Цусима 100 лет

Сегодня ровно сто лет со дня Цусимы. А была ли возможность победы?

Тут ведь надо отталкиватся от плана всей операции по посылке 2-ой эскадры. А по плану она должна была соединится с кораблями 1-ой эскадры, вышедшими из Порт-Артура и совместными усилиями, базируясь на Владивосток и, по возможности, на Порт-Артур, повести борьбу с японским флотом за господство на море. Порт-Артур сдали в конце 1904 г. Корабли Рожественского в это время стояли возле Мадагаскара. После гибели большей части 1-ой эскадры весь план операции не то чтобы развалился, но сильно усложнился. К тому времени единственный док во Владивостоке был надолго занят "Громобоем" и стоял вопрос о реальности ремонта прорвавшихся кораблей и обеспечении гипотетических морских операций. Но. Именно в этот небольшой период с начала января и по март-апрель 1905 г. была реальная возможность прорватся во Владивосток без серьезных потерь. Японские корабли ремонтировались, на них меняли изношенную артиллерию, загружали новый боезапас. То есть можно было поймать их в самый неудобный момент. Вроде бы Рожественский так и хотел поступить. Что помешало - известно: ожидание транспорта Иртыш со снарядами, которых он не привез и "подкрепление" в виде дряхлых и медленных кораблей отряда Небогатова. Плюс смятение, царившее в умах военного руководства в Питере и в голове самого Рожественского, для которых ответ на вопрос "Что делать?" после Порт-Артура и Мукдена был, кажется, за гранью их возможностей. После марта 1905 г. была пройдена точка невозврата. Японцы подготовились и в апреле провели учения. На кораблях 2-ой эскадры никто уже не думал ни о какой "борьбе за господство". У всех была только одна мысль - прорватся, а там...
Касаемо самого боя - слишком много факторов сложилось не в нашу пользу. Как обьективных, так и субьективных. Они то и обеспечили небывалый разгром.
А вообще ПМСМ, в той войне ярко проявились два наших самых слабых места - организация и планирование. А также полное отсутствие разведки на стратегическом уровне. Что касается организации и планирования, то за 100 лет ситуация в лучшую сторону не изменилась Не хочется верить, что это уже традиция...

Вот думаю: зачем Рожественский за собой такой обоз в бой тащил? мне не понятно. Угля ведь хватало на последний переход до Владивостока? Или надеялся пройти незаметно и транспорты протащить?
Планирование и организация, тут - да, сказать нечего.

Джи-джи Дата Сегодня, 18:08

Вот думаю: зачем Рожественский за собой такой обоз в бой тащил? мне не понятно. Угля ведь хватало на последний переход до Владивостока? Или надеялся пройти незаметно и транспорты протащить?
Планирование и организация, тут - да, сказать нечего.

 

А мне непонятно зачем было через цусиму прорываться, обойти Японию с востока. Даже если засекут больше свободы маневра и пока главные силы подойдут уже почти во Владивостоке бы были.
А если там встретят, то под дулами береговых орудий и на минных банках Цусима могла и по другому закончиться

Хороший вопрос - почему было не обойти Японию с востока... Это, конечно, значительно увеличивает расстояние от Вьетнама до Владивостока - может быть, просто автономности не хватало. Но если бы попробовали - вероятность "потеряться" (в эпоху до радаров и радисвязи) наверное бы была...Видимо расчет был быстро прорватться нахрапом (в начале двадцатого века идея, что с их огневой мощью броненосцами можно прорваться куда угодно - был бы нахрап - вообще была очень популярной - через 10 лет после Цусимы англичане с французами всерьез пытались прорваться броненосцами через Дарданеллы к Стамбулу. на этом, правда, попытки закончились).

ребят, этот вопрос уже обсуждался многократно, в т.ч. и у нас на сайте. так что рекомендую вначале прочесть старое обсуждение, прежде чем заново протирать обсуждавшееся.
в кратце:
1. вокруг Японии требовались догрузки угля и был шанс быть пойманными японцами с пустыми бункерами.
2. прочитайте лоции Сангарского и Лаперузового проливов: Рожественский небезосновательно опасался навигационных аварий.
3. все предыдущие сражения с участием броненосцев доказали их очень высокую живучесть, и представить себе такой разгром Рожественский не смог. он мог расчитывать на потерю одного, максимум двух.
4. зато война показала не мало примеров, когда русские командиры уклонялись от боя. проходом через Цусиму и крайне жестким построением Рожественский этого хотел избежать.
5. зная "расторопность" службы снабжения, Рожественский не хотел оставаться без транспортов и "Камчатки". более того, они отлично выполнили свою роль приманки: охраняемые несколькими малоценными крейсерами, они оттянули на себя 12 легких крейсеров и отряд БО японцев. другое дело, что ход броненосной эскадры ни в коем случае нельзя было расчитывать по ходу транспортов. тогда, имея эскадренный ход не менее 14 узлов, вполне можно было избежать "палочки над Т".
а вообще, война стала поразительным примером полного отсутствия инициативы.

israel> ребят, этот вопрос уже обсуждался многократно, в т.ч. и у нас на сайте. так что рекомендую вначале прочесть старое обсуждение, прежде чем заново протирать обсуждавшееся.
А где обсуждалось ? Как название топика? Я что то не нашел

ИМХО - исходя из соотношения кораблей - шанс прорваться был весьма неслаб.
Но исходя из качества экипажей (включая командование) - имеем то, что имеем.
И, между прочим, даже прорыв был бессмысленен...
Представим даже - пришли во Владик без боя, все целые. А дальше что? В порту гнить?

Кстати - вот такой вопрос - а нельзя ли было пойти другим путём - вокруг Америки?
Оно конечно длиннее - зато гарантировано вне зоны БД - можно было гнать корабли хоть поодиночке и с максимальной скоростью.
И накапливать во Владике, отвлекая на себя всё большие и большие силы... Тем самым ослабляя давление на Порт-Артур...

israel> интересная мысль. немедленно после обьявления войны выслать Александра 3, Сисоя, Ослябю, Мономаха, Донского, Светлану и Аврору. можно и 3 ББО добавить. Камимуре перехват таких сил не по зубам, а Того отойти от Порт-Артура не может. а в качестве судов снабжения: быстроходные вспомогательные крейсера и "Океан".

- так Ослябя, Аврора и так наполпути были ...

>с такими экипажами - только выторговывать более почетный мир. а с нормальным командованием и потренировав матросиков, вполне можно бороться за господство на море.

Вроде Макаров пытался. В результате "Стерегущий" заблудился и потом пошла череда ошибок, которые привели к тому, к чему привели.

арест, разбирательство, международный скандал - именно этого и нехотели русские ... но вообще слаженность действий у одних и полный авось у других ... собственно это и была война упущенных возможностей - типа как проиграть имея на в рукавах джокеров ...

>это ты о чем?

О гибели Макарова.

Dem_anywhere> И, между прочим, даже прорыв был бессмысленен...
Ну почему же? Сахалин остался бы наш как минимум. Насколько я помню, японцы высадились там уже после Цусимы? (собственно потому и высадились, что помешать им никто уже не мог). Наличие 2 эскадры во Владивостоке самим своим фактом являлось угрозой для снабжения Японских войск на континенте и Сахалине. И еще, наверное даже не выводя флот в море можно было шантажировать им на переговорах.

Кстати как шутку вспомнилась мне цитата из какой-то советской книги про «Ермак». Дескать, построили бы мы еще пару таких бы и провели бы без боя эскадру Рожественского Северным морским путем.

наша краса -мощь и гордость...

Х-Мерлин> к несчастью его образом заслонили других - например Витгефта

Читайте Кокцинского: Витгефт маневрировал в бою почти идеально.