[image]

США против Ирана - военные аспекты.

Теги:армия
 
1 11 12 13 14 15 16 17

MD

координатор
★★★★☆
Татарин> Противное доказывается элементарно: представителя Масхадова совершенно легально кормили из денег правительства США, оплачивали ему офис, поездки и пр. Выделен был грант, как знатному миротворцу. Именно представителю боевиков и террористов. Именно деньги. И именно правительством США. :)

Не представителя, а самого Масхадова совершенно легально кормили из денег Росси. Несколько лет. А его представителям (которые, правда, этого не афишировали, но это и так известно всем интересующимся)уже и после начала войны передавали деньги на порядки большие, чем в США - скажем "на восстановление Чечни".
Арафата много лет комили из израильских денежек, а также и из американских и ООНовских - в которых тоже русские присутствуют. Объявим, что "Убийца израильских детей на содержании Кремля"?
Мало того, сам Осама в свое время на содержании Белого Дома был, и обучали его не американские арабы, в свое время то ли служившие, то ли не служившие (кстати, а Масхадов с Дудаевым где служили, не напомните?) когда-то в морской пехоте, а самые настоящие матерые инструктора Сил Специальных Операций. И неплохо обучили. Что, теперь объявим, что руки Буша по локоть в крови жертв 09/11?

Вы, Татарин, все же не притягивали бы факты за уши, что ли, а? Вполне ясно, что правительство США достаточно долго не понимало происходящих в Чечне событий, как и то, что у них в этом (и любом :) ) регионе мира есть свои интересы. Но пока НИКТО не привел фактов, что они (как и гораздо более прочеченские и антирусские европейские правительства) впрямую поддерживали боевиков, воюющих против России в Чечне - как, скажем, впрямую поддерживали моджахежов в Афгане).


   
EE Татарин #02.05.2005 08:15  @Вуду#01.05.2005 19:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Противное доказывается элементарно: представителя Масхадова совершенно легально кормили из денег правительства США, оплачивали ему офис, поездки и пр. Выделен был грант, как знатному миротворцу. Именно представителю боевиков и террористов. Именно деньги. И именно правительством США. :)
Татарин>> Упс?.. :)
Вуду> - Это уже из серии "чья бы корова мычала":
Это уже из серии "Вуду сказать нечего". :) Так "упс" или не "упс"?
Было дело?

Я понимаю, что далее - перевод стрелок, но опять же - не вижу резона соглашаться с полуправдой... если не сказать круче.

Вуду> во время террористической войны, начатой Арафатом 4 года назад, войны на убийство мирных граждан, в Москве полным ходом функционировало посольство Палестинской Автономии
Россия четыре года назад признала ПА как независимое государство?!
Вуду... это точно? или... эээ... "полемический прием"?
Если признала (что мне кажется бредом), тогда есть посольство... если не признала, то это просто дом, где арабы тусуются. Ну, навроде штаб-квартиры какого-нить "Фонда мусульманской взаимопомощи" в Нью-Йорке, где вполне легально и сегодня деньги в Чечню собирают и рассказывают о зверствах российской военщины молодым и спортивного вида мусульманам (хотя разница, конечно, есть - я что-то не припомню, чтобы выходцы из России против Израиля в ПА воевали).

Вуду> и эмиссаров Арафата в России принимали на всех уровнях и только что уже взасос не целовали... [»]
А Израиль в то время, надо думать, за Арафатом охотился и никак убить не мог? и существования ПА не признавал, и Арафата в розыск объявил, и сам никаких контактов-переговоров на официальном уровне не вел?
Так это и было?
Серьезно?

И Арафату лично, надо думать, Россия деньги выделяла?
Если нет - так в чем суть аналогии?
   
Это сообщение редактировалось 02.05.2005 в 08:37
EE Татарин #02.05.2005 08:32  @MD#01.05.2005 21:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Противное доказывается элементарно: представителя Масхадова совершенно легально кормили из денег правительства США, оплачивали ему офис, поездки и пр. Выделен был грант, как знатному миротворцу. Именно представителю боевиков и террористов. Именно деньги. И именно правительством США. :)
MD> Не представителя, а самого Масхадова совершенно легально кормили из денег Росси. Несколько лет. А его представителям (которые, правда, этого не афишировали, но это и так известно всем интересующимся)уже и после начала войны передавали деньги на порядки большие, чем в США - скажем "на восстановление Чечни".
Ну, пока Масхадов не начал войну, так конечно - кормили. Часть России, как-никак.

А вот насчет "после" - факты в студию.

MD> Арафата много лет комили из израильских денежек, а также и из американских и ООНовских - в которых тоже русские присутствуют. Объявим, что "Убийца израильских детей на содержании Кремля"?
Нет. Потому что это - неправда.

MD> Мало того, сам Осама в свое время на содержании Белого Дома был, и обучали его не американские арабы, в свое время то ли служившие, то ли не служившие (кстати, а Масхадов с Дудаевым где служили, не напомните?) когда-то в морской пехоте, а самые настоящие матерые инструктора Сил Специальных Операций. И неплохо обучили. Что, теперь объявим, что руки Буша по локоть в крови жертв 09/11?

MD> Вы, Татарин, все же не притягивали бы факты за уши, что ли, а? Вполне ясно, что правительство США достаточно долго не понимало происходящих в Чечне событий,
Я передергиваю?
Ы? Ну-ну...
Бедное тупое правительство США. То насчет ОМУ в Ираке заблуждаются, то никак происходящие в Чечне события понять не могут (для чего почему-то недостаточно встретиться нелегально, а нужно именно деньги террористам проплатить, причем, не разово, а в течение полугода)... Ужасно.
Но непонятно. Как они при таком повальном идиотизме до сих пор "имеют интересы" в любом регионе мира?

MD> как и то, что у них в этом (и любом :) ) регионе мира есть свои интересы.
Проще говоря - претендуют на власть над миром. Ну да.
Но речь-то не про это, а как раз про то, что эти их "свои" интересы с интересами русских (многих из которых при поддержке Штатов поубивали) радикально расходятся.

MD> Но пока НИКТО не привел фактов, что они (как и гораздо более прочеченские и антирусские европейские правительства) впрямую поддерживали боевиков, воюющих против России в Чечне - как, скажем, впрямую поддерживали моджахежов в Афгане). [»]
А сейчас этого просто не нужно - впрямую. Формально-то - мир, дружба, жевачка... (кстати говоря, что-то не припомню, чтобы и во времена Афгана Штаты признавали факт военной помощи и поставок оружия муджахедам).
Достаточно денег (что есть), поддержки в СМИ (что есть) и политическая поддержка на самом высоком уровне - вплоть до президента лично (есть).
По какому-то из пунктов будут возражения?..

Вот именно.

И вообще, от Ирана это ну о-очень далеко.
   
DE Вуду #02.05.2005 10:33  @Татарин#02.05.2005 08:15
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> во время террористической войны, начатой Арафатом 4 года назад, войны на убийство мирных граждан, в Москве полным ходом функционировало посольство Палестинской Автономии
Татарин> Россия четыре года назад признала ПА как независимое государство?!
Татарин> Вуду... это точно? или... эээ... "полемический прием"?
Татарин> Если признала (что мне кажется бредом), тогда есть посольство... если не признала, то это просто дом, где арабы тусуются. Ну, навроде штаб-квартиры какого-нить "Фонда мусульманской взаимопомощи" в Нью-Йорке, где вполне легально и сегодня деньги в Чечню собирают и рассказывают о зверствах российской военщины молодым и спортивного вида мусульманам (хотя разница, конечно, есть - я что-то не припомню, чтобы выходцы из России против Израиля в ПА воевали).
- Страшно далеки Вы от российский реалий, Татарин эстонский... :(
Вот, пожалуйста, пишите, звоните, Вас примут как родного:


Татарин> И Арафату лично, надо думать, Россия деньги выделяла?
Татарин> Если нет - так в чем суть аналогии? [»]
- Арафату лично СССР выделял деньги с 1964 года точно, но может быть - и ещё раньше... А уж Россия - у неё деньги кончились. Но помогала, чем могла, "натурой" (благо на складах - завались) - поставками в ПА оружия, оборудования, бронетехники и т.п.
Вот и сейчас Путин опять хотел арабским браткам броневичков подбросить, да Израиль почему-то завозражал...
   

uagg

опытный

Сей>Блин! Жаль, что я не видел этих кадров. Может, есть в инете фотографии из новостных передач? Если есть, дайте ссылку, пожалуйста.

Этнический чечен, был инструктором у зверья.
Но, нужно отдать должное, это всего третий или четвертый американец, который нарисовался в хронике таким методом (по крайней мере из попавшихся на глаза) (остальные - в активную фазу).
А вот англичан и турок глушат едва ли не каждый месяц. :)

MD>Ну, прямой вопрос - прямой ответ: Обосретесь "вы" (кто бы эти "вы" не были) бомбить США. Это не на форумах языком трепать, после этого одно из двух последствий - или труп, или остаток жизни по норам прятаться...
Уровень аргументов - потрясающий :). Кстати, очень рельефно оттеняет ваши наезды на Иран, не так ли ;)?

Я понимаю злость господ американцев на Иран. Вот только не нужно пытаться представить вашего врага нашим врагом.
Тем более, что вы гораздо больше под определения врага подходите. :)
   
RU Сей #02.05.2005 12:25  @Татарин#02.05.2005 08:32
+
-
edit
 

Сей

опытный

Татарин, 02.05.2005 08:32:36:
Я передергиваю?
Ы? Ну-ну...
Бедное тупое правительство США. То насчет ОМУ в Ираке заблуждаются, то никак происходящие в Чечне события понять не могут (для чего почему-то недостаточно встретиться нелегально, а нужно именно деньги террористам проплатить, причем, не разово, а в течение полугода)... Ужасно.
Но непонятно. Как они при таком повальном идиотизме до сих пор "имеют интересы" в любом регионе мира?
[»]
 


Да, в любом случае США не должны были помогать боевикам, т.к. официальное правительство России считала и считает их вне закона. А если америкосы помогали преступникам, то это можно оценивать как враждебные действия против России и вмешательство во внутренние дела страны.
   
EE Татарин #02.05.2005 12:34  @Татарин#02.05.2005 08:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Вуду>>> во время террористической войны, начатой Арафатом 4 года назад, войны на убийство мирных граждан, в Москве полным ходом функционировало посольство Палестинской Автономии
Татарин>> Россия четыре года назад признала ПА как независимое государство?!
Вуду> - Страшно далеки Вы от российский реалий, Татарин эстонский... :(
Вуду> Вот, пожалуйста, пишите, звоните, Вас примут как родного:
Вуду> H-SPHERE
Да мало ли, что они про себя пишут... Важно, что они такое на самом деле. А на самом деле - я поискал - никакого признания не было. Соотвественно, никакого "посольства" быть не может, никаких послов и прочего.
В общем, я не понял примера. Арабы сняли в Москве дом, назвали его "посольством"... Ахамд Закаев - так вообще себя "министром иностранных дел" называет, а я знаю людей, которые вообще инопланетные организации представляют (послы, натурально)... и чего теперь?
Я бы еще как-то понял, если бы Израиль считал ПА неотъемлемой частью своей территории, а всякого человека называющего себя представителем ПА - сепаратистом и/или террористом. Или, например, людям сидящие в этом "посольстве" предъявлялись бы обвинения... в терроризме, например. И Россия, как сейчас Англия или Штаты, укрывала бы уголовников. Но ведь это не так?
И переговоры с Арафатом велись (как сейчас с представителями ПА), и гулять по миру ему никто иной как Израиль разрешал. И никаких претензий к его статусу (предводитель ПА) Израиль не выказывал.

Согласитесь, ситуация с Чечней - радикально иная.

Татарин>> И Арафату лично, надо думать, Россия деньги выделяла?
Татарин>> Если нет - так в чем суть аналогии? [»]
Вуду> - Арафату лично СССР выделял деньги с 1964 года точно, но может быть - и ещё раньше... А уж Россия - у неё деньги кончились.
Вуду> Но помогала, чем могла, "натурой" (благо на складах - завались) - поставками в ПА оружия, оборудования, бронетехники и т.п.
А разве не по решению Израиля создавалась палестинская полиция со всеми ее причиндалами? Или, как Вас можно понять, Россия (не СССР) оружие и бронетехнику Хизбалле поставляла?

Вуду> Вот и сейчас Путин опять хотел арабским браткам броневичков подбросить, да Израиль почему-то завозражал... [»]
И чего в итоге было?
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Татарин> Или, как Вас можно понять, Россия (не СССР) оружие и бронетехнику Хизбалле поставляла?
- Российскую (и другую) технику "Хизбалле" поставляет Иран.
Это называется "реэкспорт"... ;) Баксы отстёгиваются в Москву (которая, естественно, не при чём), автоматы/пулемёты/гранатомёты/боеприпасы переправляются на юг Ливана, а Тегерану достаётся моральное удовлетворение от честно выполненного исламского долга...

   
Это сообщение редактировалось 02.05.2005 в 19:28
EE Татарин #02.05.2005 20:26  @Вуду#02.05.2005 19:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Или, как Вас можно понять, Россия (не СССР) оружие и бронетехнику Хизбалле поставляла?
Вуду> - Российскую (и другую) технику "Хизбалле" поставляет Иран.
Вуду> Это называется "реэкспорт"... ;) Баксы отстёгиваются в Москву (которая, естественно, не при чём), автоматы/пулемёты/гранатомёты/боеприпасы переправляются на юг Ливана, а Тегерану достаётся моральное удовлетворение от честно выполненного исламского долга... [»]
А у Хизбаллы есть новая российская бронетехника?

Что вообще Россия поставляла после 1999-го в Иран?
   

TDi

втянувшийся

Вуду> - Российскую (и другую) технику "Хизбалле" поставляет Иран.
Вуду> Это называется "реэкспорт"... ;) Баксы отстёгиваются в Москву (которая, естественно, не при чём), автоматы/пулемёты/гранатомёты/боеприпасы переправляются на юг Ливана, а Тегерану достаётся моральное удовлетворение от честно выполненного исламского долга... [»]


>>>
TDi
странная у вас логика, если у боевиков "Хизбаллы" есть Ка, то почему то из России, тогда США поставляют оружие террористам, причем и авиацию,а если вспомнить Афганистан, Стингеры были американские,а не советские.
   

uagg

опытный

Вуду>- Российскую (и другую) технику "Хизбалле" поставляет Иран.
Интересно, а примеры есть? Или это, пардон, фуфло того же уровня, что и иранские "координаторы" в Чечне?

Кстати, Вуду, вы в курсе, что США поставляли Ирану оружие, которое потом шло экспорт Хизбалле? (Предвидя справедливое возмущение сразу дам наводку, где искать :) По имени "Оливер Норт")

:)
   

MD

координатор
★★★★☆
Сей>>Блин! Жаль, что я не видел этих кадров. Может, есть в инете фотографии из новостных передач? Если есть, дайте ссылку, пожалуйста.
uagg> АиФ-Новости | Убитый в Чечне морпех США готовил химические атаки | АиФ.Ру
uagg> Этнический чечен, был инструктором у зверья.
uagg> Но, нужно отдать должное, это всего третий или четвертый американец, который нарисовался в хронике таким методом (по крайней мере из попавшихся на глаза) (остальные - в активную фазу).
uagg> А вот англичан и турок глушат едва ли не каждый месяц. :)


Ну, по крайней мере я знаю пару случаев, когда таких вот "этнических чеченов", а также и этнических англосаксов, принявших мусульманство и отправившихся повоевать в Чечню, по возвращении брали за жабры и садили. Ровно так же, как вернувшихся из Афганистана "новых талибов" - даже если те конкретно и не воевали, а только обучались в каких-то лагерях. Правда, справедливости ради, такую позицию по Чечне США заняли уже после 09/11.
   

Сей

опытный

MD, 03.05.2005 00:17:00:
Ну, по крайней мере я знаю пару случаев, когда таких вот "этнических чеченов", а также и этнических англосаксов, принявших мусульманство и отправившихся повоевать в Чечню, по возвращении брали за жабры и садили. Ровно так же, как вернувшихся из Афганистана "новых талибов" - даже если те конкретно и не воевали, а только обучались в каких-то лагерях. Правда, справедливости ради, такую позицию по Чечне США заняли уже после 09/11.
[»]
 


таких новостей не слышал. Особенно мне хотелось узнать судьбу того американца, что издал свою книгу про Чечню (кстати Россия требовала его выдачи, но как я понял этого не было сделано).
   

MD

координатор
★★★★☆
Сей> таких новостей не слышал.

Ну, если я правильно понимаю, Вы за американской прессой не следите? Так что поверьте на слово - подобных тут в полный рост признают за террористов, и обращаются соответственно (в том числе и с нарушениями международно-правовых норм - т.е., скжем, ботинком по яйцам, чтоб кололся, сука... И колются, кстати.). В другой раз наткнусь на такие новости - вывешу.

Сей>Особенно мне хотелось узнать судьбу того американца, что издал свою книгу про Чечню (кстати Россия требовала его выдачи, но как я понял этого не было сделано). [»]

Ну дайте любую инфу - имя там, еще что нибудь: по Гуглу и найдем без проблем...

   

Сей

опытный

MD, 04.05.2005 12:36:04:
Сей> таких новостей не слышал.
Ну, если я правильно понимаю, Вы за американской прессой не следите?
[»]
 

Зато следят наши СМИ.


MD, 04.05.2005 12:36:04:
Ну дайте любую инфу - имя там, еще что нибудь: по Гуглу и найдем без проблем...
[»]
 


Если память не обманывает, его зовут Аукай Коллинз, который написал книгу "Мой джихад"
   

Aaz

модератор
★★☆
Народ, а не пора ли с этим в политический? :)
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Первый удар Ирана. КР еще как то можно понять, но баллистическими по такому площадному объекту больше тянет на пропагандистский эффект. Но подождем результатов.

По авиабазе на западе Ирака нанесен ракетный удар

По данным СМИ, ссылающихся на источники в иракских силовых структурах, в ночь на среду, 8 января, по расположенной на западе Ирака базе ВВС Айн аль-Асад, на территории которой расквартированы военнослужащие США, выпущены девять ракет. //  www.vesti.ru
 
   66
RU кщееш #08.01.2020 06:17  @mico_03#08.01.2020 06:08
+
+1
-
edit
 
m.0.> Первый удар Ирана. КР еще как то можно понять, но баллистическими по такому площадному объекту больше тянет на пропагандистский эффект. Но подождем результатов.
m.0.> Вести.Ru: По авиабазе на западе Ирака нанесен ракетный удар

Делание вида. Да . Подождем.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Первые подробности - применялся Эльбрус и его наследники. Несерьезно.

Ракетные обстрелы американских баз попали в кадры

Появляются подробности атаки, проведенной Тегераном по американским военным базам на территории Ирака.Согласно сведениям, озвученным изданием Newsweek, в качестве средств поражения выступали крылатые ракеты и баллистические ракеты с малой дистанцией огня. Как можно судить по опубликованным //  topwar.ru
 
   66

+
+3
-
edit
 

Fram

втянувшийся

m.0.> Первые подробности - применялся Эльбрус и его наследники. Несерьезно.

Несерьезно если на диване сидишь и попкорн жуешь. А если эта хрень к тебе летит, это охренеть как серьезно. Реальные результаты работы мы скорее всего узнаем не скоро, но это реальный ответ отморозкам. С двумя ударами тоже получилось грамотно. Твари были уверены, что им все сойдет с рук. Теперь - нет.
   71.071.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

m.0.> Первые подробности - применялся Эльбрус и его наследники. Несерьезно.

Вот тут чуть больше:

Иран обстрелял американские базы в Ираке

После завершения похорон Сулеймани Иран перешел от угрозу к делу. Американские базы в Ираке были обстреляны баллистическими ракетами. Было запущено несколько десятков ракет. Пентагон заявил, что удары нанесены по американским базам Айн-аль-Асад и Эрбиль. Также сообщается об ударах по Лагерю… //  colonelcassad.livejournal.com
 

Но, ИМХО, это совсем не конец, это начало. Пока только туманно пишут про несколько поврежденных самолетов ВВС США, без указания типа.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+5
-
edit
 

Fram

втянувшийся

Sergofan> Но, ИМХО, это совсем не конец, это начало. Пока только туманно пишут про несколько поврежденных самолетов ВВС США, без указания типа.

Храбрые евреи, кстати, вообще язык в жопу засунули. Годами на счет ирана пальцы растопыривали. Как до дела дошло и стало понятно что он терпилой быть не собирается - тишина.
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Первые подробности - применялся Эльбрус и его наследники. Несерьезно.
Fram> Несерьезно если на диване сидишь и попкорн жуешь. А если эта хрень к тебе летит, это охренеть как серьезно...

Для начала ознакомьтесь с его параметрами, например по точности. А потом уже делайте замечания по его эффективности. Хотя ежели цель пусков была "охренеть", то да, согласен - цель достигнута.

Fram> Реальные результаты работы мы скорее всего узнаем не скоро, но это реальный ответ отморозкам. С двумя ударами тоже получилось грамотно. Твари были уверены, что им все сойдет с рук. Теперь - нет.

А мона детский вопрос - что там уничтожено 15(11)-ю Эльбрусами?
   66
Это сообщение редактировалось 08.01.2020 в 10:31
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Первые подробности - применялся Эльбрус и его наследники. Несерьезно.
Sergofan> Вот тут чуть больше:
Sergofan> https://...
Sergofan> Но, ИМХО, это совсем не конец, это начало. Пока только туманно пишут про несколько поврежденных самолетов ВВС США, без указания типа.

В части начала большой войны это несерьезно, бо ни та, ни другая сторона к ней не готовы и она им в данный момент по большому счету не нужна (хотя Brent подскочила до 70 зеленых и на этом фоне сланцевики наверняка ликуют). Поэтому максимум сейчас - будут обмениваться ударами и вставать в позу. А вот по мере приближения к амеровским выборам с их стороны все возможно: как и жесткие победоносные удары по Ирану, так и эффективный локальный мир с ним. А пока - все несерьезно, несмотря на наших уря-патриотов.
   66
Это сообщение редактировалось 08.01.2020 в 10:40

Fram

втянувшийся

m.0.> А мона детский вопрос - что там уничтожено 15(11)-ю Эльбрусами?

Скорее всего дохрена. Я понимаю, то этот ответ Вас не устстраивает.
   71.071.0
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru