Классификатор поколений.

hsm> А лозунг "Что хорошо для ДжиЭм..." дал дуба во времена Рейгана, прямо так и заявившем: "не способны конкурировать - умрите", а непосредственно с ВПК разобрался еще Эйзенхауэр, показавший кто в доме хозяин. [»]
- Тем не менее, процесс идет и сейчас. Например, в прошлом году был очередной скандал насчет корпорации боинга, что-то насчет подкупа госслужащих, и распределения контрактов. (точно ща не помню,- по закладкам порылся, но, наверно, не сохранил )

Bredonosec> - Тем не менее, процесс идет и сейчас...[»]

Это как раз то, что безнадежно пытается объяснить Вуду. Там непрерывно идут всякие разные "процессы". Но система, в целом, устроена так, что конечный (интегрально-текущий) результат является положительным, в целом.

Bredonosec>> - Тем не менее, процесс идет и сейчас...[»]
hsm> Это как раз то, что безнадежно пытается объяснить Вуду. Там непрерывно идут всякие разные "процессы". Но система, в целом, устроена так, что конечный (интегрально-текущий) результат является положительным, в целом. [»]
- Не факт. Насчет нортропа и старфайтера помнишь? Хоть и скандал здоровый был, и взятки нехиговые всплыли, но тем не менее, назад стрелки никто не отмотал.

Bredonosec> - Не факт. Насчет нортропа и старфайтера помнишь? Хоть и скандал здоровый был, и взятки нехиговые всплыли, но тем не менее, назад стрелки никто не отмотал. [»]

Гы... А как их отмотаешь-то ??? Все вскрылось сильно позже собственно контракта, но все равно Lockheed'у этот скандал обошелся очень дорого.

Bredonosec> - Не факт. Насчет нортропа и старфайтера помнишь? Хоть и скандал здоровый был, и взятки нехиговые всплыли, но тем не менее, назад стрелки никто не отмотал. [»]

Наглядная демонстрация работы системы.
(То ли дело у нас - тишь да гладь, да божья благодать. Советский период ессно)

А что в результате? Результат, в целом, неизменно положительный.

Nikita> Гы... А как их отмотаешь-то ??? Все вскрылось сильно позже собственно контракта, но все равно Lockheed'у этот скандал обошелся очень дорого. [»]

Ну да, "нездоровые элементы были выявлены и с презрением отвергнуты". Система в целом, получив очередной урок на тему "что такое хорошо и что такое плохо" - оздоровилась и двинулась покорять новые высоты.

hsm>> (То ли дело у нас - тишь да гладь, да божья благодать. Советский период ессно)
Nikita> Гы... А сейчас типа не благодать В ВПК еще хлеще чем при СССР стало. [»]

Вобщем да, если взглянуть на ситуацию трезво - прогресс унас разочаровывающий (в любом историческом масштабе).
Некоторые иллюзии возникают из-за появления таких средств общения как этот форум.

ЗЫ
Что-то нас на грустное потянуло.

Bredonosec>> - Тем не менее, процесс идет и сейчас...[»]
hsm> Это как раз то, что безнадежно пытается объяснить Вуду...
- Как приятно, что есть люди, которые понимают меня правильно!

hsm> Некоторые иллюзии возникают из-за появления таких средств общения как этот форум. [»]
- В смысле?

Bredonosec>> - Тем не менее, процесс идет и сейчас. Например, в прошлом году был очередной скандал насчет корпорации боинга, что-то насчет подкупа госслужащих, и распределения контрактов.
Nikita> Вот именно, что скандал есть и он продолжается. Двоих уже посадили, Boeing получил отлучение от нескольких крупных контрактов, изменение доли в программе EELV в пользу Lockheed'а и т.д.
Nikita> Система обнаруживает коррупцию и наказывает за нее. Вот в этом и состоит разница. [»]

Кстати, давайте для ясности вспомним, что же было в Боинге.
Одна баба в министерстве обороны - она была вроде бы одним из начальников по системе заказов военной техники, и лично координировала заказ сотни новых танкеров на платформе 767 для ВВС (кстати, масштаб оцените ) - после выхода на пенсию получила работу в Боинге, на 200 тысяч в год. Контракт был примерно на 10 миллиардов.
Соотв. власти расследовали по этому поводу все что можно и не можно, и НИКАКИХ признаков того, что она лично какие-то деньги за это получила не было. Не было и очевидно предвзятого отношения к рассмотрению вариантов - как тогда, так и сейчас имелись и имеются сторонники и противники этой схемы - уж очень деньги большие, и всегда есть куча конкурирующих вариантов - взять в лиз самолеты, купить более современные подороже, купить у европейцев подешевле, купить больше самолетов меньшего размера(737), меньше самолетов большего размера(777 или 787), модернизировать имеющиеся, просто деньги вместо самолетов на танки или подводные лодки потратить...
Короче, на основании исключительно и только лишь факта, что она сначала делала гос. работу, от которой благополучие Боинга зависело, а потом в Боинге стала зарплату получать, привело к тому что:
-возбудили уголовное дело
-Боинг потерял десятимиллиардный контракт
-Председателя правления Боинга вышибли без компенсации и выходного пособия (а это несколько миллионов)
-Эту бабу тоже вышибли, и полученные от Боинга деньги отобрали
Ну и еще куча последствий.

Это хорошая иллюстрация как наличия, так и уровня коррупции при взаимодействии бизнеса и власти в США: коррупция, конечно же, имеется, но уровень ее по сравнению с большинством других стран очень низок. Скажем, не только в России (ее можно не брать, строго говоря, поскольку она страна... "тотально коррумпированная"), но и в какой-нибудь Франции такие дела являются как бы общепринятой нормой поведения, и даже за коррупцию не считаются. Отсюда и сравнительная эффективность...

Bredonosec>>> - Тем не менее, процесс идет и сейчас...[»]
hsm>> Это как раз то, что безнадежно пытается объяснить Вуду...
Вуду> - Как приятно, что есть люди, которые понимают меня правильно! [»]

Ну, так перефразируя Ивана Васильевича, "Как же тебя не понять, когда ты очевидные и общеизвестные банальности говоришь?"

Однако находятся такие, которые и этого не понимают, вот что странно...

MD> Ну, так перефразируя Ивана Васильевича, "Как же тебя не понять, когда ты очевидные и общеизвестные банальности говоришь?"
MD> Однако находятся такие, которые и этого не понимают, вот что странно... [»]

- В других местах меня просто банят:

Вуду> - В других местах меня просто банят:
Вуду>

Партизанская База
Вуду> Сообщение Форума
Вуду> Обнаружена ошибка:
Вуду> Вы временно забанены. Дата и время завершения бана - Jan 12 2008, 17:32.

Вуду> [»]

Ну дык известно: "Не пей из лужи, козленочком станешь..."
А Вы же у нас идейный, все по всем лужам путешествуете, мир спасать пытаетесь, через разъяснение другим козленочкам их заблуждений. Вот и получаете в благодарность. :huh:
Я только вчера туда забрел, почитал их рассуждения на автомобильную тему - натуральный зоопарк. Меня минут на пять хватило. А Вы вот пишете все, пишете...

Вуду> Вы временно забанены. Дата и время завершения бана - Jan 12 2008, 17:32. [/SIZE]
Вуду> [»]
- Ничто не является таким постоянным, как временные трудности!
Ентож надо так красиво: ровно на 32 месяца...

MD>> Кстати, давайте для ясности вспомним, что же было в Боинге.
MD>> Одна баба в министерстве обороны - она была вроде бы одним из начальников по системе заказов военной техники, и лично координировала заказ сотни новых танкеров на платформе 767 для ВВС - после выхода на пенсию получила работу в Боинге, на 200 тысяч в год.
victorzv2> Что-то уважаемый МД привирать стал в своих постах. Не все так безобидно с этой теткой было.

Так или не так - можно судить по решению суда. А его нету. Так что я привожу те факты, которые установлены. Остальное - вполне себе домыслы.


MD>> Соотв. власти расследовали по этому поводу все что можно и не можно, и НИКАКИХ признаков того, что она лично какие-то деньги за это получила не было. Не было и очевидно предвзятого отношения к рассмотрению вариантов -
victorzv2> Ну, это ни в какие ворота... Называется: очень вольная интерпретация событий.

Ну-у... приведите Вашу . Я - не будучи экспертом, конечно, и не очень понимая в деталях выбора разных вариантов, все же старался за этой историей следить, и особенно за собственно процедурой принятия решения по танкерам.

Кстати, если уж дело пошло на это, (я всегда стараюсь из спецов их мнение вытянуть, а не одну только критику моего - Вы, вероятно, это заметили уже ), чем Вам не понравился вариант с 767, и какой из конкурирующих Вы бы посчитали лучшим?

MD>> Короче, на основании исключительно и только лишь факта, что она сначала делала гос. работу, от которой благополучие Боинга зависело, а потом в Боинге стала зарплату получать, привело к тому что:
victorzv2> Ну, совершенно не так все дело было. И с теткой не так, и отнюдь не "на основании исключительно и только лишь факта", а на основаниии возмутительнейших фактов (во множественном числе) попрания всяких норм и жуткой коррупции.

Ну, попрание норм,конечно было, как без этого? А насчет "Жуткой коррупции", так это опять же, по каким меркам оценивать. По современным российским - так это "холодная голова, горячее сердце и чистые руки". По тем же французским, где большой бизнес и большая политика - одно и то же, так это ничего особенного, норма жизни: крупнейшая национальная корпорация лоббирует свои интересы, а что с нарушением всех норм и процедур - так большому кораблю - большое плавание. А по американским - вот именно что жуткая коррупция. Но это нам говорит не только о коррупции, но и об американских нормах.

MD>> -Эту бабу тоже вышибли, и полученные от Боинга деньги отобрали
victorzv2> А вроде сами говорили, что ничего она не получила...

200 (двести) тысяч в год. Какому-нибудь Замзавподотделом Мосэнерго (мелкое муниципальное чмо по американским меркам) в отпуск с любовницей-манекенщицей съездить не хватит.

MD>> Это хорошая иллюстрация как наличия, так и уровня коррупции при взаимодействии бизнеса и власти в США: коррупция, конечно же, имеется, но уровень ее по сравнению с большинством других стран очень низок.
victorzv2> А как вы это измеряете?

MD>>но и в какой-нибудь Франции такие дела являются как бы общепринятой нормой поведения, и даже за коррупцию не считаются.
victorzv2> Просто во Франции (и во всех других странах) нет контрактов по 100 млрд. долларов...

Ну, во первых всего десять миллиардов. Во вторых, И во Франции немаленькие деньги крутятся, и к рукам прилипают неслабо.

MD>>Отсюда и сравнительная эффективность...
victorzv2> А как сравниваете? [»]

Да хоть как. Скажем, по экономической ситуации - безработица там, рост GDP, рост производительности труда.
Или по военным успехам.
Или по чему угодно, кроме качества еды - видимо, в шеф-повара во Франции за взятки или по знакомству с мужем племянницы премьер-министра не попадают.

А Ваши соображения по танкерам вы все же пришлите, а?

Aaz> Те же не слишком отсталые шведы тоже имели серьезные проблемы с СДУ на "Грипене".

Гы... А разве ее шведы делали ? Насколько помню, как и в проектах большинства других западных ЭДСУ там рулили товарищи из BAE Systems.

Aaz> Вот тут я с Вами не соглашусь, ибо Израиль имел опыт реальных воздушных боев

М-да-а-а... Приехали... Вы хотя бы масштаб операций ВВС Израиля и операций авиации США сравнили для начала, прежде чем ерунду-то нести...

Aaz> позже, чем его последний раз имели США (хотя и это было уже довольно давно).

Угу-угу. Известная конспирологическая точка зрения: когда в боях участвуют США это не бои, а так себе А уж если они при этом еще и МиГ-29 сбивают, то летчики МиГ'ов сразу объявляются идиотами, у них "отбирают" ракеты, снаряды к пушкам и т.д.

Aaz> Но между фразами "с лоббированием борются" и "лоббирование искоренено", ИМХО, есть некоторая разница...

Разве кто-то утверждал про "искоренение" ??? Вы опять приписываете оппонентам свои домыслы... Коррупция будет всегда, вопрос только в проценте коррупционных сделок. Между 99% и 0.001% очень большая разница.

Aaz> Расскажете это ребятам из "Боинга", замешанным в последнем скандале - это их сильно утешит. [»]

Вот именно. Расскажите это тем ребятам из Boeing'а, которые сейчас в тюряге сидят И ребятам в руководстве Boeing'а, которые потеряли только государственных контрактов на многие миллиарды долларов вследствии оных скандалов.