Ручной пулемет

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7

sasace

втянувшийся
ska> Я считаю что нельзя делить линейные подразделения на противопехотные или противотанковые, для города или для пустыни. Необходимо, что бы мотострелковое отделение могло вести бой против любого противника на любой местности с максимальноя эффективностью.
На любой местности и максимально эффективно - так пока не бывает, хотя согласен надо стремиться

ska> Я (точнее конструкторы БТР-90) и имел ввиду что выносная ПУ применяется толко в обороне. И пременяться она должна личным составом отделения, т.е. кто-то должен быть обучен стрельбе из ПТРК. В наступлении ПТРК используется с башнной установки.

Я уже объяснил что не против ПТРК, просто он должен быть недорогим и простым в применении. Опять же зная все вышеупомянутые минусы установки ПТРК на БМП и учитывая то, что ПТУР должна применяться в ограниченном диапазоне ситуаций т.е. наиболее эффективна в обороне из засады, расстояние до танка от 4000-5000 (а применение на такой дальности потребуется недешевого комплекса наведения) до 500, на меньшей дальности велика вероятность промаха, при этом если танкисты засекут пуск ПТУР, у них будет достаточно времени поразить БМП или уклониться от ПТУР маневром. В наступлении машина с выносным ПТРК стрелять сможет только с места, все остальное (а-ля БМП-3) опять ведет к ненужному удорожанию пехотного транспорта. Все-таки лучше ПТРК сводить в отдельные подразделения, например птв в мср.
Если Вам так спокойней пусть будет (Конкурс) - только чур ракеты в БМП загружаем только в обороне:)

ska> Ну вообщето в мировой практике в подразделениях, называемые Вами противопехотными, имеется тенденция к росту численного состава. Парашютная рота французов 210 человек, причем в ней четыре взвода, и строются в два эшелона. В том же самом упоминаемом мною турецком взводе - 45 человек.

Я то как раз думал меня закидают если выскажу мысль о увеличении л/с во взводе :)
Французов не приплетайте - у них очень экзотическая ОШС, там нет бат-ного уровня, хотя их полк чем то напоминает готовую бтг
Тогда такой вопрос - кто будет командовать этой оравой, сдается мне что одного офицера на них не хватит. Не забывайте что и у французов и у турок есть такой институт - унтер-офицеры, у нас его нет сержанты согласитесь немного не то

[»]

 
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
sasace>>пусть держатся в метрах 20-30 позади автоматчиков
anybody> При таком расположении и такой дальности уже не важно, назад вы их, метров на 20--30, или вперёд на такую же дальность, или в цепь поставите. Сравните 400--500м. и 20--30м. Сами поймёте. [»]

Не отрицаю - просто говорю что не нужно их обязательно запихивать в отделение, хотя допускаю, тогда штат вырастет до 12-13 чел., как у амеров в МП, сразу вопрос, чем возить будем - придется садиться не со своим отд., а где место осталось, тогда смысл с их впихиванием в штат.
По дальности - это если мы про 400м говорим - да, а если поближе подойдем тут каждый метр будет иметь значение. Нет уж - пусть потихонечку двигаются, ползут позади отделения, по крайней мере их сразу не вынесут
 

sasace

втянувшийся
israel> у нас Миними и Негев заменили те самые МАГи.
[»]
Хорошо вам - у Вас нет сочетания зеленки и баллистики пуль 5,45мм, а нам нужен хотя бы!!! один 7,62мм в отделении за неимением ничего другого, но лучше два:)

to DPD - я не говорил что амеры меняют Миними на МАГи, просто раньше они хотели убрать 7,62 вообще из роты, теперь оставили, т.е. у них и Миними и МАГи

По бронепробиваемости - хотелось бы узнать на какой дальности, просто физика такова что тяжелая пуля дольше сохраняет свои энергетические показатели


 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
sasace>Нет уж - пусть потихонечку двигаются, ползут позади отделения,

Это и так произойдёт, по причинам, высказанным israel'ем. :)

sasace>по крайней мере их сразу не вынесут [»]

Это всё очень сложные вопросы... :unsure:
 

ska

новичок
sasace> Я то как раз думал меня закидают если выскажу мысль о увеличении л/с во взводе :)
Ну вообще то я думаю, что для мотострелкового отделения вполне хватит 11 человек:3 человека экипаж+8 человек спешиваемая часть (четверка с ПКМ и четверка с РПГ-7). Тем более я читал, что в БМП-3 есть два дополнительных места.
Кроме этого меня сильно обуревает мысль о пехотных частях (по типу американской легкой пехоты). Вот там в отделение 12 человек - три четверки или четыре тройки и т.д. Здесь кстати найдется место и для ручных пулемётов.

 

DPD

опытный

А кто-нибудь практически сидел в отсеке БМП-3 ? По рисунку там два доп. сиденья почти на одной линии с тремя основными располагаются. Насколько реально удобно там находиться ?
Про SS109 читал, что на 1000 м пробивает стальную каску США, что якобы чуть-ли не больше чем 7,62 стандарт.
 

sasace

втянувшийся
sasace>> Я то как раз думал меня закидают если выскажу мысль о увеличении л/с во взводе :)
ska> Ну вообще то я думаю, что для мотострелкового отделения вполне хватит 11 человек:3 человека экипаж+8 человек спешиваемая часть (четверка с ПКМ и четверка с РПГ-7). Тем более я читал, что в БМП-3 есть два дополнительных места.
Ну может быть Вы и правы, но крайней мере не так шокирует, как мой вариант. только если у Вас во взводе 3 отделения - получаем минимум 36 чел. тогда бы комвзвода свою личную машинку дать, так сказать для боевой устойчивости - это еще два чел., зато можно расчет ПТРК в штат запихнуть и места для приданных снайперов останется. Если 2 отделения, то пулеметов маловато получается и разная специализация у боевых групп.

Только не БМП-3, помимо всего прочего просто слишком дорого

Я тоже думал про такой вариант, получается так:
ком-р мсв
замком
санитар (лучше 2, народу добавилось)
старший мех-вод
старший наводчик
оператор ПТРК Метис-М (2 чел.)

3 мсо по 10 чел. в указанной вами конфигурации

Итого:
л/с - 38 чел.
БМП (БТР) - 4
ПТРК "Метис-М" - 1
7,62 мм Печенег - 3
РПГ-7 - 3
автоматы, подствольники

Тоже неплохо B)


ska> Кроме этого меня сильно обуревает мысль о пехотных частях (по типу американской легкой пехоты). Вот там в отделение 12 человек - три четверки или четыре тройки и т.д. Здесь кстати найдется место и для ручных пулемётов. [»]

Тоже есть такие мысли - только лучше все-таки не превращать их в партизан, а заточить их под конкретное применение, допустим горнострелковые части (альпинистская подготовка, горно-вьючные подразделения, горная артиллерия) и десантно-штурмовые (высадка с вертолетов), хотя и тех и других можно научить воевать в городе и в лесу. Хотя основой пехоты должны остаться все-таки мотострелки.
 
Это сообщение редактировалось 11.03.2005 в 16:50

sasace

втянувшийся
DPD> Про SS109 читал, что на 1000 м пробивает стальную каску США, что якобы чуть-ли не больше чем 7,62 стандарт. [»]
А в кайзеровский шлем они не пробовали стрелять :D
Cредства ИБЗ тоже не стоят на месте... При одинаковых технологиях изготовления бронепробиваемость 7,62 мм все-таки выше 5,45-5,56 мм
 

MIKLE

старожил
★☆
anybody> Ответ также ожидаемый. B) Есть в штабах принцип: вся организация заканчивается в момент контакта с противником. :( После вхождения в контакт, любое организованное подразделение превращается в сброд/ополчение. Так что лучше пусть будет избыток огневой мощи.


Дык в том-то и дело что нет избытка. Ведь патроны тоже кто-то должен таскать, а у автоматчика могут быть и гранаты для ближнего боя, и РПГ/РШГ... а пулемётчик только патроны изводить должен.
Если-б избыток нельзя было заменить чем-то более полезным, как в ПМВ когда кроме винтвки и пулемёта ничего небыло, то это ещё б.м. понятно...

anybody> PS: Конечно, всё вышесказанное не следует понимать уж слишком буквально, но и уповать на организацию в ходе ведения боя, основываясь на полигонных данных, также не стоит.

Ну если два-три стрелка не могут договорится куда стрелять(а они вообщ знают куда стрелять) то это сброд даже в полигонных условиях.

*************************************************************
anybody> А если нужно пулемётное гнездо на удалении 500--700м. "прижать", пока группа к ней подходить будет? Опять 2--3 стрелка выделим? А кто по остальным целям лупить будет? Не, всё ж пулемёты нужны. Без них трудно.

Если стрелки будут просто "лупить" то и роты не хватит. а если они будут стрелять в цель, то и подходить не надо. Просто из арифметики если отделение отгрузит гнезду 50-100 патронов, то велика вероятность что стрелять там будет некому.

я уж не говорю о том что на 500-700м пулемётное гнездо просто типовая цель для "псевдо снайперов", лучших стрелков отделения с оптикой. А если просто высунуть ствол и стрелять в надеже что это на что-то повлияет...

*************************************************************
anybody> ...по одной цели. Однако... Наступающая группа практически останется неприкрытой. Вам людей не жалко?

Так есть вторая группа.. И вообще непонятно. отделение с кем воюет? с полком? или это лихое наступление с криками "ура товарисчи" под треск тачанки сзади? Может стоит всётаки больше в цель стрелять, а не бегать и патроны изводить?

*************************************************************
anybody> Это уж как получится. Достать бойца в окопе в полный профиль стрелковым оружием довольно сложно. А прижать, не дать вести прицельный огонь, не давать командиру выяснять обстановку, оказать моральное воздействие можно. Но для этого уже нужно поливание свинцом. И чем больше--- тем лучше. [»]

Во первых окопы полного профиля в чистом виде не такое уж частое явление. Во вторых для этого есть ротные пулемёте на станке, котрые поливание выполнят гораздо успешнее без риска для расчётов, или те-же АГС-ы в конце концов, миномёты. Есть БТР/БМП с пулемётами, есть танки...

Просто мне это(окопы полного профили против голой пехоты) напоминает высказывания одного товарисча: наступает рота(взвод) на БМП, а вдруг откуда ни возмись кругом бетонные ДОТы в колличестве большем чем боекомплект ПТУР и гранат к РПГ... Это даже не смешно...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU вантох #11.03.2005 17:18
+
-
edit
 

вантох

опытный

DPD
Энергетика 5,56х45 гораздо больше чем 5,45Х39.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  

MIKLE

старожил
★☆
DPD> Про SS109 читал, что на 1000 м пробивает стальную каску США, что якобы чуть-ли не больше чем 7,62 стандарт. [»]

Тут два момента. в калибре 7.62мм на западе пули как правило свницовые, кроме бронебойных. во вторых шаг нарезов 305мм. Если-б сделали оболчку потолще да шаг нарезов как у нас, 240мм, то никакой 5.56 не догнал-бы и впомине.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
BY George_gl #11.03.2005 21:28
+
-
edit
 

George_gl

опытный

народ вы так насыщаете оружием отделение, а кто будет патроны таскать или выведут двоих из строя то насколько огневая мощь сразу уменьшится.
Да и наступать с единым пулемётом тяжеловато (в смысле бегать одному)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

digger

аксакал

Тaк и былo в Гермaнии в 1918 гoду. Вoзрoслa oснaщеннoсть oружием - упaлa устoйчивoсть к пoтерям.

>5,56х45 гораздо больше чем 5,45Х39.
К Пoпенкеру.7.62*39 - oкoлo 2000 , 5.56 * 45 - 1700.
 

MIKLE

старожил
★☆
>>5,56х45 гораздо больше чем
5,45Х39.


digger> К Пoпенкеру.
7.62*39
- oкoлo 2000 , 5.56 * 45 - 1700. [»]


:)

А у Попенкера енергия 7.62х54R в 4.5кДж до сих пор висит в нескольких местах :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

DPD

опытный

Ясно, что 5,56 сильнее 5,45. Также ясно, что 7,62 сильнее 5,45. Оба варианта при одинаковых технологиях.
Но, возможно, новые 5,45 будут ДОСТАТОЧНЫ для подавляющего числа ситуаций на поле боя ? 7Н22 рекламируется как пробивающий 6мм бронелист на 250 метров. Этого хватит для работы в зеленке и городе ? Если да, то в отделении с "ПУ-21" будет полегче и б/к в 2 раза больше.
 

MIKLE

старожил
★☆
DPD> Ясно, что 5,56 сильнее 5,45. Также ясно, что 7,62 сильнее 5,45. Оба варианта при одинаковых технологиях.

дело не тоьлко в абсолютной энергии.

DPD> Но, возможно, новые 5,45 будут ДОСТАТОЧНЫ для подавляющего числа ситуаций на поле боя ? 7Н22 рекламируется как пробивающий 6мм бронелист на 250 метров. Этого хватит для работы в зеленке и городе ? Если да, то в отделении с "ПУ-21" будет полегче и б/к в 2 раза больше. [»]

дальше 400-500м 5.45 сильно сдаёт из-за слишком лёгкой пули.

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU вантох #12.03.2005 15:59
+
-
edit
 

вантох

опытный

5.56 * 45 - 1700 5,45х39 - 1347

А новые пули - это ведь довольно дорого, верхний предел их эффективности уже достигнут. Кому нужен пулемет, у которого пули от зеленки косят(они косили и у раннего 5,56, как сейчас не знаю).
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU MIKLE #12.03.2005 16:10  @вантох#12.03.2005 15:59
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
вантох> 5.56 * 45 - 1700 5,45х39 - 1347
вантох> А новые пули - это ведь довольно дорого, верхний предел их эффективности уже достигнут. [»]

Это слишком общее утверждение. По бронепробитию-да, всякие вольфрамовые 7Н22 действительно неплохи... Но проблема в том, что нужна масса и скорость, причём чем дальше тем больше. хотябы 4.5-5грамм и сверхзвук метров до 600-700...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

YYKK

опытный

причём чем дальше тем больше. хотябы 4.5-5грамм и сверхзвук метров до 600-700...
 

А зачем именно такая дальность?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Мое видение пулемета будущего таково! Нужно возродить пулемет Шоша, но сделать его под калибр 30-мм. Снаряд от ГШ-301 вполне подойдет. Ствол укорачиваем до 10-20 см, ставим насадку-тромбон (как на огнетушителе), боекомплект на 10-20 патронов. Выдаем каждому солдату вкупе со шлемом из оцинкованного ведра с прорезями для глаз! Второй номер расчета таскает за собой салазки с боеукладкой. Получается унификация с истребителем Су-27, что немаловажно.

Я уверен, такие "Шоши" принесут РА победу в любой войне...
 
RU вантох #13.03.2005 14:33
+
-
edit
 

вантох

опытный

АГС-17 :)
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  

TT

паникёр

☠☠☠
Если нужен нормальный ручник, то берем со складов РПД и всего делов! Вес приемлемый, боекомплект тоже не шибко тяжелый и вперед за Родину!
 

U235

старожил
★★★★★

U235>> Шарпшутер должен иметь мобильность автоматчика с дополнительной возможностью целевой стрельбы, так что громоздкий РПК ему не подходит. Как пример оружия шарпшутера можешь посмотреть немецкую G3SG/1
sasace> Знаю хорошая машинка только дорогая как и все немецкое

Ну во-первых я не предлагаю е у немцев закупать. Можно самим сделать что-то подобное из АК. Получится, конечно, далеко не снайперка, но для дистанций 100-300м сойдет. А во вторых ею каждого солдата вооружать не придется. Достаточно одной на мсо или мсв.

sasace> Эффективная дальность (т.е. при которой большая вероятность попадания) порядка 300-400м для РПГ-7, у стрелкового оружия, кроме единых пулеметов примерно та же эффективная дальность, пусть держатся в метрах 20-30 позади автоматчиков, но до поры не высовываются, залягут и наблюдают за полем боя.

На 400м из РПГ хрен куда попадешь. Реально из него примерно на половину этой дистанции стреляют.

sasace> А прикрывают огнем, а не телами. Что мешает автоматчикам и пулеметчикам, находясь всего в максимум 30-40 метрах впереди прикрыть огнем?

Если прикрывают огнем, а не телами, то на кой гранатометчику сзади держаться? Если пехотинцы не смогли подавить вражеского пулеметчика или снайпера, то тому без разницы будет: 30 метров ближе - 30 дальше. Все равно он первым делом будет мочить гранатометчиков и пулеметчиков.

sasace> По жизни будет бардак - случаи разные бывают :D

А есть разница: будет ли бардак при распределении оружия или приданых специалистов с этим же оружием?

sasace> Про это я в курсе, но во первых они профи, во вторых зачем тогда линейная пехота, давайте всех в спецназ переименуем и делов то пусть сами себе стволы выбирают, а лучше захватывают у врагов :D

Думаете за полгода срочника невозможно научить пользоваться несколькими видами оружия и действовать в составе отделения в нескольких типовых вариантах его оснащения? Для этого не нужно каких-то сверхспособностей. Нужно лишь желание учиться и желание командира научить бойцов. Умение пользоваться всем стрелковым вооружением мотострелкового отделения - это ИМХО не признак спецназовца(для них - не это главное), а норма для любого обученного пехотинца. Кстати основная часть армейского спецназа - вовсе не профи, а те же срочники. Просто их учат лучше. И вообще: если раньше патрулирования, "зачистки", поиск ДРГ и прочие элементы контрпартизанской войны были некоторой экзотикой и прерогативой спецназа, то сейчас это стало наиболее вероятной формой вооруженных столкновений и значит армию надо готовить и учить соответственно. И то, что раньше было уделом спецназа - теперь должно стать нормой подготовки и для обычной пехоты.

sasace> Да нахрена я буду драить оружие если оно не мое, сдам на склад и может больше в жизни никогда не увижу. Это психология - пока солдат не будет знать что от его работы зависит ЕГО именно его и его друзей ЖИЗНЬ а не каких-то людей, которых он в глаза не видел.

Потому что Вы получили оружие под расписку и у Вас его обратно оружейник не примет, пока Вы его нормально не почистите. И будьте уверены: договориться с ним не получится: он за исправность оружия головой отвечает и ему без разницы, что Вы из-за чистки оружия на ужин или в баньку не успеете.(сам так с чисткой взятого со склада оружия мудохался. чистку личного оружия так не контролируют: это уже твои собственные проблемы) И потому что с этого склада его потом возьмет товарищ из соседнего отделения и если с ним из-за Вас что-то случится - то Вам самим потом совесть спокойно жить не даст. Или, если у Вас с совестью плохо, за нее Вам жить не дадут парни из того отделения.

sasace> Кстати вы в курсе что оружие пристреливается под его владельца?

:blink: Вы в армии были? АК-74 или пулемет видели? Как Вы их пристреляете без специальных инструментов? Это же не спортивная целевая винтовка и не снайперка, где барабанчиками поправок прицел как хошь можно установить. На автоматном же прицеле боец может выставить лишь дистанцию. На пулеметном - еще и боковые поправки на снос ветром. Все армейское стрелковое вооружение пристреливается на станках на заводах и раз в сколько-то лет армейскими специалистами-оружейниками по стандартным методикам. Поэтому все оружие имеет примерно одинаковый бой, который знаком любому подготовленному бойцу. К тонкостям же индивидуального характера ствола, которые все же имеют место быть, боец приспосабливается сам, а не меняет его пристрелку: это невозможно в полевых условиях. Если же бой уж слишком отличается от стандартного, то оружие сдается оружейникам на пристрелку или списание(как уж те решат).
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

sasace

втянувшийся
sasace>> Кстати вы в курсе что оружие пристреливается под его владельца?
U235> :blink: Вы в армии были? АК-74 или пулемет видели? Как Вы их пристреляете без специальных инструментов? Это же не спортивная целевая винтовка и не снайперка, где барабанчиками поправок прицел как хошь можно установить. На автоматном же прицеле боец может выставить лишь дистанцию. На пулеметном - еще и боковые поправки на снос ветром. Все армейское стрелковое вооружение пристреливается на станках на заводах и раз в сколько-то лет армейскими специалистами-оружейниками по стандартным методикам. Поэтому все оружие имеет примерно одинаковый бой, который знаком любому подготовленному бойцу. К тонкостям же индивидуального характера ствола, которые все же имеют место быть, боец приспосабливается сам, а не меняет его пристрелку: это невозможно в полевых условиях. Если же бой уж слишком отличается от стандартного, то оружие сдается оружейникам на пристрелку или списание(как уж те решат). [»]

Начинается... это попытка задавить авторитетом? В армии не был, но на военной кафедре АК-74, РПК-74, ПКМ, СВД, РПГ-7, АГС-17 и массу другого оружия кучу раз, специальность у меня такая "Обслуживание стрелкового оружия и средств ближнего боя". И стрелял тоже... мало правда
А вот насчет АК-74 - это Вы зря, это Вы погорячились... Это называется приведение к нормальному бою. Расход от 4 до 12 патронов
Маховичков там нет, это я прекрасно знаю:) но возможность корректировки прицела, если уходит прицел есть и это закреплено в наставлении. Отмечу только что сейчас по новым нормам кучность боя оружия проверяет его владелец.
 
Это сообщение редактировалось 14.03.2005 в 11:33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
>U235 А есть разница: будет ли бардак при распределении оружия или приданых специалистов с этим же оружием?
Есть, к тому же они во взводе и/или в роте, максимум снайперы уже в бат-не - их из штаба округа выписывать не надо:)
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru