Alex 129
инфо
инструменты
israel
Vasiliy Fofanov
stas27
George_gl
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247606-283721.png)
Защита БТР
Теги:
MIKLE> Так о том и речь, что вместо катаных корпусов со сварными швами в ЛБМ последнее время начали применять цельно-гнутые, а м.б. и целно-штампованые листы.
Уточню твою формулировку: при производстве бронекорпусов ЛБМ наметилась тенденция сокращения количества деталей (и соответственно сварных швов их соединяющих) посредством применения крупноразмерных корпусных деталей сложной формы.
А уж как изготовляют эти детали: листовой штамповкой или гибкой, или дядя Вася на коленке гнет - это уже вторично.
P.S. К слову под штамповку в качестве заготовки все равно используется листовой горячекатанный прокат.
P.S.S. А башня-гайка все таки делалась одной деталью, так что сравнение с корпусом тут некорректно.
Уточню твою формулировку: при производстве бронекорпусов ЛБМ наметилась тенденция сокращения количества деталей (и соответственно сварных швов их соединяющих) посредством применения крупноразмерных корпусных деталей сложной формы.
А уж как изготовляют эти детали: листовой штамповкой или гибкой, или дядя Вася на коленке гнет - это уже вторично.
P.S. К слову под штамповку в качестве заготовки все равно используется листовой горячекатанный прокат.
P.S.S. А башня-гайка все таки делалась одной деталью, так что сравнение с корпусом тут некорректно.
Всему есть своя причина
stas27> Ну так вроде бы же ведь говорят, что когда объём большой, то скачок давления не так страшен? Вон рассказывают, как в Абрамсах кумулятивные струи так и проносятся мимо членов экипажа, вовсе их не убивая. Или на нём и стоит эта "хитрая вентиляция"?
stas27> А если объём БТР недостаточен, то что мешает люки не запирать? Всё как-то уютнее - хотя бы от пулемётной очереди и всяких там прочих снайперов защита...
Чем больше объём - тем меньше скачок... Если объём свободно связан с окружающим миром - то вообще почти незаметно. Вон, посмотри на israelевскую мусоровозку - просто здоровая щель под крышей, через которую избыток давления свободно выйдет.
А у БТР компоновка не та - вот и предпочитают ездить сверху с риском поймать пулю, чам внутри с риском поймать гранату РПГ
stas27> А если объём БТР недостаточен, то что мешает люки не запирать? Всё как-то уютнее - хотя бы от пулемётной очереди и всяких там прочих снайперов защита...
Чем больше объём - тем меньше скачок... Если объём свободно связан с окружающим миром - то вообще почти незаметно. Вон, посмотри на israelевскую мусоровозку - просто здоровая щель под крышей, через которую избыток давления свободно выйдет.
А у БТР компоновка не та - вот и предпочитают ездить сверху с риском поймать пулю, чам внутри с риском поймать гранату РПГ
A.1.> А под свесом крыши - это вентиляционные отверстия сделаны? [»]
кроме вентиляции есть и другие функции:
1. струя кумы разлетается
2. уничтожается мертвое пространство внизу-сбоку от машины
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
кстати о БТР... сегодня присутствовал на испытаниях Страйкера . был там один амовский перец-спец (даже одетый в гражданку) и наши. так вот, оказалось, что морда и борта Страйкера обвешены дополнительными листами брони 25мм толщины (на взгляд - рулеткой не мерял) поверх основного бронекорпуса. я слышал, что у нас недовольны его защитой и собираются апгрейдить броню и думал, что это наша броня. но мне сказали, что таким он пришел из США, а наша будет еще поверх этой. честно говоря, раньше я был категорически против закупок Страйкеров, считая их слабобронированными. но, похоже, не все так просто.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Dem_anywhere> Чем больше объём - тем меньше скачок... Если объём свободно связан с окружающим миром - то вообще почти незаметно.
Разрешите провокационный вопрос - а как волна узнает что объем большой или вообще свободно связан с окружающим миром?
Нельзя ли в подробностях рассмотреть процесс
Разрешите провокационный вопрос - а как волна узнает что объем большой или вообще свободно связан с окружающим миром?
Нельзя ли в подробностях рассмотреть процесс
I will not tell lies
Саш. Вот на это глянь. Похоже по габариту?
Прикреплённые файлы:
I will not tell lies
V.F.> Саш. Вот на это глянь. Похоже по габариту? [»]
вроде похоже, но я в основном по передней части лазал, а тут она вообще ек. но, скорее всего - таки оно. неуж то меня надули?
вроде похоже, но я в основном по передней части лазал, а тут она вообще ек. но, скорее всего - таки оно. неуж то меня надули?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel> вроде похоже, но я в основном по передней части лазал, а тут она вообще ек. но, скорее всего - таки оно. неуж то меня надули?
Почему, все сходится с твоим описанием я бы сказал. Разница только что не монолитная плита 25 мм, как тебе показалось, а бутерброд с керамикой в середине. Но это только от 14,5 мм защищает, а вашим-то наверняка от РПГ и малюток защищаться хочется. Вот небось и поставите поверх этого либо рафаэлевскую ДЗ либо еще что.
Почему, все сходится с твоим описанием я бы сказал. Разница только что не монолитная плита 25 мм, как тебе показалось, а бутерброд с керамикой в середине. Но это только от 14,5 мм защищает, а вашим-то наверняка от РПГ и малюток защищаться хочется. Вот небось и поставите поверх этого либо рафаэлевскую ДЗ либо еще что.
I will not tell lies
V.F.> Почему, все сходится с твоим описанием я бы сказал. Разница только что не монолитная плита 25 мм, как тебе показалось, а бутерброд с керамикой в середине. Но это только от 14,5 мм защищает, а вашим-то наверняка от РПГ и малюток защищаться хочется. Вот небось и поставите поверх этого либо рафаэлевскую ДЗ либо еще что. [»]
ах ты зараза, а казалась цельной. вот что значит новая машина со свежей краской. а так - подозреваю, навесят решетки как на Зельду. правда, у Страйкера сбоку такие лючки с всякой электрической фигней (одна из которых работать не пожелала), придется дверки делать. а еще там сверху уже всякую аппаратуру установили. жаль, внутрь меня сразу не пустили, а у меня не было времени задержаться и напроситься.
ах ты зараза, а казалась цельной. вот что значит новая машина со свежей краской. а так - подозреваю, навесят решетки как на Зельду. правда, у Страйкера сбоку такие лючки с всякой электрической фигней (одна из которых работать не пожелала), придется дверки делать. а еще там сверху уже всякую аппаратуру установили. жаль, внутрь меня сразу не пустили, а у меня не было времени задержаться и напроситься.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
A.1.> Уточню твою формулировку: при производстве бронекорпусов ЛБМ наметилась тенденция сокращения количества деталей (и соответственно сварных швов их соединяющих) посредством применения крупноразмерных корпусных деталей сложной формы.
Да.
A.1.> А уж как изготовляют эти детали: листовой штамповкой или гибкой, или дядя Вася на коленке гнет - это уже вторично.
Тоже да, но я лишь указал что это может быть не просто гибка, а штамповка/ковка. Религия не запрещает
A.1.> P.S. К слову под штамповку в качестве заготовки все равно используется листовой горячекатанный прокат.
Да, но апосле оно в качестве брони лучшее будет
A.1.> P.S.S. А башня-гайка все таки делалась одной деталью, так что сравнение с корпусом тут некорректно. [»]
Дело не в том что дной деталью. Дело в том что её 45 или сколько там мм толщины были были более эффективны нежели столькоже катанной и т.б. литой.
Да.
A.1.> А уж как изготовляют эти детали: листовой штамповкой или гибкой, или дядя Вася на коленке гнет - это уже вторично.
Тоже да, но я лишь указал что это может быть не просто гибка, а штамповка/ковка. Религия не запрещает
A.1.> P.S. К слову под штамповку в качестве заготовки все равно используется листовой горячекатанный прокат.
Да, но апосле оно в качестве брони лучшее будет
A.1.> P.S.S. А башня-гайка все таки делалась одной деталью, так что сравнение с корпусом тут некорректно.
[»]Дело не в том что дной деталью. Дело в том что её 45 или сколько там мм толщины были были более эффективны нежели столькоже катанной и т.б. литой.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Мда. Что Абрамс, что Страйкер — фугасу одинаково Может именно в этом направлении стоит продолжать развитие противотанкового оружия? Понимаю что тут это злостный оффтоп :), но всё же интересно. Каких-то 20кг ВВ стирают границы по защищённости между всеми типами и поколениями бронетехники — заманчиво!
Может именно в этом направлении стоит продолжать развитие противотанкового оружия? Понимаю что тут это злостный оффтоп :), но всё же интересно. Каких-то 20кг ВВ стирают границы по защищённости между всеми типами и поколениями бронетехники — заманчиво!
au> Каких-то 20кг ВВ стирают границы по защищённости между всеми типами и поколениями бронетехники — заманчиво!
Угу - осталось только решить м-а-аленькую такую задачку, что бы эти кг ВВ каким то чудесным способом все время оказывались бы именно на пути движения бронетехники противника. B)
Угу - осталось только решить м-а-аленькую такую задачку, что бы эти кг ВВ каким то чудесным способом все время оказывались бы именно на пути движения бронетехники противника. B)
Всему есть своя причина
Эта задача рутинно решается на любом техническом уровне сегодня Наведение сегодня достаточно развито, так что остаётся вопрос двигателя. Думаю что ответ можно найти в виде РДТТ для набора скорости и высоты, и планера для коррекции траектории, как в JDAM. Если же в "торпеду" влезет, скажем, три заряда — этакий тактический MIRV — то и промахнуться будет трудно.
Наведение сегодня достаточно развито, так что остаётся вопрос двигателя. Думаю что ответ можно найти в виде РДТТ для набора скорости и высоты, и планера для коррекции траектории, как в JDAM. Если же в "торпеду" влезет, скажем, три заряда — этакий тактический MIRV — то и промахнуться будет трудно.
дистанционное минирование ПТ минами с зарядом ВВ 20кг.. Гы...
Проще уж самоприцеливающиеся с УЯ швырять.
Проще уж самоприцеливающиеся с УЯ швырять.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
au> Мда. Что Абрамс, что Страйкер — фугасу одинаково Может именно в этом направлении стоит продолжать развитие противотанкового оружия?
Так оно под влиянием "локальных конфликтов" само туда и пойдет... Тем более, когда "инсургентам" надо охотиться на БТ, которая не очень любит бездорожье. А минировать обочины дорог - это, ИМХО, в общем случае гораздо безопаснее, чем из РПГ садить с 50-ти метров...
au> Каких-то 20кг ВВ стирают границы по защищённости между всеми типами и поколениями бронетехники...
Совсем злостный офф (анекдот совковых времен из серии про армянское радио):
В чем сходство коммунизма и атомной бомбы? - И то и другое одинаково стирает грань между городом и деревней.
Может именно в этом направлении стоит продолжать развитие противотанкового оружия?Так оно под влиянием "локальных конфликтов" само туда и пойдет... Тем более, когда "инсургентам" надо охотиться на БТ, которая не очень любит бездорожье. А минировать обочины дорог - это, ИМХО, в общем случае гораздо безопаснее, чем из РПГ садить с 50-ти метров...
au> Каких-то 20кг ВВ стирают границы по защищённости между всеми типами и поколениями бронетехники...
Совсем злостный офф (анекдот совковых времен из серии про армянское радио):
В чем сходство коммунизма и атомной бомбы? - И то и другое одинаково стирает грань между городом и деревней.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
stas27>> Ну так вроде бы же ведь говорят, что когда объём большой, то скачок давления не так страшен? Вон рассказывают, как в Абрамсах кумулятивные струи так и проносятся мимо членов экипажа, вовсе их не убивая. Или на нём и стоит эта "хитрая вентиляция"?
V.F.> Да нет, просто не существует у кумулятивной БЧ такого поражающего фактора как "скачок давления". [»]
А какие есть? Гугль ничего хорошего (кроме "пожары вызывает") мне не сказал...
V.F.> Да нет, просто не существует у кумулятивной БЧ такого поражающего фактора как "скачок давления". [»]
А какие есть? Гугль ничего хорошего (кроме "пожары вызывает") мне не сказал...
С уважением,
Стас.
stas27> А какие есть?
Есть поражение экипажа и оборудования остатками кумулятивной иглы и вторичными осколками.
Есть поражение экипажа и оборудования остатками кумулятивной иглы и вторичными осколками.
I will not tell lies
stas27>> А какие есть?
V.F.> Есть поражение экипажа и оборудования остатками кумулятивной иглы и вторичными осколками. [»]
Понятно, спасибо. И что, с этим в БТРах настолько плохо, что безопаснее ездить на броне?
V.F.> Есть поражение экипажа и оборудования остатками кумулятивной иглы и вторичными осколками. [»]
Понятно, спасибо. И что, с этим в БТРах настолько плохо, что безопаснее ездить на броне?
С уважением,
Стас.
stas27> Понятно, спасибо. И что, с этим в БТРах настолько плохо, что безопаснее ездить на броне?
На броне не от РПГ а от фугасов ездят.
На броне не от РПГ а от фугасов ездят.
I will not tell lies
stas27>> Понятно, спасибо. И что, с этим в БТРах настолько плохо, что безопаснее ездить на броне?
V.F.> На броне не от РПГ а от фугасов ездят. [»]
Ясно, спасибо.
V.F.> На броне не от РПГ а от фугасов ездят. [»]
Ясно, спасибо.
С уважением,
Стас.
MIKLE> дистанционное минирование ПТ минами с зарядом ВВ 20кг.. Гы...
MIKLE> Проще уж самоприцеливающиеся с УЯ швырять. [»]
Можно попробовать поиграть в кинологов, или радиоуправлямые машинки.
MIKLE> Проще уж самоприцеливающиеся с УЯ швырять. [»]
Можно попробовать поиграть в кинологов, или радиоуправлямые машинки.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Aaz> Так оно под влиянием "локальных конфликтов" само туда и пойдет.
Так я к тому спросил, что как-бы это движение "от народа" инженерными методами продумать, а не изолентой к будильнику мины прикручивать
Ведь можно лучше, чем иракские партизаны.
Так я к тому спросил, что как-бы это движение "от народа" инженерными методами продумать, а не изолентой к будильнику мины прикручивать
Ведь можно лучше, чем иракские партизаны.
MIKLE> дистанционное минирование ПТ минами с зарядом ВВ 20кг.. Гы...
MIKLE> Проще уж самоприцеливающиеся с УЯ швырять.
Ну, по своей сути это не минирование, а бомбардировка. Заряд наводится на цель, а не ждёт её приближения.
MIKLE> Проще уж самоприцеливающиеся с УЯ швырять.
Ну, по своей сути это не минирование, а бомбардировка. Заряд наводится на цель, а не ждёт её приближения.
А может народ выскажем свои мнения по толщине брони БТР (боевого , а не полицейского). Мне кажется что в связи совершенствованием патронов, надо усиливать бронезащиту. Может композитами или ранесённой бронёй.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Реклама Google — средство выживания форумов :)
George_gl> А может народ выскажем свои мнения по толщине брони БТР (боевого , а не полицейского). Мне кажется что в связи совершенствованием патронов, надо усиливать бронезащиту. Может композитами или ранесённой бронёй. [»]
ну вот Страйкер, как тут Василий растолковал. композит с керамикой. Василий говорит, от 14.5мм. вот у нас, судя по всему, если закупят (тот, что я видел, был с номером 400001, т.е. первый, но вроде есть еще 2) то добавят еще против легких РПГ/ПТУР. для БТР, не предназначенного для катания в гуще боя, сойдет.
ну вот Страйкер, как тут Василий растолковал. композит с керамикой. Василий говорит, от 14.5мм. вот у нас, судя по всему, если закупят (тот, что я видел, был с номером 400001, т.е. первый, но вроде есть еще 2) то добавят еще против легких РПГ/ПТУР. для БТР, не предназначенного для катания в гуще боя, сойдет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
