ПРР + РЭБ против ПВО: свежий эпизод

Теги:ПВО
 
1 8 9 10 11 12 20
+
-
edit
 
Говорить такие слова, как "В полной жопе", "огромное отставание" просто так..... Надо ж как-то, блин, аргументирвать это. Сравнивать аналогичные РЛС, автоматизированные системы, с ними сопряжённые. Приводить примеры их использования ... .
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

sabakka> Знаете, что в отличие о их слов (в плане аргументировнности, убедтельности, использования достоверных фактов), ваши слова у меня доверия ВООБЩЕ НЕ ВЫЗЫВАЮТ. [»]
- Ты даже не представляешь, насколько это меня не расстроило. :D
Ты бы вообще не суетился, не горячился, а осмотрелся, обнюхался, на людей посмотрел, прочитал кое-что из того, что тут наработано. Форум авиационный, ты пока в неоторых авиационных вопросах - "как лошадь в апельсинах"...
А патриотическую фуфлогонию, что тебе твои доценты заправляли по долгу службы - транслировать совсем не обязательно, тем более - с апломбом. Здесь большинство людей - взрослые... Семь раз отмерь - один отрежь...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

sabakka> Говорить такие слова, как "В полной жопе", "огромное отставание" просто так.....
- Я ничего не говорю "просто так".

sabakka>Надо ж как-то, блин, аргументирвать это. Сравнивать аналогичные РЛС, автоматизированные системы, с ними сопряжённые. Приводить примеры их использования ...
- Приводи! У тебя, тем более, вся институтская библиотека под боком... :)

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
Патриотизм тут не причём.
Просто, если человек ведёт нормальную дискуссию, приводит факты, пытается убедить оппонента, тогда, тогда с ним можно говорить. А с тем, кто ссылается на какие-то секрктные документы, вместо того, чтоб что-то пытаться доказать, то как-то не сильно располагает к дальнейшему диалогу.

Так почему радиолокация в СССР находилась в полной ЖОПЕ?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 
Под боком? Я год назад диплом получил и уехал обратно домой.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 
Мой средний во всех смыслах средний. Он тут вообще не причём.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

sabakka>Мой средний во всех смыслах средний. Он тут вообще не причём.
- Он тут - при чём. Если он 4.9 - это одно, если 4.1 - совсем другое, а если 3.4 - это абсолютно третье.

sabakka>Патриотизм тут не причём.
Просто, если человек ведёт нормальную дискуссию, приводит факты, пытается убедить оппонента, тогда, тогда с ним можно говорить.
- Вот и пытайся приводить аргументы и факты, а то пока ссылки на доцентов, которые трясутся, как бы их в антипатриотических настроениях не обвинили, или совсем уж плохо - в вырбатывании подобных настроений у студентов!! :o

sabakka>А с тем, кто ссылается на какие-то секрeктные документы, вместо того, чтоб что-то пытаться доказать, то как-то не сильно располагает к дальнейшему диалогу.
- Они, не "какие-то", а самые что ни есть распрекрасные для прочищения забитых мозгов. Но мне сейчас до них никак не долезть.

sabakka>Так почему радиолокация в СССР находилась в полной ЖОПЕ?
Причины чисто социально-политические:
- адиминистративно-командная система производства;
- отсутствие нормальной конкуренции;
- волюнтаризм руководителей партии и государства в отношение приоритетов развития тех или иных отраслей науки и техники;
- протекционизм и коррупция в верхних эшелонах военно-промышленного комплекса СССР;
- отсутствие нормального общения советских учёных и инженеров с зарубежными коллегами:
- отсутствие материальной заинтересованности прежде всего инженерно-технического состава и учёных;
- с 1967 года - ограничение приёма евреев и немцев в отдельные ВУЗы, на отдельные факультеты.

Это навскидку, сразу. Посидеть подумать - можно ещё пару-тройку пунктов найти...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
В недальновидности из-за патриотческих настроений меня не стоит обвинять.
Я очень объективный человек. Если я в чём-то ошибаюсь, то это скорее от
недостатка знаний по какому-либо вопросу.
Вам не стоит дальше говорить что-либо о моём Вузе и преподавателях, людях,
о которых ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ.

-Общий тезис. Что непосредственно в коммандной
экономике мешало развитию радиолокации Вы привели ниже.
-Разве не было конкурсов перед принятием на вооружения
разных образцов РЛ-техники? Скажите, а много ли разных
американских фирм смогли поучаствовать в снабжении армии,
флота и авиации США радарами? Вестингауз всех задавил.
- Не помню, чтоб при каком-то из советских лидеров к
радиолокации и сопутствующих ей наукам ухудшалось
отношение государства.
-Коррупция Да она везде есть и была. Даже в благополучных
развитых странах военные корпорации использовали любые
способы для получения гос. заказов, и собственных сенаторов,
и президента, предвыборную кампанию которого спонсировали,
и публикации в "независимых американских газетах" о том, как
прекрасно проявило их оружие в очередной войне. В СССР
оружие создавали НИИ, на западе - корпорации. Кто будет более
агрессивно и напористо (применять нерыночные средства) вести
конкуренцию, кто больше заинтересован?
-Общение шло в одну сторону, через нашу разведку. Поверьте,
разведка могла добыть больше сведений, чем наши учённые
от их учённых на всяких там форумах, симпозиумах и.т.д.
Преграды были не только с нашей стороны. Вряд ли бы
руководители запада разрешили бы своим учённым делиться
своими разработками с красными. Железный занавес, блин.
- Не было мотивации? Вообще-то всегда после достижения каких-либо
результатов выдавались солидные государственные премии, причём
самим непосредственным разработчикам, коллективам контсрукторов.
При Сталине система поощрений/наказаний работала как никогда
после эффективно. Это сейчас нет мотивации.
- Значит в СССР пренебрежительно относились к представителям
самых умных наций: к евреям и немцам, а учили в ВУЗах
дураков-русских? Вот в чём проблемма, у нас учённые не той
национальности были.

Средний балл - 4.44

Свои соображения.
-Милитаизованность экономики СССР приводила к тому, что
одной из самых престижных областей науки для моложых учённых - был
ВПК. ВПК - это и высокие зарплаты, и квартиры, и премии. На западе
учённые шли работать туда, где выше платили. Вряд ли это были сплошь
воено-промышленные корпорации. Высокий уровень западных военных
учённых под сомнение я не ставлю.
-ВПК спонсировался всегда лучше всего остального. Всякие там
избиратели, которые могли бы быть недовольны высокими расходами
на оборонку, не могли этому помешать-а вот и преимущество тоталитарного
строя.
-Отбор оружия на конкурсе в большинстве случаев всё же проводился на
основе их ТТХ. Решение, конечно, принимали бюрократы, но самых разных
ведомств, гражданские и военные, в общем подмазать всех какому-то НИИ.
Это ж не богатая корпорация.
-Вседа тщательно изучался и использовался опыт зарубежных коллег. Разведка
работала отлично. В свою очередь западных спецслужбам до начала 1980-х было
гораздо труднее что-либо узнать о наших разработках. Хотя бы не для того, чтоб
украсть технологию (чего на западе почти никогда не делали, кстати), а сравнить
со своими образцами. Поэтому западные стратеги долгое время оказывались в
неведении отоносительно возможностей нашего оружия и устойчивости против
него своего. Это наглядно демонстрировали войны:Корейская, Вьетнамская,

Арабо-израильская 1973 года, полёты разведчиков над СССР.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Максимка #13.06.2005 12:04
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

sabakka> Боевые действия шли во время Ливанской войны, а не после.

В статье пишут:
Быстро изготовили и проверили две установки: одну направили в Египет, в район Каира, другую - в район действий смешанного арабского контингента. Но египетский лидер Анвар Садат к этому времени надумал сменить свою политическую ориентацию, начал заигрывать с США, и та установка, которая ушла в Каир, в деле практически не побывала и потребовалось немало усилий, чтобы вернуть ее обратно.
Указанные события произошли в 74 году. Т.е. сразу после окончания войны Судного Дня и задолго до начала Ливанской войны. Не сходится.


sabakka> Миниатюрный пассивные радиолокатор имелся ввиду.
Имелся ввиду радиолокационный приемник.

sabakka> Про сотню Фонтомов - это, конечно, преувеличение. С еврейской стороны наблюдалось ещё более наглое приуменьшение их потерь.
Дык. Непонятно, кого бомбили, какие результаты. Только невнятная болтавня - Эскадрилья за эскадрильей проходили арабские самолеты в созданный помеховым излучением коридор, пронося свой смертоносный груз. Ракеты хваленого "Хока" не достигали цели.



 
+
-
edit
 
Максимка, вот тут то я прогнал немного.
Видимо, действия происходили во время
войны 1973 года.
Видимо и первая и вторая установка были
посланы на войну 1973 года одновременно.
Одна в Сирию, другая - в Египет.
Но если говорится, что к моменту получения
Египтом Смальты Садат начал заигрывать с США,
то это точно не 1973 год. Непонятно также
какую погоду могут сделать всего 2 станции
РЭБ?
Откуда Вы взяли 1974 год?

Если события происходили в 1973 году, то
арабы довольно агрессивно действовали. На
сайте airwar есть статья об ударах сирийских
ВВС по израиьским объектам в ту войну. Там
же есть упоминание об использовании
Смальты.

Всё правильно: в ГСН ЗУР от Хока стоит головная
подвижная и вращающаяся антенна, неподвижная
хвостовая и приёмник.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Максимка #13.06.2005 14:26  @sabakka#13.06.2005 12:31
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

sabakka> Максимка, вот тут то я прогнал немного.
sabakka> Видимо, действия происходили во время
sabakka> войны 1973 года.
Заигрывания Садата с американцами начались уже после войны.

sabakka> Видимо и первая и вторая установка были
sabakka> посланы на войну 1973 года одновременно.
sabakka> Одна в Сирию, другая - в Египет.
sabakka> Но если говорится, что к моменту получения
sabakka> Египтом Смальты Садат начал заигрывать с США,
sabakka> то это точно не 1973 год.
Вот именно.

sabakka> Непонятно также
sabakka> какую погоду могут сделать всего 2 станции
sabakka> РЭБ?
Мне тоже непонятно.

sabakka> Всё правильно: в ГСН ЗУР от Хока стоит головная
sabakka> подвижная и вращающаяся антенна, неподвижная
sabakka> хвостовая и приёмник. [»]
Подвижная - для приема отраженного радиолокационного сигнала.
Неподвижная хвостовая - для приема сигнала синхронизации от РЛС Хока.
 
+
-
edit
 
Хвостовая принимает не сигнал синхронизации, ведь подсвет идёт не импульсным, а непрерывным сигналом. Она принимает опорный сигнал, переносит и отражённый и опорный на промежуточную частоту, далее фазовый детктор между ними, затем узкоплосный следящий фильтр по допплеровским частотам. Плюс супергетеродинный сканирующий тюнер, управляемый источником пилообразного сигнала для поиска цели до допплероской частоте.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

sabakka> В недальновидности из-за патриотческих настроений меня не стоит обвинять.
sabakka> Я очень объективный человек. Если я в чём-то ошибаюсь, то это скорее от недостатка знаний по какому-либо вопросу.
- Вот и прекрасно, "век живи, век учись".

sabakka> Вам не стоит дальше говорить что-либо о моём Вузе и преподавателях, людях, о которых ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ.
- Вы начали разговор о том, что все они Вам рассказывали. Если Вы говорите правду, - значит врали Вам они (из лучших побуждений или по команде сверху).

sabakka> -Общий тезис. Что непосредственно в коммандной
sabakka> экономике мешало развитию радиолокации Вы привели ниже.
sabakka> -Разве не было конкурсов перед принятием на вооружения
sabakka> разных образцов РЛ-техники? Скажите, а много ли разных
sabakka> американских фирм смогли поучаствовать в снабжении армии,
sabakka> флота и авиации США радарами? Вестингауз всех задавил.
- Тут сравнительно недавно обсуждали соотношение коррупции в ВПК СССР и ВПК США. Вы бы от скуки почитали, - здесь много-много чего интересного говорилось за последние годы... :)
Потому, что каждый раз повоторять одно и то же - страшно утомительно, новые люди приходят через день... И все с одними и теми же исходными установками... :D

sabakka> - Не помню, чтоб при каком-то из советских лидеров к
sabakka> радиолокации и сопутствующих ей наукам ухудшалось отношение государства.
- А как Вы можете это помнить?! Я этого тоже не помню! :P

sabakka> -Коррупция Да она везде есть и была. Даже в благополучных
sabakka> развитых странах военные корпорации использовали любые
sabakka> способы для получения гос. заказов, и собственных сенаторов,
sabakka> и президента, предвыборную кампанию которого спонсировали,
sabakka> и публикации в "независимых американских газетах" о том, как
sabakka> прекрасно проявило их оружие в очередной войне. В СССР
sabakka> оружие создавали НИИ, на западе - корпорации. Кто будет более
sabakka> агрессивно и напористо (применять нерыночные средства) вести
sabakka> конкуренцию, кто больше заинтересован?
- Корпорации на Западе, разумеется, - более агрессивно и напористо. Вот только антикоррупционные законы на Западе очень жестоко карают за недобросовестную конкуренцию. Себе дороже выходит играть не по правилам. Проигрыш может быть жутко больным. Недавно жевали эту тему.

sabakka> -Общение шло в одну сторону, через нашу разведку. Поверьте,
sabakka> разведка могла добыть больше сведений, чем наши учённые
sabakka> от их учённых на всяких там форумах, симпозиумах и.т.д.
- Разумеется, больше! Именно о подвиге советских разведчиков, стянувших всю документацию по E-3 я и говорил! А Вы - почему-то "встали на рога"... :F

sabakka> Преграды были не только с нашей стороны. Вряд ли бы
sabakka> руководители запада разрешили бы своим учённым делиться
sabakka> своими разработками с красными. Железный занавес, блин.
- Несомненно.

sabakka> - Не было мотивации? Вообще-то всегда после достижения каких-либо
sabakka> результатов выдавались солидные государственные премии, причём
sabakka> самим непосредственным разработчикам, коллективам контсрукторов.
- А вот это кому - сколько! Нижним доставались крохи. "Наказание невиновных и награждение непричастных"...

sabakka> При Сталине система поощрений/наказаний работала как никогда
sabakka> после эффективно. Это сейчас нет мотивации.
- "Ежели зайца бить, он спички зажигать будет!" - Всех в шарашку, за забор с колючей проволокой, в виде премии - свидание с семьёй раз в месяц...

sabakka> - Значит в СССР пренебрежительно относились к представителям
sabakka> самых умных наций: к евреям и немцам, а учили в ВУЗах
sabakka> дураков-русских? Вот в чём проблемма, у нас учённые не той
sabakka> национальности были.
- После победы Израиля в июне 1967 года в Шестидневной войне и разгрома арабо-советских войск, в СССР был принят ряд антиеврейских (прежде всего) законов, совершенно секретных, разумеется, ограничивающий их приём в ряд учебных заведений назначение на должности превышающие определённый уровень и .д. Под этот закон (видимо, с целью придания евму пущей интернациональности и демократичности) попадали не только евреи, а и немцы, китайцы и корейцы. Естественно, что Вам Ваши преподавателои ни о чём подобном рассказать не могли... :) Да подавляющее большинство и не знало и не знает о существовании подобных законов.

sabakka> Средний балл - 4.44
- Ну, значит не потеряный человек... :D

sabakka> Свои соображения.
sabakka> -Милитаизованность экономики СССР приводила к тому, что
sabakka> одной из самых престижных областей науки для моложых учённых - был
sabakka> ВПК. ВПК - это и высокие зарплаты, и квартиры, и премии. На западе
sabakka> учённые шли работать туда, где выше платили. Вряд ли это были сплошь
sabakka> воено-промышленные корпорации. Высокий уровень западных военных
sabakka> учённых под сомнение я не ставлю.
sabakka> -ВПК спонсировался всегда лучше всего остального. Всякие там
sabakka> избиратели, которые могли бы быть недовольны высокими расходами
sabakka> на оборонку, не могли этому помешать-а вот и преимущество тоталитарного
sabakka> строя.
sabakka> -Отбор оружия на конкурсе в большинстве случаев всё же проводился на
sabakka> основе их ТТХ. Решение, конечно, принимали бюрократы, но самых разных
sabakka> ведомств, гражданские и военные, в общем подмазать всех какому-то НИИ.
sabakka> Это ж не богатая корпорация.
sabakka> -Вседа тщательно изучался и использовался опыт зарубежных коллег. Разведка работала отлично.
-
Вы можете, наконец, начать писать, не перенося самостоятльно строку?!
;)

sabakka> В свою очередь западных спецслужбам до начала 1980-х было
sabakka> гораздо труднее что-либо узнать о наших разработках. Хотя бы не для того, чтоб
sabakka> украсть технологию (чего на западе почти никогда не делали, кстати), а сравнить
sabakka> со своими образцами. Поэтому западные стратеги долгое время оказывались в
sabakka> неведении отоносительно возможностей нашего оружия и устойчивости против него своего.
- И кто Вам таких глупостей наговорил? Работали, во всю. Нисколько не хуже разведок советских...

sabakka> Это наглядно демонстрировали войны:Корейская, Вьетнамская,
sabakka> Арабо-израильская 1973 года, полёты разведчиков над СССР.
- У Вас крайне искажённое представлние о тех самых войнах. Как раз в ходе вьетнамской войны СССР наконец-то смог заполучить ряд образцов американской военной техники и оборудования американских самолётов...
А про Ближний Восток басни лучше вообще не рассказывать - про те войны Вам бы надо сначало прочитать всё, что хотя бы здесь обсуждалось. Потому, что не было в советской истории войн, отображённых для массового читателя более лживо, чем войны на Ближнем Востоке... Не в силу какого-то специфически особенного антисемитизма, а именно потому, что что для союзников СССР и при прямом участии советских военных специалистов (их максимальное число в Египте превышало 20 тысяч человек) они кончались унизительным разгромом. Поэтому вранья там - море...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 13.06.2005 в 14:50
RU Максимка #13.06.2005 14:49  @sabakka#13.06.2005 14:31
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

sabakka> Хвостовая принимает не сигнал синхронизации, ведь подсвет идёт не импульсным, а непрерывным сигналом. Она принимает опорный сигнал, переносит и отражённый и опорный на промежуточную частоту, далее фазовый детктор между ними, затем узкоплосный следящий фильтр по допплеровским частотам. Плюс супергетеродинный сканирующий тюнер, управляемый источником пилообразного сигнала для поиска цели до допплероской частоте. [»]

Виноват. :) :s257:
Я забыл, что там сигнал непрерывный,а не импульсный. Рву волосы на жопе.
 
+
-
edit
 
Да ладно, я тоже не большой спец..
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 
Незнаю, чем Вас так обидела советская власть, что Вы имеете
явно выраженное против всего своветского/российского
предубеждение.

И всё-таки Вестингауз всех задавил.

Да, неуплата налогов, создание монополий, недобросоветсная
конкуренция жестоко карается в США. Проигрыш может быть
жутко больным. А выигрыш может быть жутко прибыльным.

Коллективы конструкторов тоже награждались, по скромнее
конечно. Естетсвенно это не касалось всяких там техников.

ВЫ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛИ о подвиге советских разведчиков,
стянувших всю документацию по E-3 я и говорил, просто
утвердительно и без всякой аргументации сказали, что А-50
скопирован с E-3. Пожауйста, скажите чего в А-50 наши не
смогли сделать самостоятельно. Наверное вы скажите "всего".

При Сталине премиями были не свидание с семьёй раз в месяц,
а дачи, деньги, гос. награды и.т.д. Не надо чепуху полоть.

Потерянный я человек или нет - УЖ ТОЧНО не Вам судить.

Конечно, врали в СССР про эти войны довольно много. Но наше
оружие делало много неприятных сюрпризов разным воякам западным.
Вы что, думаете, я только наши источники использую. Сей мой абзац
попрошу не комментировать.

На мой переспрос по поводу умных евреев и немцев и русских-дураков
вы не ответили, что дело не в нациях - наталкивает на подозрения...

То что западным разведкам было труднее было шпионить за Союзом это ясно
всем, кроме Вас. Помню был американский многосерийный док. фильм "Cold War",
естетсвенно в проамериканском духе, но там моё утверждение только
подтверждалось. Часто читаю их статьи о нашем оружие, часто попадаются такие
фразы, типа "наши ВВС ничего не знали о МиГ-15 и его возможностях, пока не
столкнулись с ним в боях" или "впервые об самолётах западная разведка узнала во время

парада на Красной площади" или "впервые о новом МиГе унали с помощью спутниковой разведки "


НАКОНЕЦ, я НЕ БУДУ писать, не перенося самостоятльно строку, так как соединяюсь по Dial-Up'у и набираю текст в блокноте.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
sabakka> - Не помню, чтоб при каком-то из советских лидеров к радиолокации и сопутствующих ей наукам ухудшалось отношение государства.

Нет - все таки была польза от такого предмета, как история партии :P .
Предлагаю в рамках преподавания истории давать перечень предметов и наук, коими за 70 лет у нас успела порулить ВКПб/КПСС - а то молодежь даже академика Лысенко не знает.

Теперь по сути: не верите Вуду - почитайте мемуары Л.Л. Кербера, бывшего в течении 30 лет замом Туполева по БРЭО. Естественно вы "не помните" (если вам еше и 26 лет нет) - как в официальных партийно-государственных документах кибернетика называлась "продажной девкой империализма" (это цитата).
А Главный конструктор Туполев, выполняя (опять же государственную) задачу по разработке стратегического бомбардировщика тайком ехал на летное поле Жуковского, где на окраине в сарайчике (конспирация от собственных спецслужб!) встречался с инженер-адмиралом Бергом (тогда ответственным в военном ведомстве за разработку РЛС) и решал с ним вопрос как разработать БЦВМ для Ту-95, и при этом не встать к стенке за идеологическую диверсию.
В 70-80 хх годах до такого маразма уже конечно дело не доходило - но время то было упущено, тем более с учетом нашего исходного стартового отставания в этой области.


sabakka> -ВПК спонсировался всегда лучше всего остального. Всякие там избиратели, которые могли бы быть недовольны высокими расходами на оборонку, не могли этому помешать-а вот и преимущество тоталитарного строя.

Есть широко распространенный миф о том что в советские времена для ВПК Советская родина ничего не жалела и все давало сполна. А мифом он является потому, что на "всех" ни материальных, ни финансовых, ни людских, ни прочих ресурсов никогда не хватало и обеспечение той или иной военной разработки и темы целиком зависело от пробивной способности тех людей, что эти самые разработки и темы возглавляли, а отнюдь не от важности и полезности данной разработки для обороноспособности страны.
Пример не в тему (но мне он ближе) - когда решался вопрос о выборе модели танка, то Главный конструктор Морозов доставал из шкафа свои лавры создателя Т-34, ехал в Москву к старому другу Устинову и решал вопрос в пользу Т-64. После чего другой Главный конструктор Карцев с помощью тоже каких то своих армейских друзей назначался зампредседателя НТК Главного бронетанкового управления МО и пробивал в производство свой Т-72. После чего опять же другой Главный конструктор Котин надев лавры создателя ИСов, назначался на должность замминистра Миноборонпрома и пробивал свой Т-80. В результате одновременно производилось три модели новых танков + параллельно еще одна устаревшая модель.
P.S. Избиратели тут действительно ни причем - только в результате все равно хреново получилось.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 
На "всех" ни материальных, ни финансовых, ни людских, ни прочих ресурсов никогда не хватало - ДА. Нигде и никогдаи ни у кого. Потребности безграничны, средсва - ограничены - это главный закон экономики. Посмотрите сколько составлял военный бюджет СССР и сколько было создано далеко не самого худшего оружия. Зря Вы вообще это сказали, глупо получилось.

Т-62, Т-72 и Т-80 разрабатывались параллельно? Вообще-то они поступили на вооружение в разное время.
Ещё скажите, что они по всем параметрам уступали западным современникам. Что они были бы забавной мишенью для них. Как происходили бои Т-72 с Меркавами, чудом еврейской бронетанковой мысли, Вы, надеюсь, знаете.
Или из-за их пробивных конструкторов забраковали
другие наши советские образцы танков от других КБ, которые были лучше?

Всю жизнь думал, что девкой имприализма называли генетику.

Вообще-то мы про радиолокации говорим. Что-то не туда мы ушли. Не услышал ни одного внятного довода в пользу нашего отставания в области радиолокации. Пора бы уже говорить о самих радиолокационных системах и сравнивать их, а не клясть коммунистический строй.

Почему у американцев так долго не было БПЛС с ФАР для истребителя?
Почему у них нет современных РЛС ПВО метрового диапазона? Ответ, что метровые РЛС - прошлый век не приму.
Почему они позже нас стали использовать моноимпульсные головы для ракет В-В, хотя корабельные/морские моноимпульсные РЛС сопровождения у них были?
Чем лучше их AN/TPS-7x наших РЛС СОЦ для комплексов С-300ххх?
Разве наши РЛС СПРН хуже, чем у них?

Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 
А Вы верите Вуду? Он прекратил дискуссию и не стал говорить собственно о радиолокации. Его уже ловили на том, что он спорил по этой теме, в то время как его собственные познания в области современных РЛС были невысоки.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
sabakka> А Вы верите Вуду? Он прекратил дискуссию и не стал говорить собственно о радиолокации.

А мне не нужно верить Вуду. Поскольку я будучи оператором РЛС (ВПВО) любой ремонт ввереной мне техники начинал с покачивания ламп в гнездах подозрительного блока (помому что штырьки в гнезде чуток перекосило - и пиз..ц: параметры сигнала уплыли) - а на дворе между прочим конец 80-х был.
А потом сталкивался с громоздкой и ненадежной (по сравнению с Абрамсом) СУО Т-80. И вообще о танках - вижу вы и в танках лихо разбираетесь :D .

P.S. Я вообще Родину люблю может побольше вашего, но этот факт не застилает мне глаза в том что наша электроника по надежности, энергопотреблению, габаритно-весовым и эксплуатационном параметрам уступает западной. И никакого комплекса неполноценности это у меня не вызывает, потому что никаких чудес здесь нет - если учесть что наша страна вплоть до 30-х годов ХХ века в техническом плане была отсталой окраиной Европы абсолютно по всем направлениям. А то, что мы несмотря на подобные стартовые позиции смогли сделать Ту-160 (который пусть и не лучше чем В-1, но многие другие в мире и этого не смогли, и не могут, и не смогут) - так за это нам (СССР/России) большой респект. Не вижу повода рвать тельник на груди и заниматься членометрией.
P.S.S. Кстати - я не считаю Меркаву супер-танком (если это вас утешит :) ).
И вообще рекомендую вам убавить обороты в наездах - здесь многие участники форума имеют самое непосредственное отношение к обсуждаемым вопросам.
Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 14.06.2005 в 17:29
+
-
edit
 
Я знаю, что наша электроника по надежности, энергопотреблению, габаритно-весовым и эксплуатационном параметрам уступает западной, но может стоит и поглядеть на ТТХ РЛС.

Ту-160 не лучше? В чём-то лучше, в чём-то хуже.

Вы считаете, что если многие участники форума имеют самое непосредственное отношение к обсуждаемым вопросам, бывшие/настоящие офицеры, старше меня на десятки лет, а я
просто какой-то 22-летний выпускник, ТО ТОЛЬКО ОДНО ЭТО ДОЛЖНО ПОДАВИТЬ всякую МОЮ УВЕРЕННОСТЬ В СВОИХ
СЛОВАХ?
Разве я неуважительно отношусь к этим людям?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

au

   
★★
Кхм, просто как комментарий :) Тут порой гораздо более молодые посетители гораздо больше выступают, так что комплексовать по поводу возраста не надо.
 
+
-
edit
 
Я и не комплексую. Просто вижу, что мои доводы с большм трудом опровергаются, меня обвиняют в слепом патриотизме и разговор уходит не в ту сторону.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
sabakka> Ту-160 не лучше? В чём-то лучше, в чём-то хуже.

О! - уже прогресс! :)
Вам же уже сказали, что Ту-160 - это "сырая", в силу обьективных причин не доведенная до ума машина. И если в конце 80-х Ту-160 с ядерными КР как то соответствовал ставившимся тогда перед ним задачами, то в нынешние времена его безусловно трудно сравнивать с В-1, потому как последние 15 лет наша оборонная промышленность сами знаете чем занималась, но только не доводкой Ту-160. И если даже по каким то характеристикам Ту-160 супер-мупер по сравнению с В-1, то на данный момент это не имеет никакого практического значения, т.к. он не оснащен необходимыми по нынешним временам комплексами управляемого оружия. Что толку от некоторых выдающихся характеристик оружия, если оно (оружие) есть - а эффективно применить его нельзя?



sabakka> Вы считаете, что если многие участники форума имеют самое непосредственное отношение к обсуждаемым вопросам, бывшие/настоящие офицеры, старше меня на десятки лет, а я просто какой-то 22-летний выпускник, ТО ТОЛЬКО ОДНО ЭТО ДОЛЖНО ПОДАВИТЬ всякую МОЮ УВЕРЕННОСТЬ В СВОИХ СЛОВАХ?

Уверенность должна основываться на знаниях, вы же начинаете к примеру рассказывать о приемуществах советского ВПК, при этом не имея малейшего понятия что это такое, хотя бы в силу вашего чудесного (без шуток :) ) возраста, а я в этом самом ВПК успел поработать - и мне просто смешно читать, то что вы с таким апломбом пишите по этому поводу (видимо начитавшись каких то мурзилок). Вот за подобные вещи Вуду кинул в вас пару табуреток, а я добавил :D - а отнюдь не за то, что вам 22 года ;) .
Всему есть своя причина  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
Зато как тогда могли бы применить этот самый Ту-160.

Может быть поговорим собственно о нашем огромном отставании в области радиолокации?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
1 8 9 10 11 12 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru