Иракские партизаны подбили 7% "непробиваемых" танков Abrams

Balancer> moderatorial
Balancer> Bobo, по совокупности за последние несколько страниц флейма - штрафной балл. [»]

Balancer, согласитесь, если-б я на этих двух страницах рассказывал, как американцы облажались в Ираке, то не получил-бы штрафной балл, правда?

Bobo> Можно сравнить с Афганистаном.

Тогда уж сразу с 1812-м годом...

***********************************************************
Bobo> Да ну? То-есть Багдад они не взяли и там до сих пор Хусейн рулит?

Тогда вам вопросы. То есть Кабул не контролировали? Берлин не взяли?

**********************************************************
Bobo> Кстати, а что там насчет потерь? Кто, где и в чем они соврали?

Да вот помнится анекдот "на злобу дня" тех времён (когда они корпусом морской пехоты неделю брали какой-то город с потерями... 1 или 2 человека). Шли кровопролитные бои...

Сообщение по радио: "Сегодня в результате ошибочного целеуказания на скопление морской пехоты США была сброшена ядерная бомба. В результате инцидента один человек ранен и двое испытали сильный шок". B)

*********************************************************
Bobo> А теперь я вам расскажу разницу. Во время операции каждый день на пресс-конференции перед журналистами выступал представитель штатовских военных и отчитывался о событиях за сутки. BBC World, CNN, Sky News итп весь месяц вели круглосуточные репортажи оттуда под графой "Breaking News". По количеству журналистов иракская война вообще поставила рекорд.

Да, вот только я помню бучу насчёт цензуры и отбора "политически верных" журналистов. Ажно САМИ BBC взвыли. Вы уж и забыли? Бывает, бывает...

*********************************************************
Bobo> Вообще, открытость была принциапиальным моментом для штатов — в связи с сомнительностью самого повода для войны.

И поэтому целый ряд журналистов был отстранён от освещения хода боевых действий?

*********************************************************
Bobo> То, о чем вы говорите, про взятие Басры пять раз итд — это инициатива журналистов, которые распостраняли разнообразные слухи, часто еще и панические. Если вы посмотрите архивы CNN, к примеру, то увидите, что такая информация давалась как "по сведениям нашего корреспондента Джона Смита" итд. Кстати говоря, результат избытка данных.

Скорее их недостатка. Согласитесь, когда данных избыток, нет необходимости опираться на Джона Смита, можно опираться на официоз. B)

*********************************************************
Bobo> Отрицание участия в войне — 100% вранье. Сокрытие потери десяти танков из тысячи — 1% вранья. Так нормально?

А теперь обоснуйте. B) Иначе я предложу так: сокрытие потерь в официально ведущихся БД--- 100%, поскольку требует массу дополнительной и сопутствующей лжи. Отрицание участия в войне--- 1%, поскольку не требует никакой дополнительной лжи на официальном уровне, всё решается в частном порядке. B)

*********************************************************
Bobo> Читаю. Например, о гибели Курска я узнал из передачи CNN, в то время как первый канал еще неделю мурыжил всем голову про то, что лодка легла на грунт, и "с экипажем установлен контакт".

Мда... Забавно... Вы это серьёзно? И откуда CNN знал? Не, гадание на курином помёте получается. Это не новость, а догадка, случайно попавшая в точку.

*********************************************************
Bobo> О том, что британский премьер, возможно, причастен к мухлеванию разведданными, я узнал из часовой передачи по BBC World.

И что? А про Путина знаете сколько можно узнать из Интернета? B) И даже иногда передачи для таких устраивают. Правда редко и по ночам.

********************************************************
Bobo> Допрос главного чекиста в связи с 11 сентября показывалди в прямом эфире CNN. итд.

И что? Если б там було хоть что-то интересное--- не показали б. Вы что? Как прекрасно сказал MD: "Любая страна что-то скрывает".

********************************************************
Bobo> Для примера просто.

О чём я и говорю.

********************************************************
Bobo> Так что вы уж покажите нам что-то конкретное про идеологию — для примера? [»]

Извините, тяжесть доказательства на вас. Вы ж тут кого-то обвинять взялись. Вот и потрудитесь доказать. B) Пока как-то не слишком получается. Всё больше всякие штампы a la Геббельс: "Кровожадные орды азиатских варваров врываются в дома мирных бюргеров, распарывают животы детям, жарят их живьём и едят, иногда прямо в сыром виде!" B)

Bredonosec> Суффикс "ру" не говорит о местонахождении сервера, тем более, собственника. Например, погляди, где хостится Википедия — свободная энциклопедия
Bobo>> Я раньше думал, что их сайт это The Official Home of the Department of Defense , а то, что вас интересует это DefendAmerica News - Fallen Warriors
Bredonosec> - об этом не спорю. [»]

Еще раз говорю - по той ссылке что вы указали находится что то вроде книги памяти павших героев - практически никакого отношения к статистике это не имеет - ни дат, ни обстоятельств. Если вам нравятся американские сайты - вот хорошая действительно ссылка



Military Fatalities: By Month
Period US UK Other* Total Avg Days
4 -2005 9 0 0 9 1.5 6
3 -2005 36 1 3 40 1.29 31
2 -2005 58 0 2 60 2.14 28
1 -2005 107 10 10 127 4.1 31
12-2004 72 2 3 77 2.48 31
11-2004 137 4 0 141 4.7 30
10-2004 63 2 2 67 2.16 31
9 -2004 80 3 4 87 2.9 30
8 -2004 66 4 5 75 2.42 31
7 -2004 54 1 3 58 1.87 31
6 -2004 42 1 7 50 1.67 30
5 -2004 80 0 4 84 2.71 31
4 -2004 135 0 5 140 4.67 30
3 -2004 52 0 0 52 1.68 31
2 -2004 20 1 2 23 0.79 29
1 -2004 47 5 0 52 1.68 31
12-2003 40 0 8 48 1.55 31
11-2003 82 1 27 110 3.67 30
10-2003 44 1 2 47 1.52 31
9 -2003 31 1 1 33 1.1 30
8 -2003 35 6 2 43 1.39 31
7 -2003 47 1 0 48 1.55 31
6 -2003 30 6 0 36 1.2 30
5 -2003 37 4 0 41 1.32 31
4 -2003 74 6 0 80 2.67 30
3 -2003 65 27 0 92 7.67 12
Total 1543 87 90 1720 2.3 749

Только она подтверждает то с чего и начался разговор - динамика потерь в Ираке остается практически постоянной за два года.

ttt> Только она подтверждает то с чего и начался разговор - динамика потерь в Ираке остается практически постоянной за два года. [»]

А если учитывать еще резкий рост жертв среди проамерикански настроенных иракцев и простых граждан в терактах и целевых убийствах, по-моему ситуация становится хуже. В конце концов, сопоставимые темпы потерь американцев происходят на фоне их резкого устранения от активных действий по поддержанию порядка за последние полгода. Очевидцы говорят что чтобы прорваться к среднестатистическому американскому блок-посту надо вначале преодолеть два поста "национал-предателей" :huh:

V.F.> А если учитывать еще резкий рост жертв среди проамерикански настроенных иракцев и простых граждан в терактах и целевых убийствах, по-моему ситуация становится хуже. В конце концов, сопоставимые темпы потерь американцев происходят на фоне их резкого устранения от активных действий по поддержанию порядка за последние полгода.

Ну да, Фаллуджу брали в основном сами иракцы, скажем...

На самом деле, резкий рост числа иракских жертв объясняется тем, что тамошние "патриоты" в ходе мужественной борьбы против американских захватчиков в основном убивают своих гражданских. Типа, мечеть взорвуь, или рынок, или школьный автобус... Не удивительно, что их обыватели на улицах или торговцы на рынках мочить уже начали.

V.F.>Очевидцы говорят что чтобы прорваться к среднестатистическому американскому блок-посту надо вначале преодолеть два поста "национал-предателей" :huh: [»]


Странно, а мне очевидцы другое говорят - что американские подразделения защищают, например, иракские казармы, учебные центры, полицейские управления...

MD> Странно, а мне очевидцы другое говорят - что американские подразделения защищают, например, иракские казармы, учебные центры, полицейские управления... [»]
-А в чем выражается эта защита? В прилете ударных вертолей через час после обстрела? (по аналогии с косово)

ttt

Еще раз говорю - по той ссылке что вы указали находится что то вроде книги памяти павших героев - практически никакого отношения к статистике это не имеет - ни дат, ни обстоятельств.

 

- Я лишь упомянул, что тот адрес действительно относится к минобороны. Возможно, нечетко выразился. Наличие структурированной статистики на нем я не имел в виду.

MD>> Странно, а мне очевидцы другое говорят - что американские подразделения защищают, например, иракские казармы, учебные центры, полицейские управления... [»]
Bredonosec> -А в чем выражается эта защита? В прилете ударных вертолей через час после обстрела? (по аналогии с косово)


В том, что грязную работу делают американская пехота и (в основном) морпехи. А иракцы под их прикрытием выполняют как-то в основном полицейские функции.
То есть, практически у каждого объекта новой власти, где считают, что присутствует риск серьезной атаки оппозиции, присутствует американское подразделение. Где не присутствует, и объект окажется захваченым - приезжают американцы и его отбивают. Иногда с воздуха, а иногда ручками-ножками.
В последнее время иракцы тоже стали участвовать, но по единодушным отзывам тех, кто в курсе, они совсем по разному воюют, если скажем иракская рота усилена американским хотя бы отделением, да еще и насколько американских сержантов среди иракцев, и если они сами по себе - в этом последнем случае они нередко просто разбегаются.

MD>> Ну так я же тут пару дней назад постил - торговцы в Багдаде напали на готовивших засаду боевиков, убили трех человек, подъехавший американский патруль (это против него засада готовилась) подключился, еще кого-то убили, кого-то живьем взяли... Я, конечно, не утверждаю, что это теперь норма жизни - скорее всего, местный американский комендант с местным муллой соглашение заключили, о взаимопомощи. Но раньше и этого не случалось.
Bredonosec> - А не может это быть признаком "дрессировки" по армейскому принципу - типа за одного "неформала" получают вазелину все и в результате уже сами головомойку лучше устроят - лишь бы не дрючили из-за него.
Bredonosec> То есть, в данном случае, самозащита: не забьешь сам - потом амосы всех без разбору покрошат в мясной салат. [»]

Теоретически могло, и наверняка где-нибудь протсходит. Но в этом случае показывали по телевизору место события, интервью у лавочников брали. Они в основном говорили в том духе, что хватит уже воевать, урюк с персиками пропадают, торговать надо... Опять жн, могло роль сыграть, что это был шиитский район Багдада, а террористы - сунниты. Шииты же выиграли выборы, теперь им как раз война ни к чему, свою власть налаживать надо; это как раз в версию об указаниях от муллы вполне вписывается.

MD> Теоретически могло, и наверняка где-нибудь протсходит. Но в этом случае показывали по телевизору место события, интервью у лавочников брали. Они в основном говорили в том духе, что хватит уже воевать, урюк с персиками пропадают, торговать надо... Опять жн, могло роль сыграть, что это был шиитский район Багдада, а террористы - сунниты. Шииты же выиграли выборы, теперь им как раз война ни к чему, свою власть налаживать надо; это как раз в версию об указаниях от муллы вполне вписывается. [»]
- Не хочу утверждать, что всё черно и т.д., но в данном случае эпизод весьма напоминает один, поднявший некоторый скандал в американской прессе. Если есть время и английский - прочти статейку

....
MD> В последнее время иракцы тоже стали участвовать, но по единодушным отзывам тех, кто в курсе, они совсем по разному воюют, если скажем иракская рота усилена американским хотя бы отделением, да еще и насколько американских сержантов среди иракцев, и если они сами по себе - в этом последнем случае они нередко просто разбегаются. [»]

Что-то мне это напоминает рассказы об Афгане, где якобы наши тоже хотели воевать афганскими руками, но натолкнулись на такие же особенности местного менталитета... <_<

А в отношении иракской армии и прочей полиции, Пентагон непрерывно дрючат прогрессивные представители общественности в лице г-жи Клинтон и т.п. Вон пару месяцев назад с Рамсфельда спрашивали в Конгрессе: "А где это правильная иракская армия?" А он бодро отвечал: "Усё идёт по графику. Уже подготовили (или подготовим?) тысяч 50, а через несколько лет, совсем мало лет, будет и 250 тыс. И не надо, товарищи, впадать в крайности, искусственно подгоняя процесс. Как только иракцы подготовятся/обучатся, так и будет у свободного Ирака своя армия".

Во, нашёл докладик об этом: http://www.csis.org/features/iraq_strengtheningforces.pdf .

As late as July 2004, the Administration still seemed to live in a fantasyland in terms of
its public announcements, perception of the growing Iraqi hostility to the use of Coalition
forces, and the size of the threat. Its spokesmen were still talking about a core insurgent
force of only 5,000, when many Coalition experts on the ground in Iraq saw the core as at
least 12,000-16,000.

 

Progress at the Time the CPA Went Out of Business at the End
of June 2004
The CPA had begun to take the creation of Iraqi forces far more seriously at the end of its
existence, and made the following claims when it gave sovereignty back to the Iraqi
Interim Government in June 2004:
• The Iraqi government announced a new law allowing it to impose emergency security measures to
combat terrorism.
• The initial battalion of the Iraq Intervention Force (IIF) deployed into Baghdad at the end of June.
• The IIF was being established, trained and equipped for urban counterinsurgency operations.
• All three battalions of the first IIF brigade were scheduled ready by the end of July.
• At the end of June, 41 of 45 battalions of the Iraqi National Guard (formerly the Iraqi Civil Defense Corp) were manned above 75 percent strength.
• Iraqi forces had begun joint patrols throughout Iraq with Coalition and Iraqi police forces.
• Efforts were underway to recruit six additional 400-man public order battalions as part of the Iraqi
Police Service civil intervention force.
• With these additions, the Iraqi Police Service civil intervention force would total nine public order
battalions and two counterinsurgency battalions.
• A total of 5,502 new IPS recruits had completed the eight-week training course.
• Five classes, or over 3,411 students, had graduated from the Jordan Academy.
• Four classes, or 2,091 students, had graduated from the Baghdad Public Safety Academy.
• Approximately 25,000 IPS personnel who served as police under the former regime had completed a three-week Transition and Integration Program taught by the Coalition.
• IPS officers were also being taught basic criminal investigation, criminal intelligence, and dignitary protection by Coalition advisors.

 

The final status reports by the CPA show different types of training data for each report. For example, the data issues on 25 June 2004 shows that only 5,857 out of 88,039 Iraqi police had serious academy training, although another 2,387 were in the training pipeline. The CPA report issued on 6 July 2004 did not provide the same detail on training data in previously reports, but did indicate that only 3,411 students had graduated from the Jordanian Academy and 1,674 students had graduated from the Baghdad Public Safety Academy. Even these students had courses lasting less than a fifth as long as similar training in the US and Europe. The figures for the Department of Border Enforcement showed that 255 had postwar academy training out of a total of 18,248, with an additional 25 in training.

 

Ладно, хватит, а то весь документик придётся копировать . В общем, не похоже, чтобы у иракцев было достаточно сил, чтобы прикрыть амов...