DunkelGelb - кто он?

К вопорсу о "немецком темно-желтом" (не для Африки!).

Читал во многих источниках, что данный цвет не имел индекса RAL. И тут в некотором источнике вижу 7028... Это что? Ошибка? Новые находки?

Прошу помощи по данному вопорсу!

genadich> К вопорсу о "немецком темно-желтом" (не для Африки!).
genadich> Читал во многих источниках, что данный цвет не имел индекса RAL. И тут в некотором источнике вижу 7028... Это что? Ошибка? Новые находки?

В обоих изданиях видимо известной вам книги Коломийца и Мощанского "Камуфляж германской техники 1941-1945 г." утверждается что цвет Duncel Gelb был принят к применению без присвоения индекса RAL.
Почему это так - в данной книге достаточно подробно обьясняется.

Индекс RAL 7028 появился в современных каталогах - надо же данный цвет как то обозначать (классификация RAL ведь до сих пор применяется в европейских стандартах на цвет лакокрасочных материалов ).

Alex 129

Вот в том-то и дело, что очень смущает разнобой во взглядах. На некотором сайте видел такое: вариант 7028 для такойго-то периода, вариант 7028 для такого-то периода...
Кроме того, смущает отсутвие отсутствие индекса RAL именно для этого цвета.
К приведенному источнику, разумеется, я не могу не относится с уважением. Однако очень интересно узнать другие взгляды, если они существуют...

Вот для примера ссылочка по разный цвета 7028:

про DunkelGelb

Еще ссылочка

Это модельный форум...

genadich> Вот в том-то и дело, что очень смущает разнобой во взглядах. На некотором сайте видел такое: вариант 7028 для такойго-то периода, вариант 7028 для такого-то периода...

А вам не кажется что данные товарищи просто увлеклись теоритизированием, причем основанном исключительно на тыканье своим кривым пальцем в потолок .
Немцы конечно пунктуальные люди, но это не значит что в Германии все было стандартизировано вдоль и поперек, тем паче переход на новую окраску произошел в самом разгаре войны - когда ко многим производственным вопросам даже немцы стали относится проще.


genadich> Кроме того, смущает отсутвие отсутствие индекса RAL именно для этого цвета.

Вы вообще понимаете для чего нужны подобные индексы?
А для того, что бы конструктор не писал в технической документации фразы типа: "Произвести окраску масляной краской темно-желтого цвета" - что сразу создает вопросы у исполнителя, мол что такое темно-желтый цвет и чем он скажем отличается от просто желтого. А просто пишется: "Краска марка такая то, цвет RAL такой то". А уж производитель окрасочных работ закажет краску с такими характеристиками у производителя краски не вдаваясь при этом в подробности - а что же такое желтый цвет. А на лакокрасочной фабрике лаборант возьмет пробу от произведенной партии краски и сравнит ее цвет со специальным эталоном и скажет: "Цвет данной партии соответствует цвету эталона RAL хххх - годно - отгружайте заказчику".

Само словосочетание RAL 7028 вариант такой то - с технической точки зрения полная чушь, ибо для того этот стандарт (и подобные ему) и разработан что бы точно классифицировать конкретные цвета краски.

А поскольку разные оттенки краски одного цвета на бронетехнике абсолютно не влияют на ее боеспособность B) , то немцы и не стали заморачиваться с этим, учитывая что в производстве бронетехники у них участвовали десятки предприятий и у каждого могли быть свои проблемы с окраской и с производством самой краски.

P.S. Не мудрите .

genadich> .....настоящей краски не осталось: исли издели ене перекрашивали, то она выцвела, а если перекрашивали в музее, то не той краской...

Охотно соглашусь.

A.1.>> Немцы конечно пунктуальные люди, но это не значит что в Германии все было стандартизировано вдоль и поперек, тем паче переход на новую окраску произошел в самом разгаре войны - когда ко многим производственным вопросам даже немцы стали относится проще.
genadich> Тут Вы сами ниже написали о пользе индексов...

Польза есть - но если по жизни не было возможности соблюдать стандарт, то его и не соблюдали.

A.1.>> Вы вообще понимаете для чего нужны подобные индексы?
genadich> Очень даже понимаю. Именно поэтому вызывает удивление отсутствие индекса (по некоторым источникам) для весьма распространенной краски. Ей не только нехнику крвсили, как известно.

См. мой предудущий ответ B) .

Кстати, как Вы думаете, может быть все дело в путанице с цветом заключается в том, что сперва была введена "горчичная краска", а уж потом пресловутый цвет?
может поэтому и было два "разных" 7028? Который на самом деле один, а превый это горчичный?
Кстати, Вы что еще изучали кроме приведенной выше книги? Мне просто их аргументация не очень, если честно...

genadich> Кстати, как Вы думаете, может быть все дело в путанице с цветом заключается в том, что сперва была введена "горчичная краска", а уж потом пресловутый цвет?
genadich> может поэтому и было два "разных" 7028? Который на самом деле один, а превый это горчичный?

Сумневаюсь - смысл стандарта в чем: конкретный номер - конкретный цвет. Так что формально у "горчичного" цвета должен быть свой номер RAL, а у "темно-желтого" свой.


genadich> Кстати, Вы что еще изучали кроме приведенной выше книги? Мне просто их аргументация не очень, если честно...

Что изучал: в ВУЗе в общем смысле - танки (понятно современные советские, ну и вероятного противника) .
Если конкретно по окраске, то в порядке хобби по бывшей профессии: ряд сборников/каталогов по германской бронетехнике немецких и английских авторов - и что интересно, в них вопрос о покраске техники рассматривается очень поверхностно, или вообще не упоминается.
Ну и современные стандарты на лакокрасочные покрытия (как советско/российские, так и их буржуйские).

Squadron выпустил трехтомник по знакам и окраске бронетехники вермахта. У меня одна книга есть, но искать там лень.

A.1.> Если конкретно по окраске, то в порядке хобби по бывшей профессии: ряд сборников/каталогов по германской бронетехнике немецких и английских авторов - и что интересно, в них вопрос о покраске техники рассматривается очень поверхностно, или вообще не упоминается.

Вот вот. Приэтом разновозможные моделисты и производители краски кричат о истинности именно их варианта

Dunklegelb nach Muster RAL индекса не имел и был быстро заменен на Dunklegelb. ИМХО это был вариант с опытной партией (их, различных экспериментов, вроде бы много было).

Для себя я решил попорбовать смешивать свою, чем я хуже остальных?!

Кстати, Вы не знаете когда двузначная система RAL была преобразована в четырехзначную?

И еще вопрос почти по теме.
У Вас нет информации о покраске Тигров 503 батальона в 1943г (Курск). Я тут обнаружил, что по одним данным дополнительная окраска была 6003 цветом, а по другим - 8017...