Конструирование Меркавы

 
1 27 28 29 30 31 58
UA Harkonnen #09.03.2005 18:30
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Реч не об авторитете, а об отсутствии мативов так хвалить (незаслуженно) чужой танк, ненаходите ?
 


Речь действительно не об этом, речь о стереотипах Т-72 били меркавы а они не горели). Не верно ни то, ни другое B)

ЕГО и впрямь несуществует, есть ОНА -президент Финляндии - женщина !
 


Ну, я рад за вас. У нас на Украине тоже скоро будет… женщина президент :angry:
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #09.03.2005 18:38
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Я никак не могу говорить за всю АОИ , я и отношения ни какого к ней не имею.
А вышеупомянутый принцип был заложен конкретно при конструировании Меркавы . В то время как наши генераллы сводили назначение танка к следующему : танк рачитан на 30 минут боя....
 


Я вам тоже не скажу за всю Одессу, но если бы меркавы оказались на европейском ТВД против армий блока НАТО (ли если хотите, против армии СССР и ОВД) то они бы в бою прожили не больше. Концепция понятна?
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  

500

втянувшийся

Тадам! Корпус и башня Мк1:



Панки грязи не боятся!  

500

втянувшийся

Панки грязи не боятся!  

500

втянувшийся

Панки грязи не боятся!  
UA Harkonnen #09.03.2005 21:37
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
500-ый, это что вы книжку на китайском купили? Есть же и на инглише!
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  

extern

новичок
Miisu, 09.03.2005 18:56:40:
extern> Miisu,
extern> На Ваши замечания мне нечего добавить сверх того, что ответил Вам Hаrkonnen. Но, скажите, означает ли Ваша
extern> фраза: "Вот этим и отличается Израельская школа танкостроения -прежде всего жизнь экипажа, а танк и починить можно ! "
extern> - некоторым неявным образом, что израильская армия как-то по-особенному, более трепетно, относится к жизни своих солдат, чем другие армии? Или Вы этого не имели в виду? [»]

Я никак не могу говорить за всю АОИ , я и отношения ни какого к ней не имею.
А вышеупомянутый принцип был заложен конкретно при конструировании Меркавы . В то время как наши генераллы сводили назначение танка к следующему : танк рачитан на 30 минут боя....:(
[»]
 

Поймите же, что некоторое преймущество меркав-4 перед Т-90 по некоторым направлениям бронирования - это только ОДИН ИЗ многих факторов защиты, каждый из которых снижает вероятность поражения танка на поле боя на некоторую величину, только и всего. Преимущество по одному фактору при отставании по большинству других не является преимуществом, а является отставанием. А насчет "танк расчитан на 30 минут боя" - это просто трескучая фраза, сказаная 40 лет назад и вытаскиваемая теперь некоторыми из пронафталиненого шкафа с чисто пропагандистской целью. Она ничего не доказывает. Представьте, ее выдумали: что от этого изменится при том, что мы не знаем, что имело в виду военное руководство Израиля, когда поручало делать меркаву. Вы гарантируете, что при этом не были произнесены не менее сомнительные фразы?

Я предлагаю сравнить Меркаву-4 с Т-90С в пока еще маловероятной, но далеко не полностью исключенной ситуации встречи их на поле боя. Представьте такой сценарий, дело идет к войне Индии и Пакистана. США защищает своего "основного союзника не члена НАТО" Пакистан, но так как американские части задействованы в Ираке, Корее и все больше - в Тайваньском проливе, Америка не может оказать немедленную помощь войсками и предлагает другому своему основному союзнику в регионе - Израилю (со статусом союзнических отношений, подобным пакистанскому) согласиться на то, чтобы костяком "сил коалиции", посылаемых на помощь Пакистану были израильские танковые части. Стратегические грузовые самолеты американских ВВС устанавливают воздушный мост в Карачи, который к тому времени блокирован с моря индийскими ВМС. Туда перебрасывается 82 танковая дивизия Израиля, где основным вооружением успел стать танк Меркава-4. Она должна прикрыть юг Пакистана от прорыва индийских танковых частей к реке Инд. Местность - песчаная и солончаковая пустыня, кое где перемежающаяся болотистой местностью. В дождливый сезон - сильная распутица, пустые русла заполняются.

Предлагаю Вам оценить шансы Меркав и Т-90 в такой ситуации. Учтите при этом, что свой собственный танк - Арджун, который сделан именно с упором на защиту и по весу близок к Меркаве-4, индийцы пока что решили делать ограниченной серией, не будучи уверенными в том, что он справится с танками китайского и украинского призводства, имеющимися на вооружениии Пакистана, а также с танком разарботанном в Пакистане с помощью Китая и Украины - Ал-Халидом. Вместо этого индийцы "почему-то" стали закупать Т-90С, а недавно подписали дополнительный контракт на его производство в Индии.

 
+
-
edit
 

kAYMAN

втянувшийся

В то время как наши генераллы сводили назначение танка к следующему : танк рачитан на 30 минут боя....
 


насчет "танк расчитан на 30 минут боя" - это просто трескучая фраза, сказаная 40 лет назад и вытаскиваемая теперь некоторыми из пронафталиненого шкафа с чисто пропагандистской целью.
 


Не 30 минут а 5 минут - именно столько 1 танк может выдержать в бою, взвод уже 30 мин, рота 2-3 часа, батальон сутки и т.д. по возрастающей (там есть разница атака/наступление и т.д.). Все эти параметры сделаны для математического моделирования.

Да Вы сами прикинте - перед Вам вражески ротный УР (ПТРК, РПГ, и есесено танковый взвод + возможность арт подержки), а Вы против него на одном танке поперли выехали - так сколько он продержится? :D:D:D А вот ежели вместо одного выйдет усиленый танковый батальон со средствами подержик (артилерия, вертолеты - то и выживаймлсть отдельной машины повысится.)
 

pokos

аксакал

С большим интересом почитал, что тут пишут.
Думается, ни израильских, ни российских конструкторов назвать лапланами танкостроения нельзя. А лучший танк - это тот, который лучше выполняет задачу, для которой был спроектирован.
Пусть Меркава валит дувалы и выкуривает из подвалов партизан с гранатомётами, стоит в блокпостах и т.д. А Т-шки пускай взламывают глубоко эшелонированную оборону и совершают охватывающие маневры.
Как их вообще можно сравнивать на одной площадке? Это несколько напоминает пресловутого сферического коня, товарищи.
 

500

втянувшийся

Harkonnen> 500-ый, это что вы книжку на китайском купили? Есть же и на инглише! [»]

Взял отсюда:


skp-vl.ru - это наилучший источник информации по теме Skp. Этот веб-сайт продается

skp-vl.ru это наилучший источник информации по теме Skp . Здесь также представлены другие интересные разделы. Надеемся, что вы найдете то, что ищете.

// www.skp-vl.ru
 

Панки грязи не боятся!  
+
-
edit
 

extern

новичок
kAYMAN, 10.03.2005 10:43:11:
Не 30 минут а 5 минут - именно столько 1 танк может выдержать в бою, взвод уже 30 мин, рота 2-3 часа, батальон сутки и т.д. по возрастающей (там есть разница атака/наступление и т.д.). Все эти параметры сделаны для математического моделирования.
 

- До поля боя еще доехать надо


 

Miisu

втянувшийся
pokos> С большим интересом почитал, что тут пишут.
pokos> Думается, ни израильских, ни российских конструкторов назвать лапланами танкостроения нельзя. А лучший танк - это тот, который лучше выполняет задачу, для которой был спроектирован.
pokos> Пусть Меркава валит дувалы и выкуривает из подвалов партизан с гранатомётами, стоит в блокпостах и т.д. А Т-шки пускай взламывают глубоко эшелонированную оборону и совершают охватывающие маневры.
pokos> Как их вообще можно сравнивать на одной площадке? Это несколько напоминает пресловутого сферического коня, товарищи. [»]



Это наверное единственно возможный комромис в данном споре. Т-.. можно сравнивать с Абрамсом,.... или Леопардом2 (кстати такой топик был ?), но с Меркавой Мк4 можно сравнивать только Мк3 :)
Слишкoм разные цели приследовались, я бы даже сказал почти нет пересечений.
[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  
Это сообщение редактировалось 10.03.2005 в 17:19
+
-
edit
 

Miisu

втянувшийся
Harkonnen> Кстати вот как я уже говорил про израильский аналог шторы, есть еще и аналог "АРЕНЫ", называется

Trophy Active Protection System
RAFAEL (system) / IAI Elta (threat detection)

Закуплена американцами для Ирака, ставят на страйкеры. [»]


Американцы закупили только недавно ? Или уже ипользуют на некоторых машинах в Ираке сейчас ?

Да,... над аналогом Арены кроме Израеля и США ведь работают и Немцы, и Шведы, вы не в курсе -на какой стадии ОНИ ?


Harkonnen> Ну, я рад за вас. У нас на Украине тоже скоро будет… женщина президент [»]

Ну, я в общем-то в Финляндии-то и не живу (хоть и по-соседству).

А по поводу " . У нас на Украине тоже скоро будет… женщина президент " это как ?
Тимошенко что-ли ? ...или действующий собирается так приоброзиться ?
[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  

500

втянувшийся

А я не согласен, что нельзя сравнивать Меркаву с Тэшками. При разработке Мк1 ставилась задача способность противостоять Т-72. В целом, конструкторы с этой задачей стравились, ИМХО.
Панки грязи не боятся!  

Miisu

втянувшийся
500> А я не согласен, что нельзя сравнивать Меркаву с Тэшками. При разработке Мк1 ставилась задача способность противостоять Т-72. В целом, конструкторы с этой задачей стравились, ИМХО. [»]


Их нельзя сравнивать на прямую гоняя по ТТТ предьявленным при создании одной или другой машины, как я уже говорил очень разные "таблички" .
Так же трудно нарисовать условия боя , при встрече друг с другом в которых, эти условия одинаково соответствовали бы задачам , для которых создавались оба танка.
И тем не менее, это не означает, что при встрече, ни кто из них друг-другу не навалял бы :);)

Льва то же нельзя сравнивать с крокодилом, но это не значит, что если их брoсить в одну клетку, то ни кто , ни кого ,ни разу не сожрет.
[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  
Это сообщение редактировалось 10.03.2005 в 17:38

500

втянувшийся

Т-.. можно сравнивать с Абрамсом,.... или Леопардом2 но с Меркавой Мк4 можно сравнивать только Мк3 Слишкoм разные цели приследовались, я бы даже сказал почти нет пересечений.

Почему это? Меркава в АОИ делает ровно то же самое, что и М60. Никаких специальных задач ей не ставят. Разве что стараются отправлять в более горячие зоны. Разработали ее в качестве замены Чифтену, который англичане отказались поставлять.
Панки грязи не боятся!  

pokos

аксакал

500> А я не согласен, что нельзя сравнивать Меркаву с Тэшками. При разработке Мк1 ставилась задача способность противостоять Т-72. В целом, конструкторы с этой задачей стравились, ИМХО.

Ну, пусть так. Только слишком уж много разночтений по результатам их очных встреч....

Дык, а дальше-то что? Не уж-то и Мк4 тоже для противодействия Т-72 проектировалась? Или в Сирии-Египте уже Т-90 есть? В чём, собстно, задача, если спроектировали десантное отделение в танке. Пехоту к полевой линии обороны подбросить? Что-то слабо верится.
Опять же тревожит, что всякие прибамбасы на Мк не используются "за ненадобностью". У меня сразу же возникает подозрение, что на их доводку и усовершенствование ресурсов вовсе не выделяется, по крайней мере, выделяется гораздо меньше, чем на те же дела у Т-шек. А ведь прибамбасы-то не на террористов с РПГ рассчитаны....
 

500

втянувшийся



Панки грязи не боятся!  

500

втянувшийся

>Ну, пусть так. Только слишком уж много разночтений по результатам их очных встреч....

Очных встреч скорее всего не было. Тем не менее мы сегодня знаем достаточно, что бы оценить их шансы в бою.

>Дык, а дальше-то что? Не уж-то и Мк4 тоже для противодействия Т-72 проектировалась? Или в Сирии-Египте уже Т-90 есть?

У Египтян есть М1А1 и планы по их модернизации. Кроме того, нельзя исключать варианта, что продадут сирийцам Т-90 (например, саудовцы проспонсируют).

>В чём, собстно, задача, если спроектировали десантное отделение в танке. Пехоту к полевой линии обороны подбросить? Что-то слабо верится.

Это не десантное отделение, а люк с небольшим корридорчиком. Назначение:

1) Эвакуация под огнем из подбитой машины.
2) Подбирать танкистов из соседних подбитых машин.
3) Быстрая погрузка БК.

>Опять же тревожит, что всякие прибамбасы на Мк не используются "за ненадобностью". У меня сразу же возникает подозрение, что на их доводку и усовершенствование ресурсов вовсе не выделяется, по крайней мере, выделяется гораздо меньше, чем на те же дела у Т-шек. А ведь прибамбасы-то не на террористов с РПГ рассчитаны....

Вы о чем?
Панки грязи не боятся!  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
extern> Я предлагаю сравнить Меркаву-4 с Т-90С в пока еще маловероятной, но далеко не полностью исключенной ситуации встречи их на поле боя. Представьте такой сценарий, дело идет к войне Индии и Пакистана. США защищает своего "основного союзника не члена НАТО" Пакистан, но так как американские части задействованы в Ираке, Корее и все больше - в Тайваньском проливе, Америка не может оказать немедленную помощь войсками и предлагает другому своему основному союзнику в регионе - Израилю (со статусом союзнических отношений, подобным пакистанскому) согласиться на то, чтобы костяком "сил коалиции", посылаемых на помощь Пакистану были израильские танковые части. Стратегические грузовые самолеты американских ВВС устанавливают воздушный мост в Карачи, который к тому времени блокирован с моря индийскими ВМС. Туда перебрасывается 82 танковая дивизия Израиля, где основным вооружением успел стать танк Меркава-4. Она должна прикрыть юг Пакистана от прорыва индийских танковых частей к реке Инд.

юмор - это другой раздел форума. израильтяне, защищающие исламский недружественный Пакистан от дружественной Индии...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
pokos> Пусть Меркава валит дувалы и выкуривает из подвалов партизан с гранатомётами, стоит в блокпостах и т.д. А Т-шки пускай взламывают глубоко эшелонированную оборону и совершают охватывающие маневры.

ага. Т взламывают оборону и совершают охватывающие маневры в горах Чечни. а вот Меркаву с началом большой войны с арабами - спишут. там ведь не дувалы, а регулярные армии. :D

ой-ей-ей, и куда катится танковый форум...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

extern

новичок
israel, 10.03.2005 19:07:45:
extern> Я предлагаю сравнить Меркаву-4 с Т-90С в пока еще маловероятной, но далеко не полностью исключенной ситуации встречи их на поле боя. Представьте такой сценарий, дело идет к войне Индии и Пакистана. США защищает своего "основного союзника не члена НАТО" Пакистан, но так как американские части задействованы в Ираке, Корее и все больше - в Тайваньском проливе, Америка не может оказать немедленную помощь войсками и предлагает другому своему основному союзнику в регионе - Израилю (со статусом союзнических отношений, подобным пакистанскому) согласиться на то, чтобы костяком "сил коалиции", посылаемых на помощь Пакистану были израильские танковые части. Стратегические грузовые самолеты американских ВВС устанавливают воздушный мост в Карачи, который к тому времени блокирован с моря индийскими ВМС. Туда перебрасывается 82 танковая дивизия Израиля, где основным вооружением успел стать танк Меркава-4. Она должна прикрыть юг Пакистана от прорыва индийских танковых частей к реке Инд.

юмор - это другой раздел форума. израильтяне, защищающие исламский недружественный Пакистан от дружественной Индии...
[»]
 

Ваше личное мнение или как? Израиль всегда старался подружиться с исламскими странами. И когда боснийским мусульманам помогал, и когда ринулся в республики Средней Азии. Просто пока не получается, как хочется... Но изральтяне - народ упорный, у них получится!
Если Америка скажет "надо!", Израиль ответит "есть!". Тем более такой повод сдружиться с муслами...
А война Индии с паками весьма вероятна, и США совершенно понятно, на какой стороне будут, если только недавно дали пакам статус союзника, равный израильскому. Так, что ситуация Т-90С против Мк4 в пустыне Тар - вполне представимая, и для рассмотрения плюсов и минусов двух танковых систем вполне пригодная ИМХО.

 
Это сообщение редактировалось 10.03.2005 в 18:19

pokos

аксакал

israel> ага. Т взламывают оборону и совершают охватывающие маневры в горах Чечни. а вот Меркаву с началом большой войны с арабами - спишут. там ведь не дувалы, а регулярные армии. :D

Понял. Осталось только сделать вывод, что Т-шки имели ТЗ горного танка... Или городского (опа!), по выбору.
 

pokos

аксакал

500> У Египтян есть М1А1 и планы по их модернизации. Кроме того, нельзя исключать варианта, что продадут сирийцам Т-90 (например, саудовцы проспонсируют).
Когда писали ТЗ на Мк4, то это туда вошло?

Для борьбы с бородатыми моджахедами - самое то. А в полевом бою?

500> 1) Эвакуация под огнем из подбитой машины.
Если машину подбили в обороне, то эвакуироваться некуда - ты среди своих или отрезан. Если в атаке, то собирать танком(!) раненых, вместо того, чтобы вести атаку могут только последние дебилы-командиры.
После атаки. Если она удалась, подбитые танки остаются в тылу. Если не удалась-никаким танком танкистов не забрать - сожгут его так же, как и предыдущие.

500> 2) Подбирать танкистов из соседних подбитых машин.
То же и про этот пункт.

500> 3) Быстрая погрузка БК.
Согласен. Но стоит ли для этого увеличивать высоту корпуса? Ведь при таком раскладе вторая загрузка БК может не понадобиться после первого же боя.

Резюме. Десантное отделение предназначено только для условий боя в населённых пунктах или рейдов, но не для действий армейского соединения в полномасштабной войне. Критикуйте.
Да и вообще, Ваша цель - доказать, что ТЗ на Т-шки и Мк были очень похожи?

500> Вы о чем?
Harkonnen:"Стоит система предупреждения об облучении, осуществляется отстрел аэрозольных гранат. По сути – аналог шторы. Но, за ненадобностью не устанавливается."
И далее.


 

500

втянувшийся

Проекции Мк3. Не встречал их в нете:





pokos>Когда писали ТЗ на Мк4, то это туда вошло? Для борьбы с бородатыми моджахедами - самое то. А в полевом бою?

Разумеется. Первое назначение Меркавы это классическая война.

>Если машину подбили в обороне, то эвакуироваться некуда - ты среди своих или отрезан. Если в атаке, то собирать танком(!) раненых, вместо того, чтобы вести атаку могут только последние дебилы-командиры. После атаки. Если она удалась, подбитые танки остаются в тылу. Если не удалась-никаким танком танкистов не забрать - сожгут его так же, как и предыдущие.

Имелось в виду выбиратся из своей подбитой машины. И что мешает вести атаку и забрать танкиста? Это две секунды.

>Согласен. Но стоит ли для этого увеличивать высоту корпуса? Ведь при таком раскладе вторая загрузка БК может не понадобиться после первого же боя.

А причем тут высота танка?

>"Стоит система предупреждения об облучении, осуществляется отстрел аэрозольных гранат. По сути – аналог шторы. Но, за ненадобностью не устанавливается."

Система предупреждения об облучении стоит на всех без исключениях Мк3 и Мк4. Так что у крошечного Израиля таких танков больше всех в мире.

>И далее.

Я слушаю.
Панки грязи не боятся!  
1 27 28 29 30 31 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru