Судьба Бизертской эскадры

Вопрос форумчанам:

так почему же все-таки СССР не удалось получить линкор и нефтяные эсминцы у французов?

Во всех книгах по ЛК написано нечто невнятное вроде "из-за непростой международной обстановки и т.д.". Помню у Крылова было что-то в мемуарах, мол, старые были и запущенные. но не думаю, что корабли были намного хуже собратьев с БФ.

Так почему же не удалось их заполучить назад, хотя бы частично?

Заранее благодарю.

дык их все это время никто не обслуживал. балтийские новики с их постоянными ремонтами во время ВМВ давали 24-25 узлов. а что можно выжать из ржавевших 20 лет без ухода машин?

28 октября 1924 года… Франция официально признала Советский Союз... А русская эскадра оказалась вне закона. Ее флаг и гюйс были спущены на следующий день 29 октября в 17.25 местного времени.

За оставшиеся корабли начался торг... В конце 1924 года в Бизерту прибывает советская техническая комиссия. Ее возглавляет красный военно-морской атташе Евгений Андреевич Беренс, тот самый, который в 1919-1920 годах командовал Морскими Силами Советской России. … Его родной брат, контр-адмирал Михаил Беренс командует эскадрой в Бизерте, уже ничьей, стоящей вне всяческой юрисдикции, агонизирующей, но все еще существующей.

Старший Беренс вместе с академиком Крыловым работал на судах ничейной эскадры, а младший уехал на время в город Тунис - по просьбе французов и чтобы не компрометировать родственника.

Советские технари почти без проблем договорились с французами…
…В Бизерте решили: в принципе эскадру надо возвращать в Севастополь. Но встал вопрос: где ремонтировать корабли перед походом в уже Советскую Россию? Появился и второй: кто и за чей счет будет ремонтировать суда?

…Ответов не нашлось. В результате эскадра осталась на месте. …постепенно стали исчезать корабли. «Разрезаны на металлолом» — такова официальная версия исчезновения большинства, в том числе двух последних — «Корнилова» (бывший «Очаков») и «Генерала Алексеева» (бывший «Император Александр III»). Эскадры не стало.

---

Так примерно и было...

Скептик-2> Советские технари почти без проблем договорились с французами…

Сумлеваюсь я: технари-то мобыть и договорились, а вопрос признания Москвой российского долга ещё 70 лет висел в воздухе.

Немного по Таймсу наковырял
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Apple16/bizerta.zip

времени мало - если сформулируете ключевые слова по которым искать и даты постараюсь найти еще

Таймс это газета - там официальные мнения через третьи руки
Что хорошо - СССР никакого влияния на газету не имел и
корректировать мнения в его интересах она не обязан
Что плохо - англичан этот вопрос не сильно похоже напрягал
- подробностей маловато.

Раскидайте по временной шкале эти заметки - где будут вопросы
в том районе буду искать еще.

Еще мнге пишут на ВИФ'e (я там файлик прихостил на время)
тов. Warrior Frog :

В 20-x номерах Гангута была статья (2 части)
О работе коммисии осматривавшие "бизертскую эскадру"
И еще у Крылова в мемуарах можно почитать, он тоже членом коммисии был. Дело вроде уперлось в стоимость страховки и буксировки. "Дешевых" немцев к буксировке недопустили, сами "заломили цену". По словам Крылова, нами даже рассматривался вариант буксировки "Алексеева" одним из балтийских линкоров. А со страховкой еще веселее страховка французами предлагалась мелочевая, как "идущего ка разделку", на наше предложение о страховке как полноценного корабля был ответ, что в случае наступления "страхового случая" страховщик может судится, обьявив это подстроенным для "завышением суммы ущерба" и выиграть дело.


Не факт что в Таймсе такие детали есть, но по эволюции
французскорй позиии что-то есть точно

Да, Вы это все правильно изложили ПОЧЕМУ НЕ НАДО БЫЛО сов. правительству этим заниматься.
Но ВЕДЬ ЗАНИМАЛОСЬ
Пожалуй лучше из источника, который упомянут выше:

…»Многие причерноморские и прибалтийские государства резко выступили против возвращения кораблей СССР…
…Такая позиция активно поддерживалась и Великобританией, пытавшейся оказать по дипломатическим каналам воздействие на французское правительство и Лигу Наций. Румыния зимой 1924/25 года вела переговоры с Болгарией и Югославией для выработки совместного протеста против передачи Бизертской эскадры. Серьезное противодействие французские власти испытывали и со стороны общественного мнения своей страны…»
Н.Ю. Березовский «Трагедия российского флота (новые документы о судьбе Бизертской эскадры)» в Сборнике «Гангут» № 21 стр. 14

Тогжа уж выгоднее было достроить Измаил, хотя бы один из серии

 

Тогда уж все. Кацца у Крылова было про вариант их достройки в форме зерновозов. Было бы к сентябрю 41ого 2-3 "эскортных" 23-25 узловых "зерновоза" вместимостью по 20 самолётов и 10.000 тонн груза. На трассе полярных конвоев было бы самое оно.

murzik> Да, Вы это все правильно изложили ПОЧЕМУ НЕ НАДО БЫЛО сов. правительству этим заниматься.
murzik> Но ВЕДЬ ЗАНИМАЛОСЬ
ну так и получилось: прислали комиссию, проверили все аспекты и поняли, что овчинка выделки не стоит.

Удалось найти ответ на свой вопрос.

В середине переговоров по возврату кораблей в августе 1925 пало левое правительство Эррио, за которым в течение 14 месяцев сменилось еще 6 правительств. Когда у французов дошли руки до этого вопроса, примерно в середине 1926 г. правительство Пуанкаре проявило значительно меньше заинтересованности. А французский сенат проголосовал против возврата кораблей эскадры. Генерал Алексеев был продан компании Kliagune в 1928 г. Он затонул в 1931 ня своей якорной стоянке, но затем был поднят. Разборка завершена в 1936 г.

источник:
Russian and Soviet battleships Stephen McLaughlin

Как мне видится, причины обсуждаемого вопроса не технические и даже не финансовые.
А политические.
Зри в корень! (с) Козьма Прутков.

Дело в том, что 1924 – 1925 год, это тот переломный период, когда шайка Ульянова еще не сдала свои позиции будущему «тоталитарному тирану» тов. Сталину.
Если вспомнить что творилось в 1918 году на ЧФ и БФ, то все встает на свои места. Не суть важно, хотел Ульянов затопить корабли или немцам сдать. Важно то, что он не хотел, чтобы они продолжали существовать.
Вся политика советского политического руководства сводилась к разбазариванию той Империи, к краху которой они всеми силами стремились. Не успели они прийти к власти, как стали щедро разбрасываться землями на Западе, в Средней Азии и т.д. Заключили с германцами позорнейший сговор, который ну ни как не соответствовал той ситуации, которая реально складывалась на фронтах, даже с учетом брожения в строевых частях. Между прочим, вооружения для итоговых операций 1917 года по разгрому германца было заготовлено столько, что им воевали потом еще всю Гражданскую и первые месяцы ВОВ.
Красная нить в макрксистко-ленинской теории – государство, как система подавления личности, должно быть уничтожено. Читайте «Государство и революция», написанное накануне вооруженного мятежа в октябре 1917 года. Там все черным по белому.
Вот красные экспериментаторы с России и начали. К 1924 году конечно взгляды несколько изменились, но все же. Флот Ульянову и Троцкому был не очень-то и нужен и к 1924 году.
Но им было нужно признание советской власти в России кап. странами. Поскольку Франция большевиков волей-неволей в качестве нового правительства признало, то само собой разумеется, необходимо было решать проблему эскадры в Бизерте. За сами переговоры большевики взялись, но желания вернуть корабли среди политического руководства не наблюдалось.
Вот был бы на их месте тов. Сталин… Тот, который перед «мировой революцией» решил сперва построить свою империю с сильной властью, сильной промышленностью и соответственно для таких амбиций сильными вооруженными силами. Он не хотел нести «революцию в другие страны на штыках». Он правильно мыслил, что сперва надо въехать в другую страну на танке, а потом можно там делать что хочешь: хочешь – революцию, хочешь – марионеточное правительство… Тогда бы эскадра Бизертская вполне бы пригодилась. И деньги бы нашлись, и спецы, и буксиры дешевые. Ну, если с первого раза не нашлись бы, то ответственные за мероприятие были бы расстреляны. Ну не со второго, так с третьего раза все бы нашлось.
Извините за столь вульгарные рассуждения, думаю, суть сказанного ясна.

Илия>

Илья, думаю, слишком сложная версия...