Защита БТР

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
Несколько вопросов к знатокам по логике развития БТР:

1. Если десант во многих случаях предпочитает ездить на броне,то не логичнее ли делать БТР открытыми сверху(типа БТР-60)? Для дополнительной защиты от РПГ можно разделить корпус на отсеки.
2. Для защиты от мин на БТР-90 днище сделано вогнутым. В то же время на флоте для защиты от близких взрывов длительное время упорно занимались поисками противоторпедной защиты. Почему бы на БТР не поставить что-либо подобное? Например днище сделать из двух разнесенных бронелистов, с ребрами жесткости между ними.
3.Какое оптимальное вооружение БТР в войнах типа Чеченской? Я так понимаю, что 30 мм пушку ставят на БТР-90 для борьбы с воздушными целями.
 

TT

паникёр

☠☠
Какими зенитными? Такая же пушка как на БМП-2 для тех же целей поддержки пехоты.
 

MIKLE

старожил

Читайте архивы. Всё обсуждено многократно.

1. Открытый вариант отклоняется. ПАЗ, осколки, кассетные боеприпасы, отопление/кондиционирование.

2. на БТР-60-70-80 днище и так двойное, там трансмиисия. Ограничение по броне из-за веса. Нужно менять двигатель и трансмиссию на более лёгкие но увы.... Заодно выигрывается высота БО.

3. 30мм гораздо лучше 14.5 во всём. В частности поражения бронеобъектов(на 1.5-2км разница 30мм БПС и 14.5 мм БС в разы), огневых точек и пехоты(ОФ вместо МДЗ). Для чего нужен угол вызвышения 70-80 градусов-непонятно... Чтоб былО :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

foton13

новичок
. Для чего нужен угол вызвышения 70-80 градусов-непонятно... Чтоб былО :)

ДА как раз для борьбы с воздушными целями такой угол и сделали, а так же для ведения огня по верхним этажам сданий и в горах. Это опыт Афгана , ВОВ и Чеченской
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Воистину благими намерениям дорога в ад выстлана.

Открытый сверху БТР - идеальная мишень даже не для РПГ (тут уже и неважно, открыт он или нет), а даже для простого стрелкового оружия. Особенно если учесть, что засаду всегда выгодней устраивать с возвышения.
Нет. Уж лучше пусть продумывают выходы из БТР, тренируют личный состав, ставят противопульные и противоминные экраны. АЗ, наконец. Но открытй БТР - это катафалк, а не БТР. :angry:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Для чего нужен угол вызвышения 70-80 градусов-непонятно... Чтоб былО
 


Как это непонятно?! :blink: Обстрел низковысотных целей (скажем, А-10 над колонной пролетел), в горах может очень даже сильно понадобиться. В городе, если какой придурок туда бронетехнику загонит. В Грозном, кстати, очень много БТ сгорело как раз по этой причине, не хватало угла возвышения.

А про 30-мм согласен на все 100. А еще бы неплохо по бокам пару башен с 20-мм "Вулканами" (ну, с ГШ-23) поставить! :lol: Во блин, "танк" получится...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU 140466(ака Нумер) #31.01.2005 18:36
+
-
edit
 
Для борьбы с фаустниками нужен не угол возвышения ("Тунгуски" майкопской бригады бездарно растеряли в Грозном), а эффективное пехотное прикрытие. Отработано ещё в ВМВ, жаль наши отцы-командиры более озабочены постройкой дач, чем изучением боевого опыта.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Для борьбы с фаустниками нужен не угол возвышения ("Тунгуски" майкопской бригады бездарно растеряли в Грозном), а эффективное пехотное прикрытие. Отработано ещё в ВМВ, жаль наши отцы-командиры более озабочены постройкой дач, чем изучением боевого опыта.
 


Я в курсе. Но одно другому не помешает. Просто вряд ли стрелковое оружие будет пробивать стены и бордюры на крышах. А тут 30-мм пушка очень бы пригодилась.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU вантох #31.01.2005 21:10
+
-
edit
 

вантох

опытный

Бой в городе вообще штука нудная :( . Пехота вперед - это ее неизбежные большие потери, хоть и с поддержкой по опыту ВОВ. Да и РПГ - не фауст, на всю дальность прямой видимости в городе опасен. Может быть полезен "Вий", тепловизоры, чаще - просто срытие огнем. Нерешенка в общем имеется.

Вне города для БТР при фугасной опасности в локальном конфликте нужен большой дорожный просвет и днище бронеклином. Лучше как Буффель, БТР-90 низковато сидит. Действительно в локальном конфликте с большими переходами лучше открытый сверху (тентованный от осадков может быть) корпус. Сверху засадят заряд - и бронекрыша не поможет. Фанат-пулеметчик редкость(и какой угол это нужен?) А вот открыто сидящих на броне покосить с 10-20м - бывало часто. При подрыве или ударе гранаты в борт шансов уцелеть больше в открытой сверху машине(тент безбронный не даст просто закинуть просто гранату :angry: ). Надо только толщину борта, чтобы пробивался струей(маленькая дырочка, внутри открытого кузова действие не опасней крупнокалиберной пули), но не проламывался (не пропускал фугасное действие кс и зарядов на обочине). Короче КАМАЗ с бронекузовом 20мм и тентом самое оно. Правда в идеале будет на мусоровоз смахивать ;) .
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  

TT

паникёр

☠☠
Да какие проблемы? Делать что-то вроде БТР-152 и БТР-40. Есть же так называемая БМП-97 на узлах и агрегатах КАМАЗа и с корпусом наподобии старых отечественных БТРов.
 
RU вантох #01.02.2005 02:00
+
-
edit
 

вантох

опытный

TT
Есть же так называемая БМП-97 на узлах и агрегатах КАМАЗа и с корпусом наподобии старых отечественных БТРов.
Говорят, что он недопустимо дешев :D
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А еще лучше, закатать город в асфальт! Чтоб дома по колено... и усе, никаких тебе проблем!

А если серьезно, колонны должны иметь не только толковое пехотное охранение, но и прикрытие с воздуха. Пара Ми-24 (тьфу, чуть МиГ-29 не написал) с подвесными пушками и полный атас - на крышах один фарш будет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

ага ага, а большой брат подкидывает стингеров, а прапорщик наливайко, за небольшой магарыч игл, и где будут те 24 и иже с ними?
Любитель нюков  

MIKLE

старожил

TT> Да какие проблемы? Делать что-то вроде БТР-152 и БТР-40. Есть же так называемая БМП-97 на узлах и агрегатах КАМАЗа и с корпусом наподобии старых отечественных БТРов. [»]

На сайте Чобитка есть статья про историю развития БТР-152. Прочитайте. Там подробно написано почему для БТР схема обычного грузовика непреемлема. Даже не только для БТР, но и для армейского грузовика.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ага ага, а большой брат подкидывает стингеров, а прапорщик наливайко, за небольшой магарыч игл, и где будут те 24 и иже с ними?
 


От этого есть меры защиты.

1. Разведка должна пресекать поставки ПЗРК (в том числе, проводить воспитательную работу с прапорщиками).

2. Работать можно и с высоты по больше, на пределе дальности работы пушек и НУРСов. Работать группой, связкой: Ка-52 наводит - Ка-50 или Ми-24 давят цели.

3. Применять ЛТЦ

4. Обеспечить лучшее бронирование вертушек.

5. Предварительно засыпать угрожающие кварталы кассетными бомбами, а еще лучше напалмом (перед проводкой колонны).

6. Понять, что войн без потерь не бывает, тоже полезно...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU вантох #01.02.2005 23:08
+
-
edit
 

вантох

опытный

MIKLE
Там подробно написано почему для БТР схема обычного грузовика непреемлема. Даже не только для БТР, но и для армейского грузовика.

Все же гантраки чрезвычайно полезны, плодятся в локальных войнах, народ чует эффективность :) Нужен броневик для дорог прежде всего, где полный привод не существен.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU MIKLE #12.03.2005 15:55  @вантох#01.02.2005 23:08
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

вантох> MIKLE
вантох> Там подробно написано почему для БТР схема обычного грузовика непреемлема. Даже не только для БТР, но и для армейского грузовика.
вантох> Все же гантраки чрезвычайно полезны, плодятся в локальных войнах, народ чует эффективность :) Нужен броневик для дорог прежде всего, где полный привод не существен. [»]

опять 25. Плодятся потому и только потому что БТРов на всех не хватает, некоторым по штуту неположен. Неужели вы думаете, что повесив на обычный грузовик пару тонн брони, получите защиту? Сколька весит бронекорпус БТР-80? и скока он даёт?

А на счёт полногоо привода это хорошо сказано... Я понимаю, что это мог-бы сказать европеец или американц... А в России где и по дорогам-то без хорошей подвески и ПП не всегда проедешь...

Эх... Придётся всётаки изливать мысли в виде статьи...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Ведмедь #12.03.2005 15:58  @MIKLE#12.03.2005 15:55
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
MIKLE> Эх... Придётся всётаки изливать мысли в виде статьи... [»]

Правильно... Гантрак, ПМСМ, это что-то вроде танка "НИ" - паллиатив, не более.
 
RU вантох #12.03.2005 16:12
+
-
edit
 

вантох

опытный

MIKLE
Неужели вы думаете, что повесив на обычный грузовик пару тонн брони, получите защиту?А в России где и по дорогам-то без хорошей подвески и ПП не всегда проедешь...

Это на БТР броня размазана по громадному для десанта корпусу, вот и тонкая. А броневику из грузовика для охраны колонн десант не нужен, площадь меньше. И в грузовик не пару тонн, а полагаю 2/3 от максимальной грузоподъемности брони и оружия навесить можно - это сколько будет для КАМАЗА или Урала? Насчет полного привода и качества дорог - чем плох броневик, проходящий везде где могут пройти груженые грузовики? Специальная машина для специальных(очень массовых сейчас) задач.

"Суррогаты" - не от нехватки БТР/БМП а их недостатков при сопровождении. В Афганистане их тоже делали, хотя техники хватало.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #12.03.2005 16:22
+
-
edit
 

вантох

опытный

Да, естественно, насчет десанта. Бронекузов для десанта на грузовике может быть поднят заметно выше от дороги и иметь оптимальную(клином вниз) форму, для защиты десанта от основной-минной опасности. Шасси грузовика дает универсальность дешевизну и большую живучесть, с "убитой лошади" может легко переставить на другую. Была ветка "машина сопровождения колонн", там вообще оптимум на дороге бронеприцеп.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  

TT

паникёр

☠☠

MIKLE> опять 25. Плодятся потому и только потому что БТРов на всех не хватает, некоторым по штуту неположен. Неужели вы думаете, что повесив на обычный грузовик пару тонн брони, получите защиту? Сколька весит бронекорпус БТР-80? и скока он даёт?
MIKLE> А на счёт полногоо привода это хорошо сказано... Я понимаю, что это мог-бы сказать европеец или американц... А в России где и по дорогам-то без хорошей подвески и ПП не всегда проедешь...
MIKLE> Эх... Придётся всётаки изливать мысли в виде статьи...


А наши-то не знают! Как же юзали БТР-152 и БТР-40? Они оказывается только по дорогам ездили! ИМХО БТР на базе агрегатов серийного армейского вездехода очень нужные штуки - цена небольшая, унификация, защита на уровне стандартного БТРа. Чего еще надо? Или лучше разориться и убивать боевую технику гоняя ее для сопровождения колонн или перевозки мелких грузов? Есть так называемая БМП-97 на базе агрегатов КАМАЗа, ну можно подсуетится и использовать любые другие шассии - Урал, ГАЗ, ЗИЛ и даже УАЗ, но не так как сейчас делают серийные отечественные гантраки (а их делают!!!), а как полноценные БТРы. Недостатком будет только то что подобные агрегаты не будут плавать, впрочем если чего и это не проблема - сделать можно все.

 
UA Harkonnen #14.03.2005 01:31
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
впрочем если чего и это не проблема - сделать можно все.
 


Нема проблем. У нас т-55 плавать научили…
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  

MIKLE

старожил

TT> А наши-то не знают! Как же юзали БТР-152 и БТР-40? Они оказывается только по дорогам ездили!

Вы это к чему? Тов. вантох вообще предлагал отказатся от полного привода, на что было отвечено. вы высказали какую-то мысль, которую даже непонятно каким боком можно прицепить.


TT> ИМХО БТР на базе агрегатов серийного армейского вездехода очень нужные штуки - цена небольшая, унификация, защита на уровне стандартного БТРа. [»]

Дык предлагаеся не БТР сделать, а обвесить железом с ближайшей помойки обычный грузовик. Толку от этого будет ноль. Потому что на том-же БТР-152 половину грузоподёмности и вес рамы, кузова, кабины и т.д. и т.п. пустили на защиту. и получили едва-едва противопульную.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Danilmaster #14.03.2005 23:49
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

ошибаетесь уважаемый! толку будет больше чем Вы думаете. Для затравки подумайте по какой схеме сделан корпус БТР.
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  

TT

паникёр

☠☠

MIKLE> Дык предлагаеся не БТР сделать, а обвесить железом с ближайшей помойки обычный грузовик. Толку от этого будет ноль. Потому что на том-же БТР-152 половину грузоподёмности и вес рамы, кузова, кабины и т.д. и т.п. пустили на защиту. и получили едва-едва противопульную.



А, вот в чем дело. Такая затея мне не очень нравится, впрочем можно выпускать специальные серийные бронемодули для грузового транспорта - их в принципе в ограниченных количествах выпускают для Чечни.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru