Губанов ТРИУМФ И ТРАГЕДИЯ "ЭНЕРГИИ" - Система пожаро-взрывопредупреждения
Так, что
Ник
Мы не злые, мы умные. Вон ведь меркаптан тоже штука вонючая, но в газ не зря добавляют .
.
Fakas> Мы не злые, мы умные. Вон ведь меркаптан тоже штука вонючая, но в газ не зря добавляют . [»]
А я его еще и ПИЛ Причем дозами, которых хватило бы на городской газопровод минимум на сутки
Так, что вонючесть у меня в крови
Ник
. [»]А я его еще и ПИЛ
Причем дозами, которых хватило бы на городской газопровод минимум на сутки Так, что вонючесть у меня в крови
Ник
И что по этому поводу сказала твоя печень? ( Мат- пропускать )
)
Serge77> Обычно раствор окислитель-горючее гораздо опаснее и более склонен к детонации, чем твёрдая смесь окислителя и горючего.
Bell> Точно? Вроде склонность к детонации пропорциональна плотности, а у нашего оксиликвита она ниже, чем у твердых ВВ
Заметь, я сравнивал "раствор окислитель-горючее" не с твёрдым ВВ, которое обычно является одним веществом, а с "твёрдой смесью окислителя и горючего". Примеры такой твёрдой смеси - дымный порох, алюминий-перхлорат калия и много других. Как правило, такие смеси или вообще не детонируют ни при какой инициации, или детонируют при инициации промежуточным бустером. Примеры вторых - аммиачно-селитренные ВВ, бертолетка с разными горючими.
А вот гомогенные растворы горючего в окислителе, как правило, очень опасны, могут детонировать от небольшого воздействия. Здесь тоже есть исключения, например раствор дихлорэтана в азотной кислоте использовался в бомбах, значит не был очень опасен.
Bell> Вроде склонность к детонации пропорциональна плотности
Это очень часто не так, во всяком случае если говорить о плотности прессования или о плотности смеси. Настолько часто, что я даже не знаю, каких случаев больше.
Bell> Точно? Вроде склонность к детонации пропорциональна плотности, а у нашего оксиликвита она ниже, чем у твердых ВВ
Заметь, я сравнивал "раствор окислитель-горючее" не с твёрдым ВВ, которое обычно является одним веществом, а с "твёрдой смесью окислителя и горючего". Примеры такой твёрдой смеси - дымный порох, алюминий-перхлорат калия и много других. Как правило, такие смеси или вообще не детонируют ни при какой инициации, или детонируют при инициации промежуточным бустером. Примеры вторых - аммиачно-селитренные ВВ, бертолетка с разными горючими.
А вот гомогенные растворы горючего в окислителе, как правило, очень опасны, могут детонировать от небольшого воздействия. Здесь тоже есть исключения, например раствор дихлорэтана в азотной кислоте использовался в бомбах, значит не был очень опасен.
Bell> Вроде склонность к детонации пропорциональна плотности
Это очень часто не так, во всяком случае если говорить о плотности прессования или о плотности смеси. Настолько часто, что я даже не знаю, каких случаев больше.
> раствор дихлорэтана в азотной кислоте использовался в бомбах
Это то, что использовали в СССР, что ли?
В монографии по бомбам (Пырьев & ... ) жидкое ВВ упоминается, но не уточняется...
Это то, что использовали в СССР, что ли?
В монографии по бомбам (Пырьев & ... ) жидкое ВВ упоминается, но не уточняется...
Vale> И что по этому поводу сказала твоя печень? ( Мат- пропускать ) [»]
pep...pep...pep
Хотя на самом деле ничего страшного. Рентгенологи-проффи его годами принимают и не жалуются
Ник
) [»]pep...pep...pep
Хотя на самом деле ничего страшного. Рентгенологи-проффи его годами принимают и не жалуются
Ник
Wyvern-2> Хотя на самом деле ничего страшного. Рентгенологи-проффи его годами принимают и не жалуются
Ну уж они точно пьют не тот меркаптан, что в газ добавляют.
Меркаптаны, как и вещества любых других классов, бывают очень разные. Есть меркаптаны совсем непахучие, а есть ОЧЕНЬ ;^))
Некоторые меркаптаны используются как радиопротекторы (защита организма от радиации), потому что они перехватывают активные частицы (радикалы), образующиеся в организме под действием радиации, и не дают этим частицам разрушать жизненноважные молекулы, например ДНК.
Ну уж они точно пьют не тот меркаптан, что в газ добавляют.
Меркаптаны, как и вещества любых других классов, бывают очень разные. Есть меркаптаны совсем непахучие, а есть ОЧЕНЬ ;^))
Некоторые меркаптаны используются как радиопротекторы (защита организма от радиации), потому что они перехватывают активные частицы (радикалы), образующиеся в организме под действием радиации, и не дают этим частицам разрушать жизненноважные молекулы, например ДНК.
господа объясните неспециалисту , почему нельзя сделать (почему не делают) ингибитор для детонации. Все ведь в конечном счете упирается в кинетику. Если есть вещество , приводящее к обрыву цепей реакций , то для инициирования потребуется более мощное воздействие, а может и вовсе детонация станет невозможной. Для газовых смесей что-то похожее несомненно есть.
господа объясните неспециалисту , почему нельзя сделать (почему не делают) ингибитор для детонации. Все ведь в конечном счете упирается в кинетику. Если есть вещество , приводящее к обрыву цепей реакций , то для инициирования потребуется более мощное воздействие, а может и вовсе детонация станет невозможной. Для газовых смесей что-то похожее несомненно есть.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 26.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
