Конструирование Меркавы

Miisu, 09.03.2005 18:56:40:

extern> Miisu,
extern> На Ваши замечания мне нечего добавить сверх того, что ответил Вам Hаrkonnen. Но, скажите, означает ли Ваша
extern> фраза: "Вот этим и отличается Израельская школа танкостроения -прежде всего жизнь экипажа, а танк и починить можно ! "
extern> - некоторым неявным образом, что израильская армия как-то по-особенному, более трепетно, относится к жизни своих солдат, чем другие армии? Или Вы этого не имели в виду? [»]

Я никак не могу говорить за всю АОИ , я и отношения ни какого к ней не имею.
А вышеупомянутый принцип был заложен конкретно при конструировании Меркавы . В то время как наши генераллы сводили назначение танка к следующему : танк рачитан на 30 минут боя....:(

[»]

 

Поймите же, что некоторое преймущество меркав-4 перед Т-90 по некоторым направлениям бронирования - это только ОДИН ИЗ многих факторов защиты, каждый из которых снижает вероятность поражения танка на поле боя на некоторую величину, только и всего. Преимущество по одному фактору при отставании по большинству других не является преимуществом, а является отставанием. А насчет "танк расчитан на 30 минут боя" - это просто трескучая фраза, сказаная 40 лет назад и вытаскиваемая теперь некоторыми из пронафталиненого шкафа с чисто пропагандистской целью. Она ничего не доказывает. Представьте, ее выдумали: что от этого изменится при том, что мы не знаем, что имело в виду военное руководство Израиля, когда поручало делать меркаву. Вы гарантируете, что при этом не были произнесены не менее сомнительные фразы?

Я предлагаю сравнить Меркаву-4 с Т-90С в пока еще маловероятной, но далеко не полностью исключенной ситуации встречи их на поле боя. Представьте такой сценарий, дело идет к войне Индии и Пакистана. США защищает своего "основного союзника не члена НАТО" Пакистан, но так как американские части задействованы в Ираке, Корее и все больше - в Тайваньском проливе, Америка не может оказать немедленную помощь войсками и предлагает другому своему основному союзнику в регионе - Израилю (со статусом союзнических отношений, подобным пакистанскому) согласиться на то, чтобы костяком "сил коалиции", посылаемых на помощь Пакистану были израильские танковые части. Стратегические грузовые самолеты американских ВВС устанавливают воздушный мост в Карачи, который к тому времени блокирован с моря индийскими ВМС. Туда перебрасывается 82 танковая дивизия Израиля, где основным вооружением успел стать танк Меркава-4. Она должна прикрыть юг Пакистана от прорыва индийских танковых частей к реке Инд. Местность - песчаная и солончаковая пустыня, кое где перемежающаяся болотистой местностью. В дождливый сезон - сильная распутица, пустые русла заполняются.

Предлагаю Вам оценить шансы Меркав и Т-90 в такой ситуации. Учтите при этом, что свой собственный танк - Арджун, который сделан именно с упором на защиту и по весу близок к Меркаве-4, индийцы пока что решили делать ограниченной серией, не будучи уверенными в том, что он справится с танками китайского и украинского призводства, имеющимися на вооружениии Пакистана, а также с танком разарботанном в Пакистане с помощью Китая и Украины - Ал-Халидом. Вместо этого индийцы "почему-то" стали закупать Т-90С, а недавно подписали дополнительный контракт на его производство в Индии.

Harkonnen> 500-ый, это что вы книжку на китайском купили? Есть же и на инглише! [»]

Взял отсюда:

pokos> С большим интересом почитал, что тут пишут.
pokos> Думается, ни израильских, ни российских конструкторов назвать лапланами танкостроения нельзя. А лучший танк - это тот, который лучше выполняет задачу, для которой был спроектирован.
pokos> Пусть Меркава валит дувалы и выкуривает из подвалов партизан с гранатомётами, стоит в блокпостах и т.д. А Т-шки пускай взламывают глубоко эшелонированную оборону и совершают охватывающие маневры.
pokos> Как их вообще можно сравнивать на одной площадке? Это несколько напоминает пресловутого сферического коня, товарищи. [»]



Это наверное единственно возможный комромис в данном споре. Т-.. можно сравнивать с Абрамсом,.... или Леопардом2 (кстати такой топик был ?), но с Меркавой Мк4 можно сравнивать только Мк3
Слишкoм разные цели приследовались, я бы даже сказал почти нет пересечений.

Harkonnen> Кстати вот как я уже говорил про израильский аналог шторы, есть еще и аналог "АРЕНЫ", называется

Trophy Active Protection System
RAFAEL (system) / IAI Elta (threat detection)

Закуплена американцами для Ирака, ставят на страйкеры. [»]


Американцы закупили только недавно ? Или уже ипользуют на некоторых машинах в Ираке сейчас ?

Да,... над аналогом Арены кроме Израеля и США ведь работают и Немцы, и Шведы, вы не в курсе -на какой стадии ОНИ ?


Harkonnen> Ну, я рад за вас. У нас на Украине тоже скоро будет… женщина президент [»]

Ну, я в общем-то в Финляндии-то и не живу (хоть и по-соседству).

А по поводу " . У нас на Украине тоже скоро будет… женщина президент " это как ?
Тимошенко что-ли ? ...или действующий собирается так приоброзиться ?

500> А я не согласен, что нельзя сравнивать Меркаву с Тэшками. При разработке Мк1 ставилась задача способность противостоять Т-72. В целом, конструкторы с этой задачей стравились, ИМХО. [»]


Их нельзя сравнивать на прямую гоняя по ТТТ предьявленным при создании одной или другой машины, как я уже говорил очень разные "таблички" .
Так же трудно нарисовать условия боя , при встрече друг с другом в которых, эти условия одинаково соответствовали бы задачам , для которых создавались оба танка.
И тем не менее, это не означает, что при встрече, ни кто из них друг-другу не навалял бы

Льва то же нельзя сравнивать с крокодилом, но это не значит, что если их брoсить в одну клетку, то ни кто , ни кого ,ни разу не сожрет.

israel, 10.03.2005 19:07:45:

extern> Я предлагаю сравнить Меркаву-4 с Т-90С в пока еще маловероятной, но далеко не полностью исключенной ситуации встречи их на поле боя. Представьте такой сценарий, дело идет к войне Индии и Пакистана. США защищает своего "основного союзника не члена НАТО" Пакистан, но так как американские части задействованы в Ираке, Корее и все больше - в Тайваньском проливе, Америка не может оказать немедленную помощь войсками и предлагает другому своему основному союзнику в регионе - Израилю (со статусом союзнических отношений, подобным пакистанскому) согласиться на то, чтобы костяком "сил коалиции", посылаемых на помощь Пакистану были израильские танковые части. Стратегические грузовые самолеты американских ВВС устанавливают воздушный мост в Карачи, который к тому времени блокирован с моря индийскими ВМС. Туда перебрасывается 82 танковая дивизия Израиля, где основным вооружением успел стать танк Меркава-4. Она должна прикрыть юг Пакистана от прорыва индийских танковых частей к реке Инд.

юмор - это другой раздел форума. израильтяне, защищающие исламский недружественный Пакистан от дружественной Индии...

[»]

 

Ваше личное мнение или как? Израиль всегда старался подружиться с исламскими странами. И когда боснийским мусульманам помогал, и когда ринулся в республики Средней Азии. Просто пока не получается, как хочется... Но изральтяне - народ упорный, у них получится!
Если Америка скажет "надо!", Израиль ответит "есть!". Тем более такой повод сдружиться с муслами...
А война Индии с паками весьма вероятна, и США совершенно понятно, на какой стороне будут, если только недавно дали пакам статус союзника, равный израильскому. Так, что ситуация Т-90С против Мк4 в пустыне Тар - вполне представимая, и для рассмотрения плюсов и минусов двух танковых систем вполне пригодная ИМХО.