Доразведка собственными силами РСЗО

Теги:армия
 
1 2 3
RU Конструктор #26.04.2005 09:46
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Dem_anywhere> "Раза в 4" - по отношению к чему? Много ли донаводить надо?

По отношении к существующим. Одно дело "поправлять" ракету, удерживая ее в установленных углах, другое-создавать управляющие моменты для изменения углов.

Конструктор>> 2. ИНС
Конструктор>> 3. Высотомера
Dem_anywhere> Нафига? Варианты:
Dem_anywhere> 1) элементарная головка самонаведения на лазерную подсветку (с БПЛА)

Вариант не канает, так как:
1. Ваш одноразовый БПЛА со "Смерча" уже или упал или вот-вот упадет
2. "элементарная головка самонаведения на лазерную подсветку" в России пожалуй, самая дорогая. Или у фирмы "Хьюз" головы будем заказывать?
3. Это подразумевает наличие на ракете еще некоторых агрегатов. Например, батареи.-это значит, еще "-" от боевой части или от шашки-то есть от эффективности или дальности.

Dem_anywhere> 2) аналог GPS, можно на базе наземных мобильных станций в десятке км в стороны от точки пуска

Упс..А как вы будете пользовать "аналог GPS" без ИНС и высотомера? Поподробней об этом, пожалуйста.

Конструктор>> 4. Блока обмена инфой-непосредственно с БПЛА, через спутник или наземный КП-но это нехилая аппаратура, не на всяких УР стоит.
Dem_anywhere> Обычная мобила это может :)

Ну-ну. Через спутник? Хочу такую, не подскажете где купить?
И как вы собираетесь обмен делать, по-простому? Без кодирования и сменных частот? Флаг вам руки, почитайте историю борьбы американского флота с немецкими радиоуправляемыми бомбами начиная с 1944, особенно про эффективность оных в условиях работы эсминцев-постановщиков помех

Конструктор>> 5. Полноценных приводов с запасами рабочего тела- от шашки отбирать, дальность пшиковая будет
Dem_anywhere> Да обычных аэродинамических рулей хватит - не в космосе, чай...

Оба-на. Милейший, я говорил о приводах. Чтобы "обычный аэродинамический руль" повернулся, его надо чем-то повернуть! Или вы думаете, что вот эти торчащие снаружи из ракет плоскости-это и есть все рулевое управление?

Dem_anywhere> Вне зоны видимости с БПЛА мы всё равно наводиться не будем - а это максимум 2-3 км в сторону от "линии пуска". Это где-то 5% от дальности...

Ну и? 5%- это значительная цифра даже для тактических УР класса В-П. Для КР эта цифра запределная.

 
RU Dem_anywhere #27.04.2005 12:52  @Конструктор#26.04.2005 09:46
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> 1) элементарная головка самонаведения на лазерную подсветку (с БПЛА)
Конструктор> Вариант не канает, так как:
Конструктор> 1. Ваш одноразовый БПЛА со "Смерча" уже или упал или вот-вот упадет
Он 20 минут минимум летать должен - после прилёта к цели...

Конструктор> 2. "элементарная головка самонаведения на лазерную подсветку" в России пожалуй, самая дорогая. Или у фирмы "Хьюз" головы будем заказывать?
А кто виноват, что в России производство электроники четверть века на месте стоит?
Вот и выходит, что она иностранному хозбыту уступает по параметрам...

Конструктор> 3. Это подразумевает наличие на ракете еще некоторых агрегатов. Например, батареи.-это значит, еще "-" от боевой части или от шашки-то есть от эффективности или дальности.
можно просто турбинку с генератором в поток выставить... много скорости она не сожрёт...
Dem_anywhere>> 2) аналог GPS, можно на базе наземных мобильных станций в десятке км в стороны от точки пуска
Конструктор> Упс..А как вы будете пользовать "аналог GPS" без ИНС и высотомера? Поподробней об этом, пожалуйста.
Итак - координаты цели у нас есть? Вводим их в комп головки.
вектор текущего движения - получаем через два последовательных съёма координат с GPS. Через несколько таких точек вообще будущую траекторию получить можно. Или на базе предварительно рассчитанных данных.
Итого имеем точку, куда попадём. Отклоняем рули в нужном направлении до совмещения точек.

Конструктор> Конструктор>> 4. Блока обмена инфой-непосредственно с БПЛА, через спутник или наземный КП-но это нехилая аппаратура, не на всяких УР стоит.
Dem_anywhere>> Обычная мобила это может :)
Конструктор> Ну-ну. Через спутник? Хочу такую, не подскажете где купить?
Делов - то http://www.teleglobex.ru/telit550.html Всего $700 - и она твоя :)
Вес - 420г с аккумом, обеспечивающим 3.5 часа разговора через спутник... где-то 2/3 веса на нём...
И это - через спутник. Нам же надо головка-БПЛА-КП, расстояние в разы меньше и мощность на КП не очень ограничена...

Конструктор> И как вы собираетесь обмен делать, по-простому? Без кодирования и сменных частот? Флаг вам руки, почитайте историю борьбы американского флота с немецкими радиоуправляемыми бомбами начиная с 1944, особенно про эффективность оных в условиях работы эсминцев-постановщиков помех
Ну, кодирование и смена частоты реализуются элементарно... За время полёта взломать не получится
ключ и порядок смены частот генерятся случайным образом на пусковой перед стартом
А мощностью забить... Всё-таки направления сильно разные...

Конструктор> Конструктор>> 5. Полноценных приводов с запасами рабочего тела- от шашки отбирать, дальность пшиковая будет
Dem_anywhere>> Да обычных аэродинамических рулей хватит - не в космосе, чай...

Конструктор> Оба-на. Милейший, я говорил о приводах. Чтобы "обычный аэродинамический руль" повернулся, его надо чем-то повернуть! Или вы думаете, что вот эти торчащие снаружи из ракет плоскости-это и есть все рулевое управление?
Нет, конечно. Но то, чем отклонять - тоже уже есть.

Конструктор> Ну и? 5%- это значительная цифра даже для тактических УР класса В-П. Для КР эта цифра запределная. [»]
Если мы пусть даже на середине траектории отклоняем рули в крайнее положение - на сколько уйдёт?
 
RU Конструктор #28.04.2005 10:03
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Dem_anywhere> Он 20 минут минимум летать должен - после прилёта к цели...

Это как? Разработчики хвастались, что вся фишка в том, что он на базе выстрела к "Смерчу". Поясните.

Dem_anywhere> А кто виноват, что в России производство электроники четверть века на месте стоит?

Не я, это точно

Dem_anywhere> Вот и выходит, что она иностранному хозбыту уступает по параметрам...

А что делать?

Dem_anywhere> можно просто турбинку с генератором в поток выставить... много скорости она не сожрёт...

Она сожрет:
1.Свой обьем, вес и дополнительный Сх
2. Обьем и вес механизма для ее "выставления"
3. Обьем и вес привода для механизма для ее выставления
4. Обьем, вес и дополнительный Сх устройства для компенсации аэродинамического момента от вашего девайса-оно тоже должно "выставлятся"

Dem_anywhere> Итак - координаты цели у нас есть? Вводим их в комп головки.

У "головки" нет "компа". У вас появлятся сразу:
1. ГСН (какая, интересно?)
2. БЦВМ
3. По-причине наличия двух первых- источник питания для них.

Dem_anywhere> вектор текущего движения - получаем через два последовательных съёма координат с GPS. Через несколько таких точек вообще будущую траекторию получить можно. Или на базе предварительно рассчитанных данных.

Получите уже через пару "сьемов" точность ±сотни метров. "И нахрена вам в зоопарке эти навороты" (с)- если у вас уже есть ГСН+БЦВМ? :)

Dem_anywhere> Итого имеем точку, куда попадём. Отклоняем рули в нужном направлении до совмещения точек.

Угу. И приводим ракету "до совмещения точек" в километре над целью.
Илипод :) Без высотомера-то.

Dem_anywhere> И это - через спутник. Нам же надо головка-БПЛА-КП, расстояние в разы меньше и мощность на КП не очень ограничена...

Ээ, вы еще мне не доказали, что ваш БПЛА не упал к тому времени.

Dem_anywhere> Ну, кодирование и смена частоты реализуются элементарно... За время полёта взломать не получится

А чего их ломать? Забить.

Dem_anywhere> А мощностью забить... Всё-таки направления сильно разные...

И что в них разного? Вы против кого воевать собираетесь? против мумбо-юмбо-так для них много чести, обычный "Град" подойдет.
А против боевых порядков бронетанковой дивизии US Army ваша "Обычная мобила" будет забита помехами уже на пусковой позиции

Dem_anywhere> Нет, конечно. Но то, чем отклонять - тоже уже есть.

Где? Я что-то не вижу. Чтоб сделать рули для ракеты такого класса управляемыми на минуту полета, надо около 8 литров обьема и 15 кг массы. На каждый руль. Это кроме собственно руля. :)

Dem_anywhere> Если мы пусть даже на середине траектории отклоняем рули в крайнее положение - на сколько уйдёт?

А какая вам разница, промахнетесь вы на 1 км или на 3? :)

 
US stas27 #29.04.2005 02:01  @Конструктор#28.04.2005 10:03
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Dem_anywhere>> Он 20 минут минимум летать должен - после прилёта к цели...
Конструктор> Это как? Разработчики хвастались, что вся фишка в том, что он на базе выстрела к "Смерчу". Поясните.
....
[»]

См. первый пост этой темы:
......Данный одноразовый аппарат с дистанционным управлением оснащен двигателем на жидком топливе, имеет массу всего 42 кг и предназначен для доразведки цели до или после нанесения ракетного удара РСЗО. Крылья беспилотника, получившего обозначение Р-90, до запуска находятся в сложенном состоянии, а после отделения от ракеты-носителя раскрываются с помощью специального механизма. Имея рабочее полетное время около 30 мин.....
 
С уважением, Стас.  
RU Конструктор #29.04.2005 11:26
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
stas27> ..Имея рабочее полетное время около 30 мин

ОК, БПЛА еще не упал. Но вопрос о помехах обмену в реалтайм остался. Я по-прежнему считаю, что проще(и дешевле) произвести пристрелочный пуск (1 ракетой), внести поправки в ПУ (как в артиллерии) а потом накрыть цель. Потому как разовый обмен инфой БПЛА-ПУ (или КП) одно, а постоянный обмен БПЛА-все ракеты залпа совершенно другое. И на порядок сложнее.

 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Но вопрос о помехах обмену в реалтайм остался. Я по-прежнему считаю, что проще(и дешевле) произвести пристрелочный пуск (1 ракетой), внести поправки в ПУ (как в артиллерии) а потом накрыть цель.

Комполка РСЗО типа БМ-13Н во времена ВОВ, отвечая на вопросы любопытных, говорил, что главная фишка РСЗО - это возможность накрыть противника неожиданно. А если производить пристрелочные выстрелы, то противник прячется по укрытиям и эффективность залпа резко снижается.
 
RU Конструктор #29.04.2005 14:16  @TEvg#29.04.2005 12:11
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
TEvg> Комполка РСЗО типа БМ-13Н во времена ВОВ, отвечая на вопросы любопытных, говорил, что главная фишка РСЗО - это возможность накрыть противника неожиданно. А если производить пристрелочные выстрелы, то противник прячется по укрытиям и эффективность залпа резко снижается. [»]

Фактор внезапность вы можете считать утерянным, когда над противником появится БПЛА-ну не совсем же он тупой. И появление этого девайса как раз и будет сигналом к "прячется по укрытиям ".
А пристрелочный выстрел, если судить по практике на полигоне под Питером, скажем для БМ-21 дело обыденное.
 

Vale

Сальсолёт

Я так понимаю, при этом от пристрелочного выстрела до залпа проходят секунды? ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил

А это смотря как пристреливатся.
Если по цели-то минуты.

А если по оценке траектории снаряда в полёте, то первый снаряд не из залпа до противника вобще может недолететь.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Dem_anywhere #29.04.2005 15:59
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> можно просто турбинку с генератором в поток выставить... много скорости она не сожрёт...
Конструктор> Она сожрет:
Конструктор> 1.Свой обьем, вес и дополнительный Сх
Это да.
Конструктор> 2. Обьем и вес механизма для ее "выставления"
Конструктор> 3. Обьем и вес привода для механизма для ее выставления
Конструктор> 4. Обьем, вес и дополнительный Сх устройства для компенсации аэродинамического момента от вашего девайса-оно тоже должно "выставлятся"
Делаем в виде свободновращающегося кольца вокруг ракеты с раскладывающимися сразу после выстрела лопастями. Оно же - ротор генератора.

Dem_anywhere>> Итак - координаты цели у нас есть? Вводим их в комп головки.
Конструктор> У "головки" нет "компа". У вас появлятся сразу:
Конструктор> 1. ГСН (какая, интересно?)
Конструктор> 2. БЦВМ
Конструктор> 3. По-причине наличия двух первых- источник питания для них.
Ну тут варианта два - или ГСН, или по заданным координатам.
Но мозги в любом случае нужны

Dem_anywhere>> вектор текущего движения - получаем через два последовательных съёма координат с GPS. Через несколько таких точек вообще будущую траекторию получить можно. Или на базе предварительно рассчитанных данных.
Конструктор> Получите уже через пару "сьемов" точность ±сотни метров. "И нахрена вам в зоопарке эти навороты" (с)- если у вас уже есть ГСН+БЦВМ? :)
А это если у нас ГСН нет. Альтернативный вариант.
И почему точность со временем ухудшаться будет? Гражданский GPS метр даёт...
А если у нас неподвижные излучатели в тылу - то хоть до миллиметра...

Dem_anywhere>> Итого имеем точку, куда попадём. Отклоняем рули в нужном направлении до совмещения точек.
Конструктор> Угу. И приводим ракету "до совмещения точек" в километре над целью.
Конструктор> Илипод :) Без высотомера-то.
"Точка" - с тремя координатами :)

Конструктор> А чего их ломать? Забить.
Dem_anywhere>> А мощностью забить... Всё-таки направления сильно разные...
Конструктор> И что в них разного? Вы против кого воевать собираетесь? против мумбо-юмбо-так для них много чести, обычный "Град" подойдет.
Конструктор> А против боевых порядков бронетанковой дивизии US Army ваша "Обычная мобила" будет забита помехами уже на пусковой позиции
Ну - пусть будет юмба-мумба с американским вооружением :)
И каким образом они забъют помехами направленную (с точностью до полусферы) антенну? Или они у нас в тылу?
А когда к цели подлетели - БПЛА у нас сверху... Опять же - как ты сигнал забъёшь? Отражённым от БПЛА сигналом? :) Да и то не факт, что он в нужную сторону отразится с превышающей мощностью...
Dem_anywhere>> Нет, конечно. Но то, чем отклонять - тоже уже есть.
Конструктор> Где? Я что-то не вижу. Чтоб сделать рули для ракеты такого класса управляемыми на минуту полета, надо около 8 литров обьема и 15 кг массы. На каждый руль. Это кроме собственно руля. :)
А нафига столько??? Честно не понимаю....
Руль у нас скомпенсированный, так что усилие поворота почти = механическим потерям.
Нужен элементарный шаговый движок, типа как во флопповоде головку таскает, только помощнее. И он 15 кг весит???

Конструктор>А пристрелочный выстрел, если судить по практике на полигоне под Питером, скажем для БМ-21 дело обыденное.
На полигоне мишени, увидев разрыв, прятаться и отстреливаться не начинают :)
 
Это сообщение редактировалось 29.04.2005 в 16:13

Aaz

модератор
★★
Dem_anywhere> Делаем в виде свободновращающегося кольца вокруг ракеты с раскладывающимися сразу после выстрела лопастями. Оно же - ротор генератора.
Угу. И при появлении на этом кольце тормозящего момента от магнитного поля статора оно вместо выработки тока начинает энергичненько так раскручивать ракету. :)

Dem_anywhere> Руль у нас скомпенсированный, так что усилие поворота почти = механическим потерям.
Это только при V=0. :) В полете при изменении местного угла атаки руля его фокус смещается, что дает момент, при используемых скоростях могущий быть нехилым.

Dem_anywhere> Нужен элементарный шаговый движок, типа как во флопповоде головку таскает, только помощнее. И он 15 кг весит???
А что, во флопповоде движок от святого духа работает? :) Или Вы предлагаете провод электропитания протянуть до УР?

Dem_anywhere> На полигоне мишени, увидев разрыв, прятаться и отстреливаться не начинают :)
Отстреливаться от кого - от "Града"? :)

Dem_anywhere> Но мозги в любом случае нужны
Если нужны мозги, то нужно запускать не кучу УР, а один "кассетник" с управляемыми суббоеприпасами - по всякому дешевле выйдет.
Но это уже к модификации РСЗО в общем случае отношения не имеет - такое только "Ураган" может себе позволить. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Dem_anywhere #30.04.2005 20:49
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> Делаем в виде свободновращающегося кольца Aaz>вокруг ракеты с раскладывающимися сразу после выстрела лопастями. Оно же - ротор генератора.
Угу. И при появлении на этом кольце тормозящего момента от магнитного поля статора оно вместо выработки тока начинает энергичненько так раскручивать ракету.
Поставить ещё одно рядом, чтобы в противоположную сторону крутило :)

Aaz>А что, во флопповоде движок от святого духа работает?
Но у нас дух есть - хоть и не святой :)

Aaz>Отстреливаться от кого - от "Града"?
В том числе :) Если есть возможность - может и в ответ что-то стрельнуть, пока там пристреливаются...

Aaz>Если нужны мозги, то нужно запускать не кучу УР, а один "кассетник" с управляемыми суббоеприпасами - по всякому дешевле выйдет.
Aaz>Но это уже к модификации РСЗО в общем случае отношения не имеет - такое только "Ураган" может себе позволить.

Во-во... А через что ими управлять?
 

Aaz

модератор
★★
Dem_anywhere> Поставить ещё одно рядом, чтобы в противоположную сторону крутило :)
Ну, и насколько эти два кольца аэродинамику посадят?

Aaz>>А что, во флопповоде движок от святого духа работает?
Dem_anywhere> Но у нас дух есть - хоть и не святой :)
Да что Вы говорите таки есть? :) Тогда чему Вы удивляетесь, когда Вам говорят о массах и объемах, потребных для управления?

Dem_anywhere> Во-во... А через что ими управлять?
А "через что" управляют всеми хреновинами с ГСН?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Конструктор #03.05.2005 10:04
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Aaz>>Отстреливаться от кого - от "Града"?
Dem_anywhere> В том числе :) Если есть возможность - может и в ответ что-то стрельнуть, пока там пристреливаются...

С тем же успехом( и даже более эффективно-времени много) противник может начать "отстреливатся" по факту появления БПЛА- отследив его траекторию или канал связи с последующей пеленгацией ПУ.
 
RU Dem_anywhere #03.05.2005 12:55  @Конструктор#03.05.2005 10:04
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> Поставить ещё одно рядом, чтобы в противоположную сторону крутило :)
Aaz> Ну, и насколько эти два кольца аэродинамику посадят?

Смотря как конструировать... Может и нинасколько :)
Особенно по сравнению с тем, который допгруз везёт...

Dem_anywhere>> Но у нас дух есть - хоть и не святой :)
Aaz> Да что Вы говорите таки есть? :) Тогда чему Вы удивляетесь, когда Вам говорят о массах и объемах, потребных для управления?
Есть - вертушка, с которой энергию снимаем. А почему мотор с червяком 15кг весить будет - непонятно...

Конструктор> С тем же успехом( и даже более эффективно-времени много) противник может начать "отстреливатся" по факту появления БПЛА- отследив его траекторию или канал связи с последующей пеленгацией ПУ. [»]
И ведь будет, собака!
Тут вопрос в интервале - при пристрелке ты должен дождаться попадания, внести корректировку и потом стрельнуть.
А с БПЛА ты стрельнул его, через несколько минут остальной залп и смотался...
А оно ещё вне зоны видимости противника летит в это время...
 

uagg

опытный

Кстати, народ...
Поясните, а с какого перепугу все считают, что после запуска БПЛА установка должна оставаться на месте?
Ну выстрелил. Ну отъехал на километр-два. Автономность-то 20(!) минут.
И, кроме того, с чего бы:
Конструктор>Фактор внезапность вы можете считать утерянным, когда над противником появится БПЛА-ну не совсем же он тупой. И появление этого девайса как раз и будет сигналом к "прячется по укрытиям ".
Вы его как, глазками увидеть собираетесь? Ту же Пчелу (девайс гораздо более габаритный) - хрен углядишь...
 
US stas27 #04.05.2005 01:27  @Конструктор#03.05.2005 10:04
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
Конструктор> С тем же успехом( и даже более эффективно-времени много) противник может начать "отстреливатся" по факту появления БПЛА- отследив его траекторию или канал связи с последующей пеленгацией ПУ. [»]

Вот это мне и не нравится в этой идее. ПМСМ, посылать БПЛА откуда-то сбоку лучше. Чем сильнее супостата запутаешь (даже в мелочах) - тем лучше. Закон перехода количественных изменений в качественные ещё никто не опроверг ;)
С уважением, Стас.  

stas27

эксперт
★☆
...
uagg> Поясните, а с какого перепугу все считают, что после запуска БПЛА установка должна оставаться на месте?
uagg> Ну выстрелил. Ну отъехал на километр-два. Автономность-то 20(!) минут.
... [»]

И всё-таки иметь одну-две трубы на отдельном грузовичке-пикапчике, ПМСМ, сподручнее. Если против серьёзного ворога, у которого какие-нибудь умные радары поля боя, засекающие арт. позиции есть. Вроде бы же ведь есть такие, ЕМНИП?
С уважением, Стас.  
RU Конструктор #04.05.2005 09:44
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
uagg> Кстати, народ...
uagg> Поясните, а с какого перепугу все считают, что после запуска БПЛА установка должна оставаться на месте?
uagg> Ну выстрелил. Ну отъехал на километр-два. Автономность-то 20(!) минут.

А нахрена тогда вообще весь этот геммор? С БПЛА, запускаемым из трубы "Смерча"? Возвращаемся к традиционной схеме "грузовичок и пара мужичков (1 водитель и 1 оператор")

uagg> Вы его как, глазками увидеть собираетесь? Ту же Пчелу (девайс гораздо более габаритный) - хрен углядишь...

Эээ, а обзорные РЛС на что? Или опять считаем, что у противника их нет? Тогда зачем все ЭТО -для такого противника?

 
RU Конструктор #04.05.2005 09:57
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Dem_anywhere> Смотря как конструировать... Может и нинасколько :)

Батенька, да вам надо было родится на 200 лет раньше! Чтоб во французскую Академию наук с прожектом вечного двигателя успеть сунутся

Dem_anywhere> Есть - вертушка, с которой энергию снимаем. А почему мотор с червяком 15кг весить будет - непонятно...

Угу. "Чистую" энергию? Или все-таки преобразовываем ее в электричество? А вы в курсе, что даже в одной ГСН , как правило используется и переменный и постоянный токи? Не говоря о том, что вы так мне и не обьяснили, как вы эту "вертушку" планируете раскрывать и выдвигать наружу, не выделяя под это ни массы, ни обьема.

PS Правильно вам Ааз сказал- у вас заведомо проигрышная система: вместо одного кассетного большого боеприпаса вы фактически предлагаете "расбрасывать" его прямо на стартовой позиции с удорожанием системы на количество ГСН и СУ= (количеству суббоеприпасов)-1



 
RU Dem_anywhere #04.05.2005 13:01
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Конструктор> А нахрена тогда вообще весь этот геммор? С БПЛА, запускаемым из трубы "Смерча"? Возвращаемся к традиционной схеме "грузовичок и пара мужичков (1 водитель и 1 оператор")
Для того, чтобы использовать уже отработанный движок и старт Смерча для доставки БПЛА в нужную точку.
А как ты его предлагаешь на полсотни км в тыл противника доставлять? Своим ходом? Так помрёт он не долетев... И в любом случае долго ему лететь - час как минимум...

Dem_anywhere>> Смотря как конструировать... Может и нинасколько :)
Конструктор> Батенька, да вам надо было родится на 200 лет раньше! Чтоб во французскую Академию наук с прожектом вечного двигателя успеть сунутся
Как понимаю - по делу возражений нет?

Dem_anywhere>> Есть - вертушка, с которой энергию снимаем. А почему мотор с червяком 15кг весить будет - непонятно...
Конструктор> Угу. "Чистую" энергию? Или все-таки преобразовываем ее в электричество? А вы в курсе, что даже в одной ГСН , как правило используется и переменный и постоянный токи?
А какая разница? Конвертер из любого в любой граммы весит... Сейчас это не проблема...
Конструктор>Не говоря о том, что вы так мне и не обьяснили, как вы эту "вертушку" планируете раскрывать и выдвигать наружу, не выделяя под это ни массы, ни обьема.
Дополнительной массы и объёма. Т.е. выкидываем ненужную нам систему удержания на курсе и ставим систему управления на то же место.
А раскрывать элементарно - при выходе из трубы отваливается защитный кожух, лопасти распрямляются и всё начинает крутиться...
 
RU Конструктор #04.05.2005 15:23
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Dem_anywhere> Для того, чтобы использовать уже отработанный движок и старт Смерча для доставки БПЛА в нужную точку.

А что, "уже отработанный движок и старт Смерча" без его здоровенной ПУ уже-"не отработанный"? Типа, работает только в пакете? Помнится, для "Града" в Коврове делали такой "вариант Хо-ши-мина"- одна труба на раскладной треноге, вся эта хрень быстро разбиралась-собиралась и вообще переносилась пешком, не то что на авто.

Dem_anywhere> А как ты его предлагаешь на полсотни км в тыл противника доставлять? Своим ходом? Так помрёт он не долетев... И в любом случае долго ему лететь - час как минимум...

Вот так и запускать. Из одной трубы, смонтированной на каком-нибудь УАЗике.

Dem_anywhere>> Как понимаю - по делу возражений нет?

А где у вас дело-то? "Вы мне покажите, где у него фас-я его целый день снимать буду!" (с) (Сказка о тройке) У вас же один "святой дух"!

Dem_anywhere> А какая разница? Конвертер из любого в любой граммы весит... Сейчас это не проблема...

Может, придете в ОКБ "Тактическое ракетное вооружение"? А то там "мужики-то не знают" (с) До сих пор почему-то на литры и килограммы меряют.

Dem_anywhere> Дополнительной массы и объёма. Т.е. выкидываем ненужную нам систему удержания на курсе и ставим систему управления на то же место.

"Чтоб продать что нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное" (с)(Кот Матроскин)
1. Сначала найдите на серийном выстреле "Смерча" эту "систему удержания на курсе "
2. Я вам две страницы назад обьяснял разницу в весе и обьемах этих систем.

Dem_anywhere> А раскрывать элементарно - при выходе из трубы отваливается защитный кожух

Какой "защитный кожух"? Вы предлагаете уменьшить каблибр собственно выстрела? С уменьшением диаметра РДТТ и следовательно, потерей дальности?

Dem_anywhere>..лопасти распрямляются ..

Еще уменьшение диаметра - за счет лопастей. А, кстати, с помощью чего они у вас распрямятся? Святым духом?

Dem_anywhere>.., и всё начинает крутиться...

Интересно, на чем? У вас там подшипник стоять будет? Естественно, тоже "отьедающий" диаметр у заряда.
И куда вы этот крутящий момент передавать будете? И где его преобразовывать? Внутри у вас или заряд РДТТ или БЧ. Придется забрать обьем или от того, или от другого.

 

uagg

опытный

Конструктор>А нахрена тогда вообще весь этот геммор? С БПЛА, запускаемым из трубы "Смерча"? Возвращаемся к традиционной схеме "грузовичок и пара мужичков (1 водитель и 1 оператор")
Грузовичек + пара оператров, боюсь удорожают и усложнят систему. И, следовательно сделают ее более уязвимой.

Конструктор>Эээ, а обзорные РЛС на что? Или опять считаем, что у противника их нет? Тогда зачем все ЭТО -для такого противника?
Интересно, а какая у данного девайса ЭПР, а также характерная высота и скорость?
Ну, геометрические размеры девайса, видимо, очень скромные.
Если у него маленькая ЭРП, высота полёта порядка 2-3 сотен метров и скорость сильно меньше 100 м/с, думаю, он будет восприниматься как помеха. Если вообще как-то...
 
RU Конструктор #05.05.2005 09:43  @uagg#04.05.2005 21:02
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
uagg> Грузовичек + пара оператров, боюсь удорожают и усложнят систему. И, следовательно сделают ее более уязвимой.

Эээ, а что в варианте базирования на ПУ операторов нет?
И, опять таки, насчет уязвимости- если накрывают отдельный грузовичок с парой человек -это снизит боеспособность дивизиона, но не более. А если накроют саму ПУ с расчетами? Вкупе с соседними?

uagg> Интересно, а какая у данного девайса ЭПР, а также характерная высота и скорость?
uagg> Ну, геометрические размеры девайса, видимо, очень скромные.
uagg> Если у него маленькая ЭРП, высота полёта порядка 2-3 сотен метров и скорость сильно меньше 100 м/с, думаю, он будет восприниматься как помеха. Если вообще как-то... [»]

Почему же?
1. БПЛА подлетает к району цели значительно быстрее 100м/с-коронная фишка по мнению Dem_anywhere
2. у него есть какие-то крылья, рули и тп
3. Он не стелс
А вот с ракетами залпе будет еще хуже.
Боюсь, что с этими вращающимися хреновинами а-ля Dem_anywhere ЭПР у девайсов будет, как у бульдозера.

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Dem_anywhere #05.05.2005 12:01
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Конструктор> Вот так и запускать. Из одной трубы, смонтированной на каком-нибудь УАЗике.
Тоже вариант. А можно и две смонтировать - одну с БПЛА, одну обычную.

Dem_anywhere>> А какая разница? Конвертер из любого в любой граммы весит... Сейчас это не проблема...
Конструктор> Может, придете в ОКБ "Тактическое ракетное вооружение"? А то там "мужики-то не знают" (с) До сих пор почему-то на литры и килограммы меряют.
Ну дык, отстали от жизни... На 25 лет...

Dem_anywhere>> Дополнительной массы и объёма. Т.е. выкидываем ненужную нам систему удержания на курсе и ставим систему управления на то же место.
Конструктор> "Чтоб продать что нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное" (с)(Кот Матроскин)
Конструктор> 1. Сначала найдите на серийном выстреле "Смерча" эту "систему удержания на курсе "
Конструктор> 2. Я вам две страницы назад обьяснял разницу в весе и обьемах этих систем.
Мда? Какая принципиальная разница с "Виварием", кроме передаваемых команд?

Dem_anywhere>> А раскрывать элементарно - при выходе из трубы отваливается защитный кожух
Конструктор> Какой "защитный кожух"? Вы предлагаете уменьшить каблибр собственно выстрела? С уменьшением диаметра РДТТ и следовательно, потерей дальности?
Блин, всё разжевать надо?
Вместо штатных стабилизаторов ставятся два свободно вращающихся кольца с лопастями.
В том месте как раз можно много чего поставить - места вокруг сопла дофига.
Конструктор> И куда вы этот крутящий момент передавать будете? И где его преобразовывать?
Прямо на месте в электричество и преобразовывать. И по проводу в ГЧ.

 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru