Должен ли командир БМП-2 покидать машину при спешивании отделения ?

Собрались представители разных родов за «рюмкой чая» и возник один спор: должен ли командир БМП-2 (и т.п.) покидать машину при спешивании отделения ? Если нет, понятно, что он будет только командиром машины, в спешиваемой части будет свой командир отделения.
Что интересно, танкисты были за оставление командира в башне. Мотивация - 1) его посадили для увеличения эффективности машины (дополнительная пара глаз в широком секторе, он подсказывает наводчику куда стрелять, находит более опасные цели пока наводчик лупит по кому-то), а тут в момент, когда спешенная пехота наиболее сильно нуждается в поддержке (она уже вне брони), мы его из башни вытаскиваем, оставляя одного наводчика. 2) Кроме того, на БМП-2 зенитный прицел управляется только командиром, тоже непонятки возникают, если командир уходит из машины. 3) Подготовка отдельно командиров машин и отделений более реальна, нежели делать из одного человека - мутанта.
Пехота (реальные эксплуатанты БМП, в т.ч. и в БД) была за спешивание командира, но мотивация слабенькая - «так было всегда», по-моему, это не аргумент.
Ввиду «теплого» состояния большинства спор долго не развивался, но интерес остался.

Есть ли мнения по этому поводу, может быть, у кого-нибудь опыт имеется (или у друзей).

По уставу командир отделения должен спешиваться вместе со своими бойцами. Руководить спешившейся пехотой из БМП невозможно. Ничерта ведь не видно. Даже своих, бывает, в боевой обстановке БМПшки переезжают, чего уж тут о наблюдении за противником говорить. Так что командир отделения должен быть со своими бойцами. Надо либо внутренности БМП переделывать, чтобы наводчик один справлялся, либо вводить дополнительную штатную единицу: командира машины.

А не лучше ли дать стрелку нормальный обзор и радио? Пусть палит И видит цели, и "общаться с друзьями в реальном времени" сможет. Или тот же телефон на броне, если совсем всё запущено. Без поддержки десанта огнём БМП не превращается ли в БТР?

au>>>А не лучше ли дать стрелку нормальный обзор и радио?
Ну нормальный обзор из бронетехники в сочетании с защищённостью вряд ли возможен. По крайней мере сейчас.

au>>>Или тот же телефон на броне, если совсем всё запущено.
А с кем по телефону-то общаться?

Обзор возможен с помошью камер. Выбьют — так и будет, но до тех пор она будет давать обзор. Обзор сквозь иллюминаторы я не предлагаю. А по телефону, а лучше конечно радио, надо с десантом своим говорить. Где противник, куда палить, где БМП, кому не стоит лезть под гусенницу — в таком плане.

Пусть вoдитель в бaшню зaлaзит и упрaвляет при неoдxoдимoсти дистaнциoннo. БМП пoсле высaдки десaнтa дoлжнa ездить мaлo.

au>>>А по телефону, а лучше конечно радио, надо с десантом своим говорить.
Это же отделение! Или Вы предлагаете снабдить каждого рядового трубкой, по которой он будет принимать указания командира?

А чёй-то ком отделения в башне сидит? Или я чего не понял?

Вам по этому вопросу стоит почитать Костенко, он этому уделил очень большое внимание.

Вопрос в том, что не будет ли НЕКОЕ лицо на сиденье командира более полезным в машине, чем на земле, если оно оставит наводчика одного. После спешивания десанта часто все начинается - огонь по пехоте усиливается, БМП приближаются к противнику, требуется бОльшее внимание против РПГ и пр., а мы в этот момент уменьшаем возможности БМП. Проблема наводчика в том, что когда он стреляет, то не видит больше ничего, если ему в этот момент дадут новое (более опасная цель) целеуказание, еще вопрос, найдет ли он цель (нужно переключаться от прицела на триплексы и обратно). Функции командира как раз в том, чтобы иметь широкое поле зрения и засекать новые цели. Ему проще реагировать на целеуказания от спешенной группы и ее командира (по радио, конечно), т.к. он видит всю (или хотя бы значительно лучше наводчика) обстановку. Ему даже проще находить цели самому, особенно когда спешенная часть уткнула головы в песок, он же находится выше их, имеет потому лучший обзор в этой ситуации и спокойнее реагирует на пули.
В Афганистане броню оставляли у гор и шли вверх сами, тогда командиру БМП логично было идти со своими, но это не есть работа БМП, это скорее БТР, функции которых выполняли БМП.
По поводу организации - если командир остается в машине, то он будет называться Командир Машины, а у спешиваемой части будет свой командир отделения и каждый обучается по своей программе.

Нас на военной кафедере учили, что командир отделения спешивается. Целеуказания от него принимает механик-водитель, оператор наводчик ведет огонь.
Заместитель командира взвода остается в БМП для общего управления техникой, командир взвода спешивается.

На эту тему( в т.ч.) было интервью в ТиВ. с каким-то генералом. Про красные флажки, свистки и прочие способы ЦУ.

ИМХО в век, когда спутниковый телефон стоит как автомат, не дать хотябы две протативных радиостанции на отделение для связи с БМП-как минимум разгильдяйство... Про связь каждого с каждым хотя-бы в рамках отделения(технически реализуемо на раз-два) молчу.

А на счёт командира-если это всё-таки нормальная БМП(т.е. не сидит в яме по башню и не плюётся раз в пять минут), то вторая пара глаз наверно нужна.

Можно спорить на эту тему сколько угодно. Но две вещи неоспоримы:
1. Оружие и сенсоры БМП должны непрерывно поддерживать десант.
2. Десант должен иметь двустороннюю и постоянную связь с БМП.

Если не выполняется первое, то это не БМП, а БТР. Если не выполняется второе, то это не моторизованный десант, а просто пехота и одинокостоящий БТР.

ИМХО
В отделении должно быть минимум три приемо-передающие станции: у КО и старших стрелков. У остальных могут быть и только приемники, а могут и вообще не иметь радиостанций.

DPD> Вопрос в том, что не будет ли НЕКОЕ лицо на сиденье командира более полезным в машине, чем на земле, если оно оставит наводчика одного. После спешивания десанта часто все начинается - огонь по пехоте усиливается, БМП приближаются к противнику, требуется бОльшее внимание против РПГ и пр., а мы в этот момент уменьшаем возможности БМП. Проблема наводчика в том, что когда он стреляет, то не видит больше ничего, если ему в этот момент дадут новое (более опасная цель) целеуказание, еще вопрос, найдет ли он цель (нужно переключаться от прицела на триплексы и обратно). Функции командира как раз в том, чтобы иметь широкое поле зрения и засекать новые цели. Ему проще реагировать на целеуказания от спешенной группы и ее командира (по радио, конечно), т.к. он видит всю (или хотя бы значительно лучше наводчика) обстановку. Ему даже проще находить цели самому, особенно когда спешенная часть уткнула головы в песок, он же находится выше их, имеет потому лучший обзор в этой ситуации и спокойнее реагирует на пули.

функция командира - быть со своей частью. а функции поиска целей для БМП ни в коем случае не решаются отвлечением командира от основной задачи. ставьте дополнительные приборы, улучшайте связь, назначьте дополнительного человека для ЦУ наконец (хоть и из башни) - но командир обязан быть с подчиненными. его не трожте.

Имея круговой обзор и связь командовать может получится лучше. ?

israel>>>отделение - это не дивизия. командир должен находиться с солдатами. иначе он просто не сможет командовать и понимать обстановку на своем уровне. а связью сейчас пехоту обеспечивают.
Вот и я тоже так думаю.

Ну а если поставить вопрос так - командир Отделения высаживается (его место, к примеру, будет за мех-водом), а командир Машины остается в башне ? Лучше будет или хуже ?