Концепция потенциально неуязвимого истребителя

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Dark_Ray> перехват амами ракет - как то их опыт я бы не стал тыкать пальцем - мы с 50-ых годов подбные штуки разрабатывали в про москвы и как бы являлись законодателями мод в этой области.

Гы... Ну да, противоракета с ядреной БЧ это очень "модно", особенно сейчас :D
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Aaz> Угу, например F-16 - перехватчики в системе НОРАД. :) Вы назовите мне хоть один американский перехватчик после "Дельт"

Запросто. F-15 - основной перехватчик ВВС США последние 20+ лет. Именно он менял F-106 в частях ADC, в частности.

Aaz> Только после того, как Вы покажете мне НА ИСТРЕБИТЕЛЕ 30-мм пушку, среляющую бронебойными

ГШ-301 на МиГ-29 и Су-27, например. Стандартная "смесь" содержит как ОФЗ так и БТ, насколько помню. У буржуев то же самое было, только они успели уже на универсальные перейти - SAPHEI а-ля PGU-28.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Aaz> Комплексов ПВО тоже будет много - ими нужно перекрывать все опасные направления.

Гы... Как показывает опыт СССР "опасные направления" это почти вся территория страны. Защищаться ударными самолетами явно дешевле :D

Aaz> Данных по ЗРК под рукой нет, а у Саида что-то сайт не работает. Но, если мне не изменяет склероз, то их опасения относились к МиГ-31, а не к ПВО.

Их опасения относились ко всему, хотя достать SR-71 что тем, что тем достаточно тяжело, но не невозможно.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Aaz> Был единственный период, когда они этим озаботились - именно тогда появились "Найки" и "Дельты".

Они до сих пор этим озабочены - NORAD никуда не исчезал и продолжает развиваться. Некоторый упор на ЗРК был сделан в эпоху стратегических бомбардировщиков, однако после наступления эры МБР всю эту ботву сразу списали за очевидной ненадобностью.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Aaz> Судите сами. 20 мм титана на Су-25 держит 20 мм ОФ (американский), 23-25 мм титана же на А-10 держит 23 мм ОФ (наш). То есть можно предположить, что 30-32 мм титана удержит 30 мм ОФ.

А почему Вы исключительно ОФ рассматриваете ??? Вас шить будут не ОФ, а всякими SAPHEI, FAP и даже чисто бронебойными девайсами а-ля APFSDS.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Конструктор> Могли-то могли, только наличие десятка "Черных Дроздов" требовало от ПВО СССР поддержания в готовности 2 полков МиГ-25 в каждом округе

Попил этого требовал, а не SR-71.
Учитесь читать.  

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> ...будет что то типа плазменных генераторов или других средств позволяющих проотиводействовать активной локации
Dark_Ray>> разработать силовое поле и плазменные пушки -руль форева будет :)
Aaz> Противоречивая Вы личность: сначала пропагандируете научную фантастику, потом используете ее же для критики оппонента... :) :) :) [»]

уел :), просто под радионевидимостью я подразумевал что будут использоваться средства не только и не сколько пассивные (форма), сколько активные (пусть хоть пеплацем назовут лишь бы оно работало:))
Любитель нюков  

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> видимо возникло недопонимание - под страной которая если захочет может создать флот гиперзвуковиков я имел в виду юсу
Aaz> А Вы что, решили, что я говорил о Зимбабве? :) :) :) Постоянное уменьшение намечаемого к выпуску количества F-22 - или Вы об этом не слышали? [»]

при этом бюджет петагона поболе чем во времена холодной войны - понимаю всякие ираки ираны и прочие кореи, но ведь и в разработку нового вкладывается безумные деньги
Любитель нюков  

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> 30 мм в ппу на истребителе - это фантастика :), но идея неплоха
Aaz> Еще раз: странные у Вас представления о фантастике. :) 30 мм ППУ смотрелась на 1.42 (который по другому тогда назывался :)). Более того, еще в конце 80-х туляки смотрели ППУ (пусть и противотанковую, это не существенно) кал. 45 мм.
Aaz> Так что это Вам не "плазменные генераторы". :) [»]

просто для прикидок - сколько весит подобное устройство с приводами, его возможные габариты и куда его со всем этим и боезапасом можно впихнуть на истребитель?
Любитель нюков  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

ALexx>
Dark_Ray, 27.05.2005 15:52:26:
песня оборудование, осталость доработать борт что бы он мог нормально работать автономно в таких режимах и массово дрессировать хакеров для перехвата управления девайсов и массово применть эми оружие
 
А какие такие режимы вы тут увидели? Что в них такого экзотического? Или невозможно разработать оборудование выдерживающее перегрузку в 20g? Установить комплекс РЭБ и т.п. тоже нельзя?


да можно по идее, но вот мне как законченному пессимисту видится такой трабл - самостоятельная идентификация цели - понимаю там ответчики свой чужой, но вот тут будет куча целей, машинка крутит перегрузки на пределах, надо выбрать и валить, удаленное упраление забито помехами, надо определять что и как, и вот я думаю еще не скоро будут истребители с таким бортом ибо цена ошибки может быть велика

ALexx>
фишка в том что эта "невидимость" эффективна в определнных ракурсах и частотах, я думаю что чисто корпусный стелт со временем не уйдет совсем, но будет что то типа плазменных генераторов или других средств позволяющих проотиводействовать активной локации
 
Чем ваш плазменный генератор лучше вашей же плазменной пушки? И какие такие другие "средства противодействия активной локации" вы имеете ввиду?


ладно, пусть про генераторы плазмы - гоны чистой воды, хотя даже в здесь в форумах упоминалось что в союзе веди эксперименты, не будем вдаваться в физику, я хочу сказать что развитие локации все равно прийдет к тому что чисто конструктивные особенности корпуса прекратят играть существенную роль в малозаметности самолетов

ALexx>
поехали по целям для которых будет создаваться броненосец - стратеги отпадают - они носители ракет, им даже в зону пво входить не надо, истребители и подавно в броню не закопать, остаются машины огневой поддержки (штурмовики и прочие и-б), отсюда получается что броня должна держать на только 30 мм оф но и желательно бронебойные - все таки тунгуска не подарок и защищать от стрел/игл/стингеров и иже с ними, но я с трудом представляю су-25/а-10 или их клоны, доработанные в бронировании, способные держать в критическихместах и 30 мм и пзрк
 
А в чем проблема-то, ё-маё? :) Ставим "силовое поле и плазменные пушки" - и только в путь! :D [»]


непонятно, то ли мой сарказм не понят, то ли одно из двух :)
Любитель нюков  

Aaz

модератор
★★
Dark_Ray> уел :)
"Так ведь ква-ква-квалификация..." (с - х/ф "Марья-Искусница) :)

Dark_Ray> просто под радионевидимостью я подразумевал что будут использоваться средства не только и не сколько пассивные (форма), сколько активные (пусть хоть пеплацем назовут лишь бы оно работало:))
"Слова, слова, слова..." (с - Гамлет, принц Датский). :)
Расшифруйте, плиз, какое понятие Вы вкладываете в слово "активные".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> перехват амами ракет - как то их опыт я бы не стал тыкать пальцем - мы с 50-ых годов подбные штуки разрабатывали в про москвы и как бы являлись законодателями мод в этой области.
Nikita> Гы... Ну да, противоракета с ядреной БЧ это очень "модно", особенно сейчас :D [»]

это именно что "модно", не хочется вдаваться в политику и в оф, но время для отдачи команд на запуск подарков эта система увеличивала, как следствие была оправдана и целесообразна для всеобщего армагедона
Любитель нюков  

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> уел :)
Aaz> "Так ведь ква-ква-квалификация..." (с - х/ф "Марья-Искусница) :)
Dark_Ray>> просто под радионевидимостью я подразумевал что будут использоваться средства не только и не сколько пассивные (форма), сколько активные (пусть хоть пеплацем назовут лишь бы оно работало:))
Aaz> "Слова, слова, слова..." (с - Гамлет, принц Датский). :)
Aaz> Расшифруйте, плиз, какое понятие Вы вкладываете в слово "активные". [»]

я понимаю что звучит примитивно и обыдено, но просто рэб :)
Любитель нюков  

Aaz

модератор
★★
Dark_Ray> при этом бюджет петагона поболе чем во времена холодной войны - понимаю всякие ираки ираны и прочие кореи, но ведь и в разработку нового вкладывается безумные деньги
И что это доказывает? Что ВПК США хорошо кушает? Или что Штаты очень богаты? Так это и так всем известно...

Dark_Ray> ...просто для прикидок - сколько весит подобное устройство с приводами, его возможные габариты и куда его со всем этим и боезапасом можно впихнуть на истребитель?
А Вы посмотрите, например, на пушку Ка-50 - там как раз 30 мм, хотя и "сухопутная" 2А42, которая заметно тяжелее ГШ-301.
"Впихнуть" - не такая уж и проблема, гораздо серьезнее вопрос выбора места установки, дабы прикрыть зону "по оптимуму". Из этих соображений их вообще надо 2 штуки ставить, чтобы почти "в шар" работать.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Это сообщение редактировалось 27.05.2005 в 18:18

Aaz

модератор
★★
Dark_Ray> ...развитие локации все равно прийдет к тому что чисто конструктивные особенности корпуса прекратят играть существенную роль в малозаметности самолетов
Пардон, но это пальцем в небо. Габариты машины - это то, что не спрячешь. Как только появятся локаторы метрового диапазона с соответствующей обработкой сигнала (а это будет уже очень скоро), именно форма станет играть еще более значимую роль, чем всевозможные покрытия.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Dark_Ray> я понимаю что звучит примитивно и обыдено, но просто рэб :)
Угу. Как только доведут до ума ИРТР и УР с П(А)ГСН, сразу вступит в силу правило: "больше молчишь - дольше проживешь". :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> при этом бюджет петагона поболе чем во времена холодной войны - понимаю всякие ираки ираны и прочие кореи, но ведь и в разработку нового вкладывается безумные деньги
Aaz> И что это доказывает? Что ВПК США хорошо кушает? Или что Штаты очень богаты? Так это и так всем известно...

если продолжить офф, удаляясь от темы иак бомбить их нафиг как угрозу цивилизации - но это мое мнение, и не все его разделят :)

Dark_Ray>> ...просто для прикидок - сколько весит подобное устройство с приводами, его возможные габариты и куда его со всем этим и боезапасом можно впихнуть на истребитель?
Aaz> А Вы посмотрите, например, на пушку Ка-50 - там как раз 30 мм, хотя и "сухопутная" 2А42, которая заметно тяжелее ГШ-301.
Aaz> "Впихнуть" - не такая уж и проблема, гораздо серьезнее вопрос выбора места установки, дабы прикрыть зону "по оптимуму". Из этих соображений их вообще надо 2 штуки ставить, чтобы почти "в шар" работать. [»]

про две согласен, но я бы не отмахивался еще от одного пунктика - истребитель может крутится с очень большими угловыми скоростями и тут встает проблема скорости вращения, и точности позиционирования, как следствие масса приводов и их энергопотребеление для истребителя существенны, сейчас, пока писал, обдумал вид самолета, ухудшение ттх, возможную востребованность данного вида оружия, и осенило меня что лучше тащить на истребителе ракет поболее - оно и полезнее выйдет :)
Любитель нюков  

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> ...развитие локации все равно прийдет к тому что чисто конструктивные особенности корпуса прекратят играть существенную роль в малозаметности самолетов
Aaz> Пардон, но это пальцем в небо. Габариты машины - это то, что не спрячешь. Как только появятся локаторы метрового диапазона с соответствующей обработкой сигнала (а это будет уже очень скоро), именно форма станет играть еще более значимую роль, чем всевозможные покрытия. [»]

я не радарщик - насколько сложно сделать несколько диапазаонную антену, и насколько будет сложно сделать корпус под подобные режимы, дальше я немного пофантазирую - разнесенные антены на разных диапазонах, приемные антены тоже разнесены, я не говорю про сейчас и деньги, я прикидываю вариант максимальной живучести зрк, в условиях активного противодействия и выполнения им своих целей, и вот такой комплекс, формой корпуса забить может быть трудновато
Любитель нюков  

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> я понимаю что звучит примитивно и обыдено, но просто рэб :)
Aaz> Угу. Как только доведут до ума ИРТР и УР с П(А)ГСН, сразу вступит в силу правило: "больше молчишь - дольше проживешь". :) [»]

вот сейчас хоть убей не помню откуда читал, вроде на вифе была ссылке недавно, там предлагалась антена с очень коротким временем импульса, и на боковые лепестки сильно то не наведешся, доработают антену, будут новые радары
Любитель нюков  

Aaz

модератор
★★
Dark_Ray> про две согласен, но я бы не отмахивался еще от одного пунктика - истребитель может крутится с очень большими угловыми скоростями...
Путаете причину и следствие: крутиться приходится именно потому, что пушка неподвижна... :)

Dark_Ray> ...лучше тащить на истребителе ракет поболее - оно и полезнее выйдет :)
У командира может быть взвод, рота, батальон и т.д., но пистолет в кобуре он все равно носит. :)
А если серьезно, то Вашу идею уже как-то пытались воплотить в жизнь - аккурат до Вьетнама (читай: до реальных боев) эта "мода" продержалась.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
PL Wyvern-2 #27.05.2005 18:39  @Конструктор#26.05.2005 16:53
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Aaz>> Угу, которые(МиГ-25\31 -прим.мой) при этом особой угрозы для SR-71 и не представляли... ... [»]

Всё же машина пропаганды - мощнейшая вЭсчь я вам доложу... :angry:
Aaz! Вы же авиаинженер! И Вам не стыдно?

МиГ-31М при максимальной скорости 3000км\час (2,83М)имеет эксплутационную перегрузку 5 и дальность обнаружения и сопровождения целей (24 одновременно, кстати) БРЛС "Заслон-М" в 320 км при дальности пуска Р-33С или Р-37 120 и 280 км соответственно.
"Черный дрозд" имеет (если отвлечься от рекордных результатов, которые есть и у МиГ-31) максимальную скорость 3300км\час(3М) при допустимой перегрузке в 1,5 и полном отсутвии средств обнаружения предупреждения.

Даже если отвлечься от того, что SR-71 построено всего 34 штуки. а МиГов - сотни,и что снаряжение SR-71 для полета занимает более суток на спецаэродромах, а МиГи взлетают за пару часов даже с грунтовых ВПП, то однозначно встреча МиГ-31 с SR-71 - "избиение слепых младенцев" :D И аж(!) 10-15% превосходство по скорости не дает SR-71 никаких шансов.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> про две согласен, но я бы не отмахивался еще от одного пунктика - истребитель может крутится с очень большими угловыми скоростями...
Aaz> Путаете причину и следствие: крутиться приходится именно потому, что пушка неподвижна... :)
Dark_Ray>> ...лучше тащить на истребителе ракет поболее - оно и полезнее выйдет :)
Aaz> У командира может быть взвод, рота, батальон и т.д., но пистолет в кобуре он все равно носит. :)
Aaz> А если серьезно, то Вашу идею уже как-то пытались воплотить в жизнь - аккурат до Вьетнама (читай: до реальных боев) эта "мода" продержалась. [»]

я же не предлагаю отказаться от пушек вообще, мое хо что для истребителей достаточно встроенной, а остальной комплекс задач пусть решается ракетами, хотя на самом деле это все переливание из пустого в порожнее, пока напрмер таже малазия не схватится к примеру, у кого там у нас амовское оружие - ну пусть с австралией, пока не начнуться реальные бои и опробация новой техники не на полигонах (а ля ирак, афган), кризис в развитии новой техники неизбежен - ну будут там поколения сменятся, но это будет плавная эволюция на основе старых войн
Любитель нюков  
RU Aaz #27.05.2005 18:58  @Конструктор#26.05.2005 16:53
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Wyvern-2> Aaz>> Угу, которые(МиГ-25\31 -прим.мой) при этом особой угрозы для SR-71 и не представляли... ... [»]
Wyvern-2> Всё же машина пропаганды - мощнейшая вЭсчь я вам доложу... :angry:
Wyvern-2> Aaz! Вы же авиаинженер! И Вам не стыдно?
А Вам? :) Вы ставите "скромненькое" прим.мой, но при этом "дописываете" еще одну машину (МиГ-31, о котором речи не шло), а потом еще начинаете говорить даже не о МиГ-31, а о МиГ-31М, который от него отличается, как небо от земли (про отличие от МиГ-25 я вообще не говорю).
Так что мне, как бывшему авиаинженеру (более того, некоторое время - даже микояновскому) совершенно не стыдно - чего и Вам желаю... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Dark_Ray> я же не предлагаю отказаться от пушек вообще, мое хо что для истребителей достаточно встроенной, а остальной комплекс задач пусть решается ракетами...
Вы просто забыли исходную посылку - "маломаневренный истребитель", а неподвижная пушка - это сразу надо уметь "крутиться", аки черт на сковородке. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

digger

опытный

>И аж(!) 10-15% превосходство по скорости не дает SR-71 никаких >шансов.
Чтoбы выйти нa рубеж пускa рaкет в oбщем случaе, истребителю нaдo иметь oчень знaчительный зaпaс скoрoсти, oсoбеннo если oн дежурит нa aэрoдрoме. 15% мoжет xвaтить, если сильнo пoвезет.
К тoму же, у SR-71 этo крейсерскaя скoрoсть, a у МиГ-31 - мaксимaльнaя. Ничегo зa прoстo тaк не бывaет : SR-71 гoрaдo дoрoже и кaпризнее в эксплуaтaции.
 
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru