Автоматическая посадка Бурана.

Теги:космос
 

Sap

втянувшийся

Из достоверный источников (от разработчиков) знаю, что на Буране во время его первого (и последнего полета) отказал бортовой компьютер. Причём отказ очень серьёзным и корабль за малым не потеряли. После полёта было много коммисий и разборок и многое получили "по шапке". Кто-нибудь знает подробности ? Дело в том, что слышал слухи о том, что Буран садился не автоматически, а управляллся с земли пилотом. Опять же слышал это от людей непосредственно занятых в том проекте.
Есть какие-нибудь детали/подробности ?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Судя по всему слухи из той же серии, что и "были ли Американцы на Луне". Есть люди, которых хлебом не корми, но дай посомневаться в достижениях других :)

Как раз люди, непосредственно учавствовавшие в проекте больше всех и восхищались степенью автоматизации посадки, пару раз даже обескураживавшую специалистов...

Собственно, отсюда, м.б. и идут слухи, методом испорченного телефона доходящие до "управляемой с земли посадки"...

Кстати, дистанционное управление такой системой невозможно и на сегодняшний день - при входе в атмосферу и до вытормаживания пропадает всякая связь с кораблём.
 

RSR13

втянувшийся
Это точно !

А с другой стороны , если есть задел по точному наведению боеголовок межконтинентальных ракет или инерциальная аппаратура для самолётов с погрешностью метр за 1000км. при любых эволюциях, то почему бы не сделать и систему автоматической посадки
 

Sap

втянувшийся

Balancer> Судя по всему слухи из той же серии, что и "были ли Американцы на Луне". Есть люди, которых хлебом не корми, но дай посомневаться в достижениях других :)
Balancer> Как раз люди, непосредственно учавствовавшие в проекте больше всех и восхищались степенью автоматизации посадки, пару раз даже обескураживавшую специалистов...
Balancer> Собственно, отсюда, м.б. и идут слухи, методом испорченного телефона доходящие до "управляемой с земли посадки"...
Balancer> Кстати, дистанционное управление такой системой невозможно и на сегодняшний день - при входе в атмосферу и до вытормаживания пропадает всякая связь с кораблём. [»]

Я же говорю, что то что отказала я знаю от людей руководивший проектом и говорили они это лично. Известны и причины отказа - на Буране впервые пытались применять и обкатывать универсальную многозадачную ОС, чтобы в дальнейшем прийти к унификации бортовых компьютеров. Из всех наших систем только на Буране у ОС бортового компьютера имела настоящее ядро и многозадачность - остальный писались как монолитная программа и затачивались под конкретные задачи и обородование. Отказ произошёл в обрботчике прерываний планировщика задач. Как я уже говорил там было очень большое и сложное разбирательсвто со странными выводами - с тех пор РКК Энергия не использует прерывания и многозадачность. Вот и возник вопрос - как сел Буран с таким отказом ?
Насчёт невозможности связи при входе в атмосферу - так это понятно, но проблеммы с компьютером возникли именно при посадке уже после входа.
Самое интересное что нигде не могу найти информации по этой теме.
 

Balancer

администратор
★★★★★
Sap> Самое интересное что нигде не могу найти информации по этой теме. [»]

По БЦВМ? - БЦВК
По посадке? - Схема посадки
 

Sap

втянувшийся

Sap>> Самое интересное что нигде не могу найти информации по этой теме. [»]
Balancer> По БЦВМ? - БЦВК
Balancer> По посадке? - Схема посадки [»]

По отказу бортовой ЭВМ. :)
 

Vale

Сальсолёт

"А был ли мальчик", в таком случае ;)
Или таки очень хочется, чтобы непременно был?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я же говорю, что то что отказала я знаю от людей руководивший проектом и говорили они это лично.
 


Мало ли кто и что слышал! Я вот тоже слышал от одного президента, что голову на рельсы положит... однако ж!!! :angry: Он, кстати, тоже этим "проектом" руководил. Лично.
 
RU igor_suslov #29.04.2005 08:41
+
-
edit
 

igor_suslov

втянувшийся

Balancer> ... при входе в атмосферу и до вытормаживания пропадает всякая связь с кораблём...

Кстати, это не совсем верно. Шаттлы имеют связь практически все время полета в плазме. Правда, она паршивенькая и для обмена большими объемами данных с высоким качеством, гарантирующим, например, дистанционное управление кораблем, не пригодна... Но для радиообмена с экипажем - со сбоями, шипением и пр. и пр. - вполне. В чем можно убедиться по радиобмену с кораблем после процедуры deorbit и до выхода экипажа из корабля...

[a href="http://www.promtehsnab-chel.ru/index/?node_id=98"]Моя страничка ЗДЕСЬ[/a]  
RU Dark_Ray #29.04.2005 11:35  @igor_suslov#29.04.2005 08:41
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Balancer>> ... при входе в атмосферу и до вытормаживания пропадает всякая связь с кораблём...
igor_suslov> Кстати, это не совсем верно. Шаттлы имеют связь практически все время полета в плазме. Правда, она паршивенькая и для обмена большими объемами данных с высоким качеством, гарантирующим, например, дистанционное управление кораблем, не пригодна... Но для радиообмена с экипажем - со сбоями, шипением и пр. и пр. - вполне. В чем можно убедиться по радиобмену с кораблем после процедуры deorbit и до выхода экипажа из корабля... [»]

а можно физику процесса поподробнее, там длинну волн, размеры антены и прочее, а то я слабовато такое представляю
Любитель нюков  
RU igor_suslov #29.04.2005 12:50  @Dark_Ray#29.04.2005 11:35
+
-
edit
 

igor_suslov

втянувшийся

Dark_Ray> а можно физику процесса поподробнее, там длинну волн, размеры антены и прочее, а то я слабовато такое представляю [»]

Знающие люди говорят буквально следующее:

igor_suslov: Я читал где-то стенограмму переговоров экипажа и ЦУПа - там были паузы, ну... положим десять-двадцать секунд - МАКСИМУМ - за все время после схода с орбиты до остановки на ВПП...
Есть у тебя какие-то соображения/знания на этот счет? Куда плазма девается? Почему она не мешает радиообмену?

Знающий человек:
Пропадает не надолго, а вот физику я не очень понимаю. Может быть большие габариты и другая форма (по сравнению с Союзом) дают иной характер обтекания и есть зона где можно антенну установить?

Обещал узнать из первых рук... Не знаю когда...
[a href="http://www.promtehsnab-chel.ru/index/?node_id=98"]Моя страничка ЗДЕСЬ[/a]  
RU Andy_K64 #29.04.2005 12:59  @Balancer#26.04.2005 14:05
+
-
edit
 

Andy_K64

втянувшийся

Balancer>> Судя по всему слухи из той же серии, что и "были ли Американцы на Луне". Есть люди, которых хлебом не корми, но дай посомневаться в достижениях других :)
Balancer>> Как раз люди, непосредственно учавствовавшие в проекте больше всех и восхищались степенью автоматизации посадки, пару раз даже обескураживавшую специалистов...
Balancer>> Собственно, отсюда, м.б. и идут слухи, методом испорченного телефона доходящие до "управляемой с земли посадки"...
Balancer>> Кстати, дистанционное управление такой системой невозможно и на сегодняшний день - при входе в атмосферу и до вытормаживания пропадает всякая связь с кораблём. [»]
Sap> Я же говорю, что то что отказала я знаю от людей руководивший проектом и говорили они это лично. Известны и причины отказа - на Буране впервые пытались применять и обкатывать универсальную многозадачную ОС, чтобы в дальнейшем прийти к унификации бортовых компьютеров. Из всех наших систем только на Буране у ОС бортового компьютера имела настоящее ядро и многозадачность - остальный писались как монолитная программа и затачивались под конкретные задачи и обородование. Отказ произошёл в обрботчике прерываний планировщика задач. Как я уже говорил там было очень большое и сложное разбирательсвто со странными выводами - с тех пор РКК Энергия не использует прерывания и многозадачность. Вот и возник вопрос - как сел Буран с таким отказом ?
Sap> Насчёт невозможности связи при входе в атмосферу - так это понятно, но проблеммы с компьютером возникли именно при посадке уже после входа.
Sap> Самое интересное что нигде не могу найти информации по этой теме. [»]

Не было отказа БЦВК. И "Энергия" ИСПОЛЬЗУЕТ бортовые многозадачные ОСи.!

"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
 

Sap

втянувшийся

Balancer>>> Судя по всему слухи из той же серии, что и "были ли Американцы на Луне". Есть люди, которых хлебом не корми, но дай посомневаться в достижениях других :)
Andy_K64> Balancer>> Как раз люди, непосредственно учавствовавшие в проекте больше всех и восхищались степенью автоматизации посадки, пару раз даже обескураживавшую специалистов...
Andy_K64> Balancer>> Собственно, отсюда, м.б. и идут слухи, методом испорченного телефона доходящие до "управляемой с земли посадки"...
Andy_K64> Balancer>> Кстати, дистанционное управление такой системой невозможно и на сегодняшний день - при входе в атмосферу и до вытормаживания пропадает всякая связь с кораблём. [»]
Sap>> Я же говорю, что то что отказала я знаю от людей руководивший проектом и говорили они это лично. Известны и причины отказа - на Буране впервые пытались применять и обкатывать универсальную многозадачную ОС, чтобы в дальнейшем прийти к унификации бортовых компьютеров. Из всех наших систем только на Буране у ОС бортового компьютера имела настоящее ядро и многозадачность - остальный писались как монолитная программа и затачивались под конкретные задачи и обородование. Отказ произошёл в обрботчике прерываний планировщика задач. Как я уже говорил там было очень большое и сложное разбирательсвто со странными выводами - с тех пор РКК Энергия не использует прерывания и многозадачность. Вот и возник вопрос - как сел Буран с таким отказом ?
Sap>> Насчёт невозможности связи при входе в атмосферу - так это понятно, но проблеммы с компьютером возникли именно при посадке уже после входа.
Sap>> Самое интересное что нигде не могу найти информации по этой теме. [»]
Andy_K64> Не было отказа БЦВК. И "Энергия" ИСПОЛЬЗУЕТ бортовые многозадачные ОСи.! [»]
Не использует, всё что можно это polling и кооперативная многозадачность. Ибо "код должен быть проверяемым и предсказуемым" :) а прерывания и вытесняющая многозадачность делают код непроверяемым и непредсказуемым - ибо носят вероятностный характер. Имеется соответсвующий циркуляр от руководства :) Возможно кто-то из смежников Энергии и использует, но сама Энергия упорно противится.
 
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Sap> Не использует, всё что можно это polling и кооперативная многозадачность. Ибо "код должен быть проверяемым и предсказуемым" :) а прерывания и вытесняющая многозадачность делают код непроверяемым и непредсказуемым - ибо носят вероятностный характер. Имеется соответсвующий циркуляр от руководства :) Возможно кто-то из смежников Энергии и использует, но сама Энергия упорно противится. [»]
Ну и ССЗБ. Программа должна быть не проверяемой или предсказуемой, а работающей :)

И что такого непредсказуемого в прерываниях? тот же опрос системы, только на аппаратном уровне...
 

Andy_K64

втянувшийся

Sap>> Не использует, всё что можно это polling и кооперативная многозадачность. Ибо "код должен быть проверяемым и предсказуемым" :) а прерывания и вытесняющая многозадачность делают код непроверяемым и непредсказуемым - ибо носят вероятностный характер. Имеется соответсвующий циркуляр от руководства :) Возможно кто-то из смежников Энергии и использует, но сама Энергия упорно противится. [»]
Dem_anywhere> Ну и ССЗБ. Программа должна быть не проверяемой или предсказуемой, а работающей :)
Dem_anywhere> И что такого непредсказуемого в прерываниях? тот же опрос системы, только на аппаратном уровне... [»]

А разве VxWorx не имеет вытесняющей многозадачности и полноценного ядра?
"Все равно все будет не так" © Один известный космонавт
 

pokos

аксакал

Dem_anywhere> И что такого непредсказуемого в прерываниях? тот же опрос системы, только на аппаратном уровне...

Чё ж тут непонятного? Состояние программы и событие вызова подпрограммы обработки прерывания никак не связяны.

 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere> И что такого непредсказуемого в прерываниях? тот же опрос системы, только на аппаратном уровне... [»]

Отчасти они правы. При работе в системах с аппаратныим прерываниями, прерывание может придти в тот момент, когда процессор прерывать нельзя :) Введение запрещения прерывания на время критической секции тоже не панацея, можно пропустить важное внешнее событие.

Выход тут, ИМХО, в оснащении каждого автономного модуля отдельным процессором с однозадачной системой и центральным управляющим процессорным устройством. И как на нём будет реализована многозадачность, в данном контексте уже не так принципиально. Он даже тоже однозадачным быть может...

Впрочем, это и есть идеал - на каждую задачу по процессору :)
 
RU Бродяга #30.04.2005 14:54
+
-
edit
 

Господа, Вы Собственно О Чём? ;):)

Не так давно видел вот такую "фишку" -

Кластер на рабочем столе DT-12 от Orion Multisystems :: НОВОСТИ :: IT Portal Построй свой Server.MD!
Настольный суперкомпьютер Orion Cluster Workstation - Железо и гаджеты - Суперкомпьютеры - Компьюлента

Эдак скромно думаю, что 100 тысяч долларов и такая производительность
Вполне Приемлемо для "Бурана Всякого". :)
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
RU Yuri Krasilnikov #30.04.2005 15:20  @Бродяга#30.04.2005 14:54
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Бродяга> Господа, Вы Собственно О Чём? ;):)
Бродяга> Не так давно видел вот такую "фишку" -
Бродяга> Кластер на рабочем столе DT-12 от Orion Multisystems :: НОВОСТИ :: IT Portal Построй свой Server.MD!
Бродяга> Настольный суперкомпьютер Orion Cluster Workstation - Железо и гаджеты - Суперкомпьютеры - Компьюлента
Бродяга> Эдак скромно думаю, что 100 тысяч долларов и такая производительность
Бродяга> Вполне Приемлемо для "Бурана Всякого". :) [»]

Производительность тут такая и не нужна, наверно. Дело в разнице между бытовой, промышленной, военной и космической аппаратурой. Каждая ступенька - очень существенная разница в цене.

Кроме того, кто это разрешит поставить на наш аппарат импортную электронику?


A Lannister always pays his debts.  
RU Серокой #30.04.2005 15:39  @Yuri Krasilnikov#30.04.2005 15:20
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Y.K.> Кроме того, кто это разрешит поставить на наш аппарат импортную электронику? [»]

Хм... На "Буран" - да, но на "Экспрессах", "Ямалах" давно зарубежная космическая электроника стоит. Как ни обидно. :-/
Например, Интерпоинтовская.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 30.04.2005 в 15:49

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Серокой> Хм... На "Буран" - да, но на "Экспрессах", "Ямалах" давно зарубежная космическая электроника стоит. Как ни обидно. :-/

На "Ямалах" служебный борт сделан на 80186 :)
 

hcube

старожил
★★
У Шаттла антенны связи расположены на хвосте, и связь во время снижения идет через спутник, в конусе ударной волны. Если вспомнить ту же Колумбию - телеметрия там была вплоть до разрушения корпуса. А прерывалась пару раз из-за затенения антенны собственно хвостом.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

hcube> У Шаттла антенны связи расположены на хвосте, и связь во время снижения идет через спутник, в конусе ударной волны. Если вспомнить ту же Колумбию - телеметрия там была вплоть до разрушения корпуса. А прерывалась пару раз из-за затенения антенны собственно хвостом. [»]

Спасибо, суть понятна, только как я понимаю нюанс в том что спутник должен быть в строго определнном месте, или там их несколько
Любитель нюков  
RU Бродяга #01.05.2005 15:20  @Бродяга#30.04.2005 14:54
+
-
edit
 
Бродяга>> Господа, Вы Собственно О Чём? ;):)
Бродяга>> Не так давно видел вот такую "фишку" -
Бродяга>> Кластер на рабочем столе DT-12 от Orion Multisystems :: НОВОСТИ :: IT Portal Построй свой Server.MD!
Бродяга>> Настольный суперкомпьютер Orion Cluster Workstation - Железо и гаджеты - Суперкомпьютеры - Компьюлента
Бродяга>> Эдак скромно думаю, что 100 тысяч долларов и такая производительность
Бродяга>> Вполне Приемлемо для "Бурана Всякого". :) [»]
Y.K.> Производительность тут такая и не нужна, наверно. Дело в разнице между бытовой, промышленной, военной и космической аппаратурой. Каждая ступенька - очень существенная разница в цене.
Y.K.> Кроме того, кто это разрешит поставить на наш аппарат импортную электронику? [»]

А что, Уже Есть Неимпортная Электроника Современного Уровня? ;):D
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Серокой #01.05.2005 16:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Есть. Только она Пока Ещё Некосмическая. ;)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru