Нынешнее состояние Морского форума

Уважаемые морские форумчане. Больно смотреть на то, во что превратился за последние месяцы морской форум - в заповедник коллекционеров фотографий флотской тематики. Я ничего против вас не имею, дорогие коллекционеры, наоборот одобряю и поддерживаю и не виноваты вы, что так получилось, но факт есть факт. Ранее тут обсуждались тактика флота, боевое применение, структура ВМС, кораблестроение всех времен и народов, включая зачастую бредовые, но тем не менее интересные разговоры, например по авианосцу 21-го века, много народу высказывало свое мнение, иногда дилетантское, иногда профессиональное. Сейчас же - выставка фото, пусть и интересных, несколькими людьми. Одно дело - когда фото является иллюстрацией чего-либо, другое - фото как самоцель. Мне возразят - кто-ж мешает другие темы обсуждать. Мешает то, что первые десять или больше тем - это фотографии. Зайдет несколько раз человек, не фанат фотографий, да и перестанет сюда заглядывать. Что и случилось уже со многими бывшими завсегдатаями морского форума. Не верю я, что случайно именно за этот период прекратилось обсуждение интересных тем, не касающихся фотографий.

Выход я вижу один и несложный - выделить фотолюбителей в отдельный подфорум. Тут слово за модераторами.

Предлагаю никому не обижаться, подойти к вопросу конструктивно. Проблема существует, необходимо ее решать. Или переименовать форум в Морской фотографический.

Обоими руками за разделение.
А то и попереписыватся не с кем.

Vasiliy> Ранее тут обсуждались тактика флота, боевое применение, структура ВМС, кораблестроение всех времен и народов, включая зачастую бредовые, но тем не менее интересные разговоры, например по авианосцу 21-го века, много народу высказывало свое мнение, иногда дилетантское, иногда профессиональное. Сейчас же - выставка фото, пусть и интересных, несколькими людьми.
Vasiliy>
Г-н Vasiliy
Почему во ВВМУЗ изучают Военно-морскую историю?
По фото, воспоминаниям документам ...
Для того чтобы делать выводы...
А какие выводы - это дело професионалов(специалистов)
А постороний "флуд", даже людей причастных к этим ...
Не думаю, что в текущем положении страны полезен как участникам, так и "вычитывающим" подобное - даже в .... везде есть русскоговорящие
С уважением,
Captain
P.S. Мы не настолько богаты, чтобы со всеми делиться

На данном Морском Форуме я отностительно недавно. Но как раз застал именно описываемый Вами, многоуважаемый Vasiliy, период.
Откровенно говоря, исходя из того, что было "до массированной фотоатаки", по Вашему же выражению - я по всем имеющимся пальцам спокойно, используя ноги/руки, забодаюсь, уж простите, подобные абсолютно аналогичные форумы в Руснете считать. Пач-ка-ми.
На настоящее же время - вполне однозначно наблюдается определенный всплеск интереса к именно этой ветке Авиабазы (в том числе) благодаря этим зачастую уникальным фотоматериалам. И мне не вполне понятно Ваше, ув.Vasiliy, желание обособить фотографов в некую кастомайзинговую подветвь до самого седьмого колена. Эдак, уж проститие, развивая Ваши же предложения, модераторам поставите в обязанность карать юзеров по количеству джпегов на душу, и кромсать постинги, основываясь на килобайтах?
С точки зрения истории и современности, ОДНО лишь фото "Фрунзе" на ходовых, выложенное здесь ув.Виталием, значительно весомее во всех смыслах не только ветки про СуперКузю, но и большинства тем Авиабазы вообще.
Опять же - это исключительно моё личное мнение, и я никому его навязывать не собираюсь.
Я однозначно против разделения тэоретиков и тех, кто имеет возможность предоставлять (заметьте - безд-возд-мезд-но) фактический материал по флотам. Заметьте - реальный материал, о реальных флотах.
Прошу учесть при вынесении приговора

Проблема поднятая Vasiliy существует.

Но дело ведь не только в одних фотографиях или схемах.

В принципе я тоже за то, чтобы темы касающиеся одного иллюстративного материала выделить в отдельный , ну допустим, подфорум. Каждый день вывешивается куча материалов, многие эксклюзивные, которые нигде больше средний пользователь не найдет. И искать бы его было горазно проще, зная, что топики по фото и схемам находятся в одном месте. Технически это сделать, я так понимаю, не составит большого труда.

Но по мне, существует еще одна проблема. Обратите внимание уважаемые коллеги на темы, которые поднимаются в последнее время. Основные: 1)современные флоты, 2) флот СССР, 3) подводные лодки. Происходит специализация форума в этом направлении и особенно касательно послевоенного периода. Скажу что мне лично этот вообще не интересен. И в последнее время действительно захожу на форум в основном, чтобы снять свежие фото и схемы.

Всемирной истории парового флота периода 1855-1945 гг. стало совсем мало. Когда в последний раз поднимался вопрос, связанный скажем с японским флотом Второй мировой, уже не помню (не говоря про Первую, русско-японскую и другие войны). Может по этому, может нет, нов итоге многие, кто раньше был в ушли на "цусиму". Там сейчас проводят практически все время Х-Мерлин, Scharnhorst, wi, Nico и другие.

Честно говоря, меня это не радует. Но что предложить в качестве лекарства не знаю... Вот такая моя субъективная точка зрения.

Я вижу, моя наивная попытка решить проблему без ругани не удалась. Посыпались необоснованные обвинения и повторения прописных истин, с которыми никто и спорить не собирался. Люди!!! Услышав мнение, не совпадающее с вашим, погодите хвататься за клавиатуру и обрушивать на несуществующего врага свои сокрушающие словесные удары, типа "И мне не вполне понятно Ваше, ув.Vasiliy, желание обособить фотографов в некую кастомайзинговую подветвь до самого седьмого колена."

Уважаемый Black Sea.

По поводу ваших рассуждений о нужности фотографий - кто же с этим спорит? Это вне обсуждения. И я, и все остальные, очень рады возможности ознакомиться с предоставленными (на безвозмездной, как вы подчеркнули, основе) вами и другими уважаемыми фотолюбителями материалами и ценим ваше бескорыстие.

Но фото - не самоцель. Фото, как верно сказал Captain, лишь один из источников при изучении истории флота.

От выделения фотографий в подфорум никто не пострадает, все выиграют. Конкретно, чем хуже будет "фотографам"? Чем хуже "не фотографам"?

>"до массированной фотоатаки", по Вашему же выражению
Я такого не говорил.

> по всем имеющимся пальцам спокойно, используя ноги/руки, забодаюсь, уж простите, подобные абсолютно аналогичные форумы в Руснете считать. Пач-ка-ми.

Не согласен. Авиабазовский был лучще всех и по движку, и по материалу.

Больше спорить не собираюсь. Я свое мнение высказал, и знаю что есть люди, его разделяющие. Решать модераторам.

Captain> Г-н Vasiliy

Г-н Captain

Captain> Почему во ВВМУЗ изучают Военно-морскую историю?
Captain> По фото, воспоминаниям документам ...
Captain> Для того чтобы делать выводы...
Captain> А какие выводы - это дело професионалов(специалистов)

То есть вы предлагаете оставить на форуме только фото, ссылки на воспоминания и документы, и нечего рассуждать о том, в чем ничего не понимаешь?

Но тогда это будет не форум, а база данных - основа изучения истории флота. Вещь очень нужная, но не соответствующая самой идее форума.

Captain> А постороний "флуд", даже людей причастных к этим ...
Captain> Не думаю, что в текущем положении страны полезен как участникам, так и "вычитывающим" подобное - даже в .... везде есть русскоговорящие

Что вы имеете ввиду? Болтун - находка для шпиона?

С уважением, Василий

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!
Ссориться по мелочному поводу совершенно незачем.

Уважаемый Василий по своему прав -должны иметь место и дискуссии на актуальные темы и возможность получить интересную схему или фото.
Можно выделить и ветку-дискуссионный клуб и фотостранички для коллекционера. Можно и просто поднять интересующую кого-то конкретную тему. Вопрос то как раз в том - что достаточно интересные темы возникают довольно редко, в т.ч. и на других форумах.
Тема советского послевоенного флота гипертрофировалась именно из-за закрытости информации и недостоверности многих данных
Конечно, темы русско-японской войны и обоих мировых войн и актуальны
и интересны, но зачастую все дискуссии сводятся к фантазиям типа: а что было бы, если бы... посередине русской эскадры всплыла атомная лодка.
Основные события известны достаточно четко, а возможные варианты событий труднопредсказуемы именно в силу влияния фактора случайности.
Дискуссии на тему нужен ли России или Украине авианосец и каким он
должен быть - интересны, но часто выливаются в варианты вооружения
или боевого использования, но без учета реалий.
Можно много рассуждать о желаемости дискуссий и т.п. интересных тем,
но просто вынесите интересующую конкретно Вас тему и её обсуждение охотно подхватят (при условии её интересности )...
Фотографии -тоже не самоцель,но именно они помогают реально
окунуться в атмосферу того или иного события. Лично мне больше интересны
информации о биографиях конкретных кораблей и соединений вместе
с иллюстрациями последних. Интересны загадки и неясности в боевых эпизодах и подробности боевых повреждений кораблей мира, подлинные
и в т.ч.закулисные причины тех или иных событий... Здесь вариантов тем для
обсуждения море.
И именно этот ФОРУМ мне кажется наиболее интересным в этом плане.

Просто давайте уважать друг друга и не скатываться до унижения того или иного человека. У каждого - своя жизнь,свои принципы и обстоятельства.
Не нам это судить... У каждого из нас есть свои положительные и отрицательные черты. Давайте искать хорошее и полезное. А от того, что на страницах форума будут препирательства коллекционеров - не выиграет
никто.
В конце концов мы включаем комп не для того, чтобы увидеть гадости по отношению к тому или иному человеку, а чтобы получить полезную информацию. Вот этим, а не сведением счетов и следует заниматься.
ВЫНОСИТЕ НА ОБСУЖДЕНИЕ ИНТЕРЕСНЫЕ ТЕМЫ- ЛЮБАЯ ТЕМА
КОМУ-ТО НУЖНА И ИНТЕРЕСНА. МЫ ЗДЕСЬ СОБИРАЕМСЯ, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ ДРУГ ДРУГУ В ТОМ ИЛИ ИНОМ ПОИСКЕ, А НЕ ГАДИТЬ В ДУШУ ОППОНЕНТУ.

Сумрак> Всемирной истории парового флота периода 1855-1945 гг. стало совсем мало. Когда в последний раз поднимался вопрос, связанный скажем с японским флотом Второй мировой, уже не помню (не говоря про Первую, русско-японскую и другие войны). Может по этому, может нет, нов итоге многие, кто раньше был в ушли на "цусиму". Там сейчас проводят практически все время Х-Мерлин, Scharnhorst, wi, Nico и другие.

Сумрак, дайте ссылку на "цусиму", пожалуйста.

Vasiliy> Выход я вижу один и несложный - выделить фотолюбителей в отдельный подфорум. Тут слово за модераторами.

Привет всем!
Вставлю и свои пять копеек…

Во-первых, я полностью согласен с Доктором, очень точно выражена суть проблемы, я бы сказал (может, другими славами), но то же самое.
По-моему, никаких специальных действий в отношении фотоколлекционеров проводить не надо.
Такая ситуация, какая есть, сложилась совершенно естественным образом. Лично я узнал что здесь много вкусного от моего знакомого по переписке в Интернете. Пришел и обосновался здесь на постоянной основе, а другой форум, где я бывал ранее, я посещаю теперь очень редко, в основном, чтобы просмотреть новые фотографии в фотокопилке. Там было много галдежа, ругани, в которую сам волей-неволей втягиваешься, только за зря растрачивая время. А здесь очень даже приличные форумчане собрались, тем более, которых я знаю лично и давно. Разговор идет совершенно конкретный, и по части информативности по некоторым темам (например бортовые номера), значительнее полезней других форумов вместе взятых.
И вообще, нужно сказать, что такого специализированного фотоколлекционного форума, да с такими коллекционными «монстрами современности» как здесь, больше нету.
А форумы, на которых можно обсудить то, о чем пишет Василий, полно. Тот же «Цусима»…
И вообще, если есть желание в этом форуме обсуждать другие темы, так кто же мешает?
Повторюсь, такая ситуация сложилась совершенно естественным образом, и не надо ее разрушать.
Надеюсь, никого не обидел.
Илия.

Я полностью поддерживаю Василия! Никто от разделения не пострадает - это факт. И не надо говорить что таких мест как "Морской" форум "Авиабазы" в интернете много и можно идти туда. Мне нравится конкретно здесь.

Зачинщик темы меня искренне удивил. Кто мешает начать интересную тему? Начинайте!
Но раз уж моё детище помянули, я скажу про "интересные темы". Если появляются интересные идеи, их хочется обсудить и в т.ч. услышать критику. Но когда на 1 интересное ответное сообщение приходит 5 с балластом и пустыми эмоциями вроде: "Бред! Какие ещё (что-то)?! Надо (что-то другое)!" то, естесственно, многим будет неинтересно. Умения вести дискуссию у многих просто нет.
Ещё момент. Когда действительно какой-то бред начинают аккуратно и конструктивно критиковать спецы (особенно умиляют жёсткие споры с Конструктором по части ракет, с yuu2 по части реакторов, и подобное в таком духе), даже мне смотреть противно, не что то им (наверное) участвовать в них.
И, наконец, о фотках. Хозяин базы претензий не имеет, модератор не имеет, людям интересно посмотреть и обсудить — какие проблемы с этим?! Вопрос риторический. Возникающее от скуки желание передвинуть мебель здоровым назвать нельзя

Илия, 12.03.2005 10:20:52:

... А форумы, на которых можно обсудить то, о чем пишет Василий, полно. Тот же «Цусима»…

 

- ну вообщем вы правы мы создавались и ростём как форум в первую очередь РЯВ ... ни начто собственно не притендуем и дорогу никому не переходим ... на форуме злые наветы на другие форумы присекаются на корню и слова кривого про авиабазу никто не сказал - люди подтвердят ... мы не конкуренты мы коллеги - прошу не думать про нас плохо ... да мы такие как все/наверно вам виднее/ но людей много и они имеют право выбора ... я начинаю свой день с авиабазы /ну люблю я её/ ... но и свой форум тоже люблю ... и Вас уважаю за ваше подвижнечество!..

Ко мне лично или цусимскому форуму притензии есть?..
если что пишите - разберёмся ...

По-моему скромному ИМХО делиться нельзя, порой принадлежность одной темы к той или иной ветке настолько субъективно, что больше проблем будет. Сам я небольшой фотолюбитель, но понравившиеся фотки(последняя напр. БПК адмирал Дрозд) собираю длямоей небольшой коллекции и на обои.
Однако можно несколько по другому разрешить проблему:
1. Увеличить кол-во тем на первой странице Морского
2. Темы, в которых выкладываются материалы фотолюбителей можно выделять отдельным цветом(пример как опросы), возможно с возможностью отдельной их систематизации.

Предложение: в "фотографических" топиках вот здесь размещать иконку JPG. Уверен, это оценят в том числе и нерусскоговорящие посетители. Лично мне в китайских форумах это помогает.

au>Возникающее от скуки желание передвинуть мебель здоровым назвать нельзя

Au, если вы не догоняете, что дело не в желании мебель двигать, а в стремлении сделать форум более удобным для пользователей, место вам не в модераторах, а в проектировщиках суперавианосца 21-го века, и желательно для потенциального противника, так как понятно, каким он выйдет.

au>>Возникающее от скуки желание передвинуть мебель здоровым назвать нельзя
Vasiliy> Au, если вы не догоняете, что дело не в желании мебель двигать, а в стремлении сделать форум более удобным для пользователей, место вам не в модераторах, а в проектировщиках суперавианосца 21-го века, и желательно для потенциального противника, так как понятно, каким он выйдет.

Ув, Vasiliy, к сожалению, это "частная лавка" и никто, кроме вас, о вашем удобстве заботится не будет. Не нравится чесать левой ногой за правым ухом - это ваши проблемы, администрацию это никоим образом не интересует. Так что надо либо воспринимать текущие реалии в виде вороха фотографий, под которым всё похоронено, либо же просто сюда не ходить. Я выбираю второе.

Тема информационно исчерпала себя.
Василий, если вам что-то не нравится, напишите личную петицию владельцу "частной лавки".