ПРР + РЭБ против ПВО: свежий эпизод

Теги:ПВО
 
1 12 13 14 15 16 20
+
-
edit
 
Бытует легенда, что зимой 1983 г. комплексом С-200 с советским военным персоналом был сбит израильский Е-2С. совершавший патрульный полет на удалении 190 км от стартовой позиции "двухсотки" (см. "Крылья Родины" №1 за 1993 г.). Однако подтверждений этому не имеется. Скорее всего, Е-2С "Хокай" исчез с экранов сирийских радиолокаторов после того, как израильский самолет быстро снизился, зафиксировав при помощи своей аппаратуры характерное излучение радиолокатора подсвета цели комплекса С-200ВЭ. В дальнейшем Е-2С не приближались к сирийским берегам ближе, чем на 150 км, что значительно ограничило их возможности по управлению боевыми действиями.
 


Вестник ПВО об С-200
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>
"...Благодаря этим мероприятиям снизилась ЭПР самолета, по сравнению с той же характеристикой опытных образцов В-1А, по оценке западных специалистов, в 10 раз - до значения менее 1 м2."

Максимка> Ключевые слова здесь - "по оценке западных специалистов".
Максимка> А какая ЭПР на самом деле - хз.
- Специалисты, которые призводят оценку, делают это посредством измерений на специальных стендах... ;
Поэтому: они-то, как раз, знают... :D

Nikita>>1 кв. м. для F-117 это ботва. Даже с хвоста такого не будет. Разве что при открытом бомболюке
Максимка> Дык. На чем основана данная уверенность?
- На 1270 успешно выполненных боевых полётов над Ираком, в то время как ряд других самолётов были сбиты:

А F-117 - нет... :P

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Бармалей #24.06.2005 12:03  @Вуду#23.06.2005 15:31
+
-
edit
 

Бармалей

новичок
Вуду> - Разумеется. Если "чукча не знает этого человека". За три с половиной года на этом форуме я, например, довольно точно знаю, кому из старожилов и насколько доверять: кому - на 98%, кому - на 75%, кому - на 25%, а кого - просто сразу посылать... :D
Ну да! Только в любом случае мнение одного человека- это мнение ОДНОГО... Вне зависимости от степени доверия к этому человеку... А иначе - ну зачем тогда консилиумы, советы разного плана, эксперные оценки и пр? Наверное, именно затем, чтобы на основании мнений НЕСКОЛЬКИХ людей прийти к какому-то решению, которое можно считать наиолее приближеным к верному (с определенной вероятностью, конечно).

Вуду> - ?? Я понял: Вас, Злой Разбойник, необходимо фуячить цитатами по всей морде, тогда у Вас года через три степень доверия к тому, что я говорю, хоть на 10% возрастёт! :P
Вуду> [[/COLOR]http://search.rambler.ru/srch?words=1+%E4%EE%EB%EB%E0%F0+%F1%F2%EE%E8%EB+60+%EA%EE%EF%E5%E5%EA&where=1[COLOR=blue]] - автоматом ссылки не хотят выставляться, возьмите ручками...
Понял! Ручками поработал!
И что, скажем, должна донести до меня вот такая цитата: "Сергей, пенсионер: "Я всю жизнь проработал летчиком Аэрофлота. Пенсия летного состава 2000 рублей, до перестройки эта цифра была 180 рублей, и это был совершенно другой уровень жизни. Если пересчитать по курсу, то сегодня я должен получать 300 долларов (в то время 1 доллар стоил 60 копеек). Приходится работать. Большинство моих знакомых ищут работу в режиме сутки/трое. Я не исключение. Уже год работаю охранником в МГУ, моя основная обязанность - следить за порядком. А летом мы с напарниками договариваемся работать по двое суток, чтобы потом в течение шести дней отдохнуть на даче"? (Выделено мной - Бармалей)
И остальные на первой страницы Рамблера, которую Вы мне любезно предложили прочитать? Только то, что журналисты НЕВАЖНО (как я сегодня мягок и добр! ;) ) ориентируются в экономической жизни страны 80-х годов?

Вуду> А точку отсчёта - есть такая херня, она называется производительность труда:
Вуду>
производительность труда есть частное от деления объема произведенной продукции в натуральном или стоимостном выражении на количество работников, занятых производством продукции, за единицу времени.

Вуду> Так вот эта производительность труда в СССР, по сравнению с аналогичной в США отличалась ~на порядок - на хороших предприятиях. (Про качество - "базару нет", это - отдельная тема). А на плохих... %)
Вуду> Себестоимость к этому имеет самое прямое отношение...


Производительность, говорите... Издалека заходим, товарищ Вуду! Как там пел в старом фильме мой разбойник: "Нормальные герои всегда идут в обход"!
Ну, цитаты, так цитаты...
"Себестоимость продукции - совокупность прямых издержек, связанных с производством изделия; все виды затрат, понесенных при производстве и реализации определенного вида продукции.
Себестоимость включает в себя:
- затраты на материалы;
- прямые затраты на рабочую силу;
- переменные издержки: материальные затраты, амортизация основных средств, заработная плата основного и вспомогательного персонала, накладные расходы, непосредственно связанные с производством и реализацией. " - http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=glossary/102/...

И по каким же из приведенных составляющих себестоимости оная в Советском Союзе будет превышать американскую (речь все еще идет о аналогичных тракторах?) на 700 процентов?

Вуду> Вы меня совсем разочаровали, т-щ Бармалей: хапнули какую-то первую попавшуюся фигню, приволокли её и начали ей трясти... И с таким дерьмом на меня пытаться "наезжать"? ;)
Вот-вот, именно ПЕРВУЮ попавшуюся! Так а чем же принципиально, в таком случае, она отличается от Вашей мурзилки?
Ну, давайте вот на это посмотрим (надеюсь, сайт Боинга к мурзилкам и дерьму Вы не отнесете?): Boeing: Global Services & Support - MM&U - B-1B Facts & Figures И что - цифры один в один с Вашей мурзилкой из ЗВО?
Вы на дату издания обратите внимание (во, блин!- стихами уже заговорил!) - май 2000 года! Вот интересно, какое откровение собирался донести до нас автор после почти 16-летнего "юзанья" этого девайса?
Неужели непонятно, что это за статья и зачем она появилась в уважаемом и мной тоже ЗВО (действительно, спорить не буду - попадаются и нередко довольно серьезные материалы!)?
Просто время от времени старшей офицер Мурзилка Мурзилкович вспоминает, что вот нужен ему некий печатный труд - статья или тезисы - то ли для того, чтобы ученые степень/звание получить, то ли для участия в очередном конкурсе на должность, то ли еще для чего - не знаю! А у Мурзилки Мурзилковича есть приятель в том же ЗВО - ну почему же не помочь хорошему человеку, тем более после распитой бутылки грузинского коньяка? А самому Мурзилке Мурзилковичу статью-то готовить надо! Но адьюнктов своих у него нету, и кафедры своей - нету, и анализ/компиляцию статей из проклятого буржуинства делать самостоятельно он уже разучился... Вот и достается из запасников номер того же ЗВО 20-тилетней давности, или издания а-ля Джейнз еще более преклонного возраста, добавляется пара "свежих" предложений - все, статья готова! Возможно, я ошибаюсь, и коньяк был не грузинский, а армянский, а, может, еще в какой-то мелочи неправ... Но практика появления таких статей довольно широка, и у военных, и у гражданских. И к Мурзилке Мурзилковичу, как и к ЗВО у меня претензий нет - просто ссылаться на ТАКИЕ статьи не надо, а уж тем более - выводы какие-то делать... Была бы в ней указана ЭПР Б-1 10 метров2, или 50, или 0,0005 - никакой разницы для таких статей нет: не для стремления донести свет истины она писалась, а для галочки исключительно...

Вуду> - Побежали! Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним! ;) И это будете не Вы! :lol: [»]
Отлично... (Это я с грустью говорю: тащить на службу годовые подшивки ЗВО... сканировать мурзилочные статьи из них - хм... А ведь придется...) Кстати, модераторы, в какой ветке их выкладывать? Не в этой же...

 
+
-
edit
 
Но всё же было б неплохо если б они действительно б его завалили б на...
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Это сообщение редактировалось 27.06.2005 в 08:49

sxam

старожил

sabakka> Но всё было б неплохо если б они действительно его завалили. [»]

Кому как :P
 
RU Максимка #24.06.2005 12:51  @Вуду#24.06.2005 11:55
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Максимка>> А какая ЭПР на самом деле - хз.
Вуду> - Специалисты, которые призводят оценку, делают это посредством измерений на специальных стендах... ;
Вуду> Поэтому: они-то, как раз, знают... :D
Те, кто производят оценку, дают подписку о неразглашении.
А остальные могут только сочинять.

Вуду> - На 1270 успешно выполненных боевых полётов над Ираком, в то время как ряд других самолётов были сбиты:
Вуду> Coalition Aircraft Combat Attrition
Вуду> А F-117 - нет... :P [»]
А в Югославии были сбиты F-117 и F-16.
Следуя вашей логике приходим к выводу, что ЭПР Торнадо и Ф-15 ниже.

Balancer>И было это не в 1982, а 1986, кажется.
Там другие самолеты были. И также нет подтверждения.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
sabakka> Хокай был потерян??? Где подтверждение?

Кто же такое подвердит? Самолет ДРЛО в принципе не должен находиться в зоне действия неподавленных ЗРК противника. А если он там все таки оказался по причине собственных просчетов и был обстрелян (сбит): то за такие дела головы и погоны слетают - ни одна армия мира подобными проишествиями не гордится и их по возможности не афиширует (особенно в той пикантной обстановке регионального конфликта времен холодной войны, когда СССР и США прикрываясь своими подопечными мелко гадили друг другу).



sabakka> РТР Хокая позволила бы ему обнаружить работу РПЦ комплекса С-200 ещё перед пуском его ракеты, ведь она захватывает цель, которая к моменту пуска должна быть захвачена РПЦ. Пилоты бы сразу дали "резко вниз". На дистанции 150 км радиогоризонт около 2км. Учитывая горный рельеф долины Бекаа (С-200 точно не на берегу Средиземного моря стояли), то он может подняться до 3-5 км. Снизиться до этой высоты с своей высоты барражирования (6-10 км) за пару минут (подлётное время ракеты С-200) +время подготовки пуска, я думаю Хокай бы успел.

Когда РПЦ С-200 выходит в эфир на полную мощность, то это означает (в случае малоскоростного летящего на средних высотах Хокая) - что через минуту стартуют ракеты. Потому что для С-200 (и вообще любого типа ЗРК средней и малой дальности) цель ищут и определяют ее координаты приданные ему обычные РЛС кругового обзора (у нас типа П-хх) и высотомеры (типа ПРВ-хх). Этих самых РЛС у арабов там было поставлено не мало, и вряд ли выход в эфир какой нибудь П-12 вызвал опасения у Хокая (особенно учитывая что в данный момент рядом скорее всего не было ни арабских истребителей, ни и уж тем более каких-нибудь С-75 поблизости).
Зато расчет С-200 получая координаты Хокая от средств разведки отрабатывал их приводами К-1 не выходя в эфир, при этом поставив ракеты на подготовку.
А вот уж затем включил секторный поиск с узким лучом, обнаружил цель, взял на АС, и запустил ракеты - в данной ситуации опытный расчет потратил бы на это минуты 1,5 - ну и ракета на максимальную дальность (250 км) летит минуты 3 (а если верить информации о дальности до Хокая в 190 км - так значит около 2 минут).
А теперь представьте: оператор Хокая обнаруживает некий доселе неизвестный ему источник излучения в новом для него диапазоне (я не удивлюсь, что наши расчеты до этого соблюдали режим радиомолчания и в лучшем случае выходили в эфир на вышку К-7 для проведения КФ), затем он обнаруживает пуск ракеты (что не вызывает у него особой тревоги, т.к. он уверен что их самолет находится вне зоны досягаемости любого ЗРК), затем он видит что это летит нечто более серьезное и опасное, чем обычная В-755 и решает сообщить об этом пилоту - пилот тоже должен оценить обстановку и сообразить какой наиболее оптимальный маневр ему следует предпринять, и после чего это маневр начать отрабатывать. И на все эти дела и раздумья у экипажа Хокая примерно 3 минуты - а это очень немного, учитывая явную нестандартность ситуации. Да и опять повторюсь: Хокай это не истребитель, вряд ли он способен спикировать с таким ускорением, что бы вызвать срыв АС.


Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 24.06.2005 в 15:17
RU Бармалей #24.06.2005 15:03
+
-
edit
 

Бармалей

новичок
Вуду> - ?? Я понял: Вас, Злой Разбойник, необходимо фуячить цитатами по всей морде, тогда у Вас года через три степень доверия к тому, что я говорю, хоть на 10% возрастёт! :P
Вуду> [[/COLOR]http://search.rambler.ru/srch?words=1+%E4%EE%EB%EB%E0%F0+%F1%F2%EE%E8%EB+60+%EA%EE%EF%E5%E5%EA&where=1[COLOR=blue]] - автоматом ссылки не хотят выставляться, возьмите ручками...

Решил вот пойти по стопам Вуду и отфуячить его тем же самым так же и по тому же месту... Забежал по его ссылке, ввел в строку поиска "доллар стоил 80 копеек", получил вот что:
доллар стоил 80 копеек — Рамблер-Поиск
:o

Ага, думаю, поехали дальше,- "40 копеек"... Получил это:

<_<

Ну, гулять, так гулять - "1 рубль". И что я вижу?

;)

Вуду, так сколько же все-таки стоил доллар (если ориентироваться по Вашим же мурзилкам)?!!! И как быть со степенью доверия к тому, что Вы говорите?
 
Это сообщение редактировалось 24.06.2005 в 15:39
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
sabakka> Нежуто израильтяне ничего не знали о хар-ках С-200 и не могли узнать об их прибытии в район боевых действий? С их-то разведкой.

Я конечно понимаю, что израильская разведка самая разведистая в мире :D - но откуда они могли знать ТТХ С-200, особенно последних модификаций - если до этого его не поставляли за пределы СССР, а будущие участники создания Эрроу на тот момент еще были глухо невыездными, и спокойно трудились в своих п/я на благо Советской родины B) . А прибыли в Сирию С-200 в составе наших в/ч, и я так понимаю что первые год-полтора лет арабов к технике и близко не подпускали (видимо решение о передаче было принято далеко не сразу).


sabakka> Засечь работу РПЦ не очень-то и трудно. Конечно, я почти ничего не знаю об особенностях функционирвания станции РТР у Хокая, но
sabakka> мощное непрерывное излучение диапазона H с узким спектром будет очень отчётливо выделяться на фоне прочих ЭМ-сигналов. И эту фару не с какой другой РЛС, я думаю, не спутаешь.

Я думаю что после этого случая на "эту фару" действительно стали обращать особое внимание - не зря во многих источниках упоминается что после этого возможного эпизода Хокаи стали патрулировать в несколько большем отдалении чем обычно. Спрашивается - если они якобы раньше знали о реальной дальнобойности С-200, то чего же они тогда рисковали в обсуждаемом случае?
Представляется что этот эпизод можно отнести к несчастному случаю (для Хокая и sxam`а) при встрече с новым типом оружия противника - Хокай случайно (по незнанию) подставился - и его пользуясь случаем сбили.


sabakka> Наши зенитчики, наверное, увидели как после резкого снижения пропал Хокай с экранов РЛС и произошёл срыв сопровождения РПЦ примерно в предполагаемый момент подлёта ракеты (±десятки секунд) и сделали такой вывод.

Вообще то критерием поражения цели является не срыв АС, а подрыв БЧ ракеты - и уж после этого дополнительным подтверждением считается исчезновение отметки от цели ;) .

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

A.1.> а будущие участники создания Эрроу на тот момент еще были глухо невыездными, и спокойно трудились в своих п/я на благо Советской родины B)

Не преувеличивайте, создатели Arrow трудились в этот момент на благо своей родины, то бишь США B)
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Вуду> - Чтоб он ещё 15 лет был здоров, но передай ему привет и расскажи, что до 1м2 довели ЭПР 216-тонного B-1B:
Вуду> TARGET&ЗВО

Вуду, Вас еще три года назад :D ткнули в то что эпр б-1б менее чем в 2 раза меньше :) чем б-52 Вы тогда отмолчались и продолжаете нести чушь :D :D

======
Это Вы три года назад :D :D :


Это для Вас специально:
In the B-1B reporting fiasco, the 100/1 signature advantage over the B-52 became a real 1.8/1.

Page Not Found

Skip to Main Content
home
login
contact
DONATE TODAY
ABOUT


// Дальше —
www.pogo.org
 

 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
A.1.>> а будущие участники создания Эрроу на тот момент еще были глухо невыездными, и спокойно трудились в своих п/я на благо Советской родины

Nikita> Не преувеличивайте, создатели Arrow трудились в этот момент на благо своей родины, то бишь CША

Вы не всегда следуете содержанию своей подписи :) .
Я же написал участники создания, а не "создатели" - причем в контексте обсуждения возможных путей утечки информации о наших ЗРК за рубеж.

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

A.1.> Я же написал участники создания, а не "создатели"

Туше :)
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Kuznets> Это для Вас специально:
Kuznets> In the B-1B reporting fiasco, the 100/1 signature advantage over the B-52 became a real 1.8/1.
Kuznets> Page Not Found [»]

Гы... В данном случае обе стороны друг друга стоят :D POGO + GAO те еще конторы. Истина же как обычно где-нибудь посередке.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kuznets> Это Вы три года назад :D :D :

Про защиту компрессора от птиц S-образными воздухозаборниками - мне понравилось :)
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> Про защиту компрессора от птиц S-образными воздухозаборниками - мне понравилось :) [»]

Да, это знатная трава :D

Первый Class A инцидент с F/A-22A как раз птица в двигле. А у него ведь, в отличии от B-1B, действительно настоящий S-образный воздухозаборник :D
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Чтоб он ещё 15 лет был здоров, но передай ему привет и расскажи, что до 1м2 довели ЭПР 216-тонного B-1B:
Вуду>> TARGET&ЗВО
Kuznets> Вуду, Вас еще три года назад :D ткнули в то что эпр б-1б менее чем в 2 раза меньше :) чем б-52 Вы тогда отмолчались...
- Я на дикий вздор должен обязательно что-нибудь сказать в ответ? %) матом, разве что, - так ведь нельзя... :lol:

Kuznets> и продолжаете нести чушь :D :D
- Я же сказал: извините, матом ведь нельзя... :angry:
======
Kuznets> Это Вы три года назад :D :D :
Kuznets> Brazd.ru - иллюстрированный кaтaлог авиации миpa
Kuznets> Это для Вас специально:
Kuznets> In the B-1B reporting fiasco, the 100/1 signature advantage over the B-52 became a real 1.8/1.
Kuznets> Page Not Found [»]
- В каждой стране есть свои сказочники. В США их ничуть не меньше, чем в СССР/России. Но человек, которые искренне верит, что ЭПР B-1B меньше всего лишь в 1.8 раза, чем ЭПР B-52 - он просто обычный глупый дурак.

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 26.06.2005 в 11:39
DE Вуду #26.06.2005 10:12  @Balancer#24.06.2005 17:28
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Balancer>> Про защиту компрессора от птиц S-образными воздухозаборниками - мне понравилось :) [»]
Nikita> Да, это знатная трава :D
Nikita> Первый Class A инцидент с F/A-22A как раз птица в двигле. А у него ведь, в отличии от B-1B, действительно настоящий S-образный воздухозаборник :D [»]
- Это не трава. Самолёт, который призван часами лететь на предельно-малых высотах и скоростях в районе 1000 км/час (птицы не успевают гарантированно уходить от ЛА, летящего на такой скорости), за эти несколько часов полёта встретит некрупных птиц с вероятностью, близкой к 1. Поэтому проблема защиты его двигателей (4-х, как никак!) не просто актуальна.
Она требует обязательного решения.
Тем более - один такой самолёт, со всем экипажем, на таком режиме полёта, из-за встречи с птицей погиб.
Ув. Nikita, в этом месте я на Вас сильно удивляюсь... ;) :D

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Бармалей> Вуду, так сколько же все-таки стоил доллар
- Официальный курс 60 копеек - очень и очень длительный период и в 70-х годах, и в 80-х.
Я просто помню это прекрасно, в отличие от Вас... :D
И забросив в любой поисковик фразу доллар стоил 60 копеек можно найти ДЕСЯТКИ чётких конкретных примеров, подтверждающих это.

А забросив фразу доллар стоил 80 (40) копеек (1 рубль) - можно найти примеров - с гулькин хрен.
И то - от тех, "кто не знал, да ещё и забыл"... %(

Статистика будет несопоставимой.
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 26.06.2005 в 13:38
DE Вуду #26.06.2005 10:47  @Вуду#24.06.2005 11:55
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Максимка> Привет!
Максимка> Максимка>> А какая ЭПР на самом деле - хз.
Вуду>> - Специалисты, которые призводят оценку, делают это посредством измерений на специальных стендах... ;
Вуду>> Поэтому: они-то, как раз, знают... :D
Максимка> Те, кто производят оценку, дают подписку о неразглашении.
Максимка> А остальные могут только сочинять.
- Максимка, для тебя персонально - в очередной раз могу повторить: величина ЭПР своих самолётов и самолётов противника есть совершенно необходимая фиговина для расчёта потребного наряда сил и средств в любом, в том числе советском/российском авиационном полку. И любое должностное лицо, которому выпадает участь этот потребный наряд сил и средств расчитывать, даже если его зовут, например, Kuznets, :P и он глубоко убеждён, что ЭПР B-1B не 1 м2, а 55 м2, он всё равно будет обязан взять из справочника то значение ЭПР, которое там дано (а не то, что ему в башку взбрело) и использовать именно это значение в формулах для расчетов. А в справочники эти значения ЭПР самолётов вероятного противника поставляют доблестные советские/российские разведчики из ГРУ. Где они их берут - это их дело. Последнее официальное значение ЭПР для B-1B из такого справочника, что мне встречалось - 3 м2.

Вуду>> - На 1270 успешно выполненных боевых полётов над Ираком, в то время как ряд других самолётов были сбиты:
Вуду>> Coalition Aircraft Combat Attrition
Вуду>> А F-117 - нет... :P [»]
Максимка> А в Югославии были сбиты F-117 и F-16.
Максимка> Следуя вашей логике приходим к выводу, что ЭПР Торнадо и Ф-15 ниже.
- На F-117 была организована специальная охота. Мне встречалось минимум три версии его сбития, лично мне больше всего понравилась следующая:
Это была комплексная операция советской разведки и сербов. В Югославии была подготовлена группа опытных лётчиков истребителей (там даже назывались их звания и фамилии, которых я, естественно не помню, но все - старшие офицеры), примерно 5 человек, не участвующих в основных вылетах по тревоге, а ждущих только специального сигнала. У какого-то НАТОвского военнослужащего были куплены данные о маршруте и профиле боевого полёта конкретного F-117, как только эти данные были получены, в соответствующую лунную ночь именно на этот F-117 была устроена персональная засада. Зная время и место, лётчик на МиГ-29 вышел туда, обнаружил F-117 визуально, а далее - дело техники: расстрелял его в упор всем, чем только можно было.
Сколько раз такая операция повторялась - неизвестно. Но один самолёт сбили и один, вроде бы, повредили.
Для престижу югославских (советских) ЗРК и острастки НАТО-вских врагов подарили эту победу ПВО-шникам...
:)
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 26.06.2005 в 13:25
DE Вуду #26.06.2005 13:42  @Alex 129#24.06.2005 14:36
+
-
edit
 

Вуду

старожил

A.1.> А теперь представьте: оператор Хокая обнаруживает некий доселе неизвестный ему источник излучения в новом для него диапазоне (я не удивлюсь, что наши расчеты до этого соблюдали режим радиомолчания и в лучшем случае выходили в эфир на вышку К-7 для проведения КФ), затем он обнаруживает пуск ракеты (что не вызывает у него особой тревоги, т.к. он уверен что их самолет находится вне зоны досягаемости любого ЗРК), затем он видит что это летит нечто более серьезное и опасное, чем обычная В-755 и решает сообщить об этом пилоту - пилот тоже должен оценить обстановку и сообразить какой наиболее оптимальный маневр ему следует предпринять, и после чего это маневр начать отрабатывать. И на все эти дела и раздумья у экипажа Хокая примерно 3 минуты - а это очень немного, учитывая явную нестандартность ситуации. Да и опять повторюсь: Хокай это не истребитель, вряд ли он способен спикировать с таким ускорением, что бы вызвать срыв АС. [»]
- Хокай обладает серьёзными индивидуальными станциями РЭБ. Причём - обладал ими и в те годы. Ими можно было защититься от С-200.

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Вуду> - На F-117 была организована специальная охота. Мне встречалось минимум три версии его сбития, лично мне больше всего понравилась следующая:

Вуду> У какого-то НАТОвского военнослужащего были куплены данные о маршруте и профиле боевого полёта конкретного F-117, как только эти данные были получены, в соответствующую лунную ночь именно на этот F-117 была устроена персональная засада. Зная время и место, лётчик на МиГ-29 вышел туда, обнаружил F-117 визуально, а далее - дело техники: расстрелял его в упор всем, чем только можно было.

:kosar000: :kosar: :kosar000: :D
 
DE Вуду #26.06.2005 13:56  @Balancer#26.06.2005 13:46
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Balancer> :kosar000: :kosar: :kosar000: :D [»]
- У нас с тобой совершенно разные представления о реальности! :P И о работе разведчиков - тоже.
Ты их почему-то в грош не ставишь. :huh:
И совершенно напрасно.

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Максимка #26.06.2005 22:42  @Вуду#26.06.2005 10:47
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Вуду> - Максимка, для тебя персонально - в очередной раз могу повторить: величина ЭПР своих самолётов и самолётов противника есть совершенно необходимая фиговина для расчёта потребного наряда сил и средств в любом, в том числе советском/российском авиационном полку.

Проблема в том, что ЭПР самолетов противника не всегда точно известна. :)





Вуду&gt; А в справочники эти значения ЭПР самолётов вероятного противника поставляют доблестные советские/российские разведчики из ГРУ. Где они их берут - это их дело.

На них нет надежды. Тем более сейчас.



Вуду&gt; Последнее официальное значение ЭПР для B-1B из такого справочника, что мне встречалось - 3 м2.[/COLOR]

Гы. А в вашей любимой ссылке - 10 м2.
Кстати, в ней же - дальность обнаружения целей для Ту-126 и А-50 - совершенно одинаковая :P

Вуду> - На F-117 была организована специальная охота.
Ждем доказательств.

Вуду>Мне встречалось минимум три версии его сбития, лично мне больше всего понравилась следующая:
Вуду> Зная время и место, лётчик на МиГ-29 вышел туда, обнаружил F-117 визуально, а далее - дело техники: расстрелял его в упор всем, чем только можно было.
Ерунда.
Официальные же данные югославской стороны таковы: Самолет F-117 уничтожил зрдн С-125. Боевая стрельба по нему проведена двумя ракетами типа 5В27".

Вуду> Для престижу югославских (советских) ЗРК и острастки НАТО-вских врагов подарили эту победу ПВО-шникам...[/SIZE] :) [»]
А смысл? Уничтожить самолет в ВБ гораздо круче, чем огнем с земли.

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
теперь представьте: оператор Хокая обнаруживает некий доселе неизвестный ему источник излучения в новом для него диапазоне
 


Почему доселе неизвестный? Разве американские друзья не знали ничего об С-200, о сигнале его РПЦ, частотном диапазоне? Вряд ли. Станции РТР тоже наверняка бы приспособили для быстрого автораспознавания такого сигнала.

пилот тоже должен оценить обстановку и сообразить какой наиболее оптимальный маневр ему следует предпринять, и после чего это маневр начать отрабатывать
 


чего тут соображать - резко ВНИЗ, как можно быстрее.


Критерием поражения является подрыв БЧ. Да, это лучше скажет, самоликвидировалась ракета или сработал взрыватель. Помню, читал, что у
С-75 есть функция сообщения на КП о подрыве БЧ. А есть она у ракет С-200?


Даже если РПЦ был долгое время в режиме радиомолчания, то для стрельбы по Хокаю на дальность 150 км, она бы находилась включённой 2 минуты и более: допоиск, предпусковые подготовки, ПА-наведение и.т.д. Время у пилотов Хокая было.

Разве израильские Хокаи имели средства РЭБ?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
1 12 13 14 15 16 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru