"Демонстратор-2R"

Теги:флот
 
1 2 3
US ValnutKrest #26.05.2005 00:20
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
не смог найти в архивах тему про противокорабельные РСД. Из той полугодичной давности темы можно было сделать вывод что такие ракеты не возможно технически создать из-за высокой скорости боеголовки в атмосфере. Вот готовое тормозное устройство для боеголовок:




ПТУ
Пневматическое тормозное устройство


" О проекте
В июле 2005 года планируется осуществить демонстрационный полет спускаемого аппарата "Демонстратор-2R" (D-2R) для подтверждения возможности спуска в атмосфере Земли пневматических тормозных устройств. Заказчики проекта -Европейское космическое агентство и немецкая фирма EADS ST.

Цель эксперимента - подтверждение возможности использования пневматических тормозных устройств (ПТУ) с гибкой теплозащитой для спуска грузов из космоса на Землю.

Эксперимент выполняется с помощью специального космического аппарата, далее в тексте называемого "Демонстратором" .

Вес Демонстратора в транспортном положении - около 140 кГ.

В сложенном виде аппарат помещается в защитную капсулу и устанавливается вместо боевого блока на конверсионную ракету-носитель (РН) "Волна" ВМФ России. В соответствии с программой полета РН выводит аппарат на баллистическую траекторию, максимальная высота которой- 260 км. Стартует ракета из-под воды с борта подводной лодки из акватории Баренцева моря. Заканчивается полет на полигоне Кура на севере Камчатки.

ПТУ представляет собой двухкаскадное устройство, изготовленное из специальной ткани.
Первый каскад - конус, максимальный диаметр которого - 2,3 м.
Второй каскад - конус, максимальный диаметр которого - 3,8 м.

За 150 сек. до входа демонстратора в атмосферу начинается наполнение первого каскада надувного тормозного устройства, который обеспечивает снижение скорости аппарата с 7 км/сек (перед входом в атмосферу ) до дозвуковой.

Ввод дополнительного каскада обеспечивает снижение скорости к моменту посадки до 15 -17 м/сек.

Условно трассу спуска Демонстратора в атмосфере можно разделить на два участка:
- участок аэродинамического торможения (первый каскад ПТУ)
- участок предпосадочного торможения (добавился второй каскад ПТУ).

На участке аэродинамического торможения перед лобовым экраном Демонстратора образуется ударная волна, проходя через которую набегающий поток воздуха нагревается до температуры порядка 6000 °К.

Жесткое теплозащитное покрытие закрывает металлический лобовой экран от воздействия высокотемпературных потоков.

Для обеспечения сохранности оболочки основного ПТУ в таких температурных условиях, создана гибкая тепловая защита (ГТЗ). ГТЗ нанесена на наружную поверхность конической оболочки ПТУ и состоит из двух частей:
- сублимирующего (уносимого) теплозащитного покрытия и теплоизолирующего слоя.

Такая теплозащита обеспечивает внутри контейнера с аппаратурой температуру не выше 25-30 °С.

Наполнение обоих каскадов ПТУ производится газообразным азотом, который находится в специальных шаровых баллонах.

В проекте участвуют: Федеральное космическое агентство; Европейское космическое агентство; Научно-производственное объединение им. С.А.Лавочкина; Государственный ракетный центр "Конструкторское бюро им. академика В.П.Макеева"; фирма AEDS ST; Международный научно-технический центр; Институт космических исследований Российской Академии Наук; Военно-Морской флот России.

Цели эксперимента
Основной задачей экспедиции является подтверждение возможности использования пневматических тормозных устройств с гибкой теплозащитой для спуска грузов из космоса на Землю.
В этом эксперименте демонстрируются следующие возможности при работе с пневматическими устройствами:

укладка пневматического тормозного устройства (ПТУ) в компактный объем;
срабатывание системы раскрытия и наддува оболочки ПТУ в космосе;
обеспечение целостности и работоспособности ПТУ после хранения в уложенном состоянии;
эффективность тепловой защиты ПТУ при прохождении максимальных тепловых потоков;
сохранение формы спускаемого аппарата с ПТУ под воздействием максимальных скоростных напоров;
работа системы наддува ПТУ в течение всего времени спуска в атмосфере;
срабатывание системы амортизации, обеспечивающей заданный уровень ударных нагрузок при соударении с поверхностью Земли;
эффективность выбранной системы поиска аппарата после приземления."


 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Тут 2 проблемы:

Во-1, если скорость маленькая, то это отличная цель для ПВО.
Во-2, на большой скорости в атмосфере идет плазмообразование и соотвественно помехи ГСН нашей ракеты.

А затормозить в принципе никогда проблемой как таковой не было.
 
US ValnutKrest #26.05.2005 00:59  @muxel#26.05.2005 00:30
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
muxel, 25.05.2005 16:30:08:
Тут 2 проблемы:

Во-1, если скорость маленькая, то это отличная цель для ПВО.
Во-2, на большой скорости в атмосфере идет плазмообразование и соотвественно помехи ГСН нашей ракеты.

А затормозить в принципе никогда проблемой как таковой не было.
[»]
 


Ну да я эти проблемы и имел ввиду. Но дело в том что в ТТХ для Искандера, которые лежат в интернете, говорится что Искандер пикирует на цель с высоты 30 км с точностью неведения 5м. 30км это вроде как предел для современных систем ПВО. Т.е. почему-бы не тормозить боеголовку до высоты, скажем 40км, отбросить тормозное устройство, до-самонавестись, спикировать с 30км и пробить авианосец до танков с авиационным топливом?
 

MIKLE

старожил

muxel> Во-2, на большой скорости в атмосфере идет плазмообразование и соотвественно помехи ГСН нашей ракеты.
[»]

Начиная с какой скорости? Если смотреть УР, то до 5-7М проблем нет. А дальше?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

ValnutKrest> 30км это вроде как предел для современных систем ПВО.

Смотрите американский морской компонет ПРО. Будут задачи выше 30 км, будут и соответствующие ср-ва поражения, никаких принципиальных проблем тут нет.
 
RU Конструктор #26.05.2005 16:20  @MIKLE#26.05.2005 09:38
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
MIKLE> Начиная с какой скорости? Если смотреть УР, то до 5-7М проблем нет. А дальше? [»]


Проблемы начинались уже с 3,5М- у той же КСР-5, не говоря о Х-22Б.
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> Начиная с какой скорости? Если смотреть УР, то до 5-7М проблем нет. А дальше? [»]
Конструктор> Проблемы начинались уже с 3,5М- у той же КСР-5, не говоря о Х-22Б. [»]

Но тем не менее УР-ВВ до 4.5М имеют?
ЗУР вообще до 2.5км/сек(С-300В)
Х-15 5-6М(теже 1.5-2км/сек)

получается что проблемы есть, но решены так или иначе?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
US ValnutKrest #26.05.2005 22:04
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
muxel-у

Ну странный этот ваш аргумент про ПРО, его можно к любому виду оружия применить, и особенно к ПКР. Тем не менее ПКР остаются основным оружием на море. Затем РСД можно в многоголовочном варианте сделать. Скажем если взять за основу Пионер то он, если верить интернету, забрасывал 1850кг на 5500км. Ну вот поставить на него вместо одной – шесть по 300кг. По АУГ запустить сразу скажем 10 таких Пионеров и пусть перехватывают 60 боеголовок.
Опять-же такое оружие можно применять ведь не только по АУГ но и по стоящим в базах или проходящим проливы военным кораблям, по подходящим к портам транспортам и танкерам. Можно уничтожать танкеры прямо у нефтеналивных терминалов. Можно поставить их на подлодки в дополнение к ПКР.
В общем это как-бы выглядит куда как перспективней и эффективнее чем строительство больших аваносцев.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Да проходили это уже все у нас... В 80-е были разработки, в том числе и на базе упоминаемого вами "Пионера", специальной РУС для поражения АУГ и амфибийных соединений. Оказалось типа дорого :P

Мне просто не нравится принципиально идея с торможением. Этим мы просто в разы облегчаем работу ПРО. Мое замечание касалось вашего заявления что потолок средств поражений сейчас 30 км, что совершенно неверно.
 
RU Конструктор #30.05.2005 09:53  @MIKLE#26.05.2005 16:29
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
MIKLE> получается что проблемы есть, но решены так или иначе? [»]

Решены- снижение точности компенсировано огромной БЧ или даже СпецБЧ
 
BY George_gl #30.05.2005 20:16
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Да проходили это уже все у нас... В 80-е были разработки, в том числе и на базе упоминаемого вами "Пионера", специальной РУС для поражения АУГ и амфибийных соединений. Оказалось типа дорого

Muxel, а не могли бы вы посоветовать где почитать об этом.
Я раньше где то встречал что во времена Никиты Сергеевича проводили подобные эксперименты с МБР.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

George_gl> Muxel, а не могли бы вы посоветовать где почитать об этом.

Нигде. По крайней мере в открытых источниках...

George_gl> Я раньше где то встречал что во времена Никиты Сергеевича проводили подобные эксперименты с МБР.

Хрущева? :) Была Р-27К/4К18 но это 70-е уже...

 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Процитирую:

"В начале 80-х гг. велись научно-исследовательские работы по созданию разведывательно-ударной системы (РУС) для поражения авианосных и крупных амфибийных соединений на подходах к Евразийскому континенту. Основу РУС составляли морская космическая и морская авиационная разведывательные системы «Легенда» и «Успех» с соответствующей системой боевого управления и ударные комплексы с ракетами большей дальности полета трех видов вооруженных сил:
• крылатые ракеты наземного базирования флота,
• крылатые ракеты дальней и морской авиации;
• МБР типа «Пионер» РВСН
Исследования подтвердили возможность реализации этой идеи, но работы были во второй половине 80-х гг. остановлены из-за больших расходов на их создание и в связи с переговорами по ограничению ракет средней дальности."
 
US ValnutKrest #01.06.2005 04:11
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
Ну в том-то и дело что работы прекратили во второй половине 80-х гг. Понятно кто прекратил и почему. На счёт того что дорого - сомневаюсь. Пионер с неядерными боеголовками должен стоить примерно $50 млн (возможно меньше). Значит 20 ракет пимерно $1 млд. Сколько стоит полк Ту-22М3 плюс полк Су-27 или скажем два батона? При этом они все до кучи не гарантируют уничтожение АУГ. Как я понимаю в ближайшие 10 лет Ту-22М3 и Су-27 заменять не на что.
Из договора по РСМД выходить придётся т.к. ситуация по обычным вооружениям поменялась на прямо обратную. Всё равно что-то вроде Пионера будут запускать большой серией.
Оказывается Искандер-М летит на высоте 50км, а Ока летала на высоте 120 км. Скорость на участке наведения наверняка больше 10М. Ракета маневрирует. В общем как говорится "не вижу препятствий". Там есть только одно узкое место - целеуказание.
Ну и как-бы Ваш тезис что дорого по-моему порочен т.к. проигравший теряет всё. Даже простой захват инициативы часто бесценен.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

ValnutKrest> Ну в том-то и дело что работы прекратили во второй половине 80-х гг. Понятно кто прекратил и почему. На счёт того что дорого - сомневаюсь. Пионер с неядерными боеголовками должен стоить примерно $50 млн (возможно меньше). Значит 20 ракет пимерно $1 млд. Сколько стоит полк Ту-22М3 плюс полк Су-27 или скажем два батона? При этом они все до кучи не гарантируют уничтожение АУГ. Как я понимаю в ближайшие 10 лет Ту-22М3 и Су-27 заменять не на что.

Почему вы считаете что сами ракеты это самый дорогой компонент системы? Я считаю что система разведки и боевого управления может стоить не меньше B) И почему вы уверены в 100% уничтожении АУГ неядерными БЧ? С ЯБЧ? Вполне возможно... Вот только полк Ту-22М более универсальное ср-во и может мочить не только АУГ.

ValnutKrest> Из договора по РСМД выходить придётся т.к. ситуация по обычным вооружениям поменялась на прямо обратную. Всё равно что-то вроде Пионера будут запускать большой серией.

Ага, "Тополь-М" вон запустили уже =)
 
US ValnutKrest #01.06.2005 23:37
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
о! я порылся в сети и нашёл оценочные цифры.

"Космос 3М" (Р-14) - $10-12млн. Значит Пионер всесте с пусковой установкой и боеголовками не больше $10 млн.

средняя стоимость запуска Протона - $50млн., Циклон должен быть дешевле.

5 спутников радиолокационной и оптической разведки
SAR-Lupe для бундесвера - 200млн. евро. Т.е. 6 российских развед-спутников будут стоить примерно $300 млн.

Получается что:
50 противокорабельных Пионеров - $500млн.
6 развед-спутников - $300млн.
6 запусков протонов - $300млн.
боевое управление - стоимость стремится к нулю

Итого: $1.1-1.2млд.

При этом спутниковое целеуказание нужно и штабам и Ту-23М и батонам. Это как-бы общие затраты.

Вполне приемлемо.

А что ещё другое Вы собрались "мочить" с помощью полка Ту-23М?

 
RU Конструктор #02.06.2005 09:25  @ValnutKrest#01.06.2005 23:37
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
ValnutKrest> А что ещё другое Вы собрались "мочить" с помощью полка Ту-23М? [»]

Мост через Рейн. Аэродром Шпангдалем. Порт Дувр (или Гавр). Завод в Детройте (с дозаправкой). Железнодорожную станцию. Китайскую (или немецкую) тд в районе сосредоточения (или на марше). Укрепрайон Ахмад-Шаха в Панджерском ущелье. Полк зулусов на слонах. Караван духов в ущелье. И так далее.

 

au

   
★★
Ну, Конструктор, у вас и планов громадьё!.. :)
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
au> Ну, Конструктор, у вас и планов громадьё!.. :) [»]
ВСЕ перечисленные спутниковые системы разведки безнадежно устарели - и технически и морально.
Современные и перспективные системы должны обеспечивать непрерывное(раз), всепогодное(два) и полное(три) наблюдение за земной поверхностью.
Для этого достаточна низко-среднеорбитальная группировка из 20-30 микроспутников ИК-наблюдения и 8-15 миниспутников с РЛССА. Причем современная электроника и оптика позволяют сделать эти спутники малогабаритными, что позволяет групповое выведение и маневренными, что позволит менять районы наблюдения динамически.


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
US ValnutKrest #03.06.2005 01:37
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
До Детройта он с дозаправкой вроде как не долетает. Мосты, заводы и аэродромы Пионер с оптической головкой самонаведения "замочит" с вероятностью 100% в отличие от Ту, которому ещё надо будет через ПВО продираться. Китайскую тд лучше "мочить" Су-24-ми и Су-25-ми.
Против духов которые в ущельях прячутся Ту практически бесполезен. А если у "духов" есть хотя-бы два десятка Миг-21 то лучше без сопровождения не соваться. И так далее?
 

Dark_Ray

опытный

au>> Ну, Конструктор, у вас и планов громадьё!.. :) [»]
Wyvern-2> ВСЕ перечисленные спутниковые системы разведки безнадежно устарели - и технически и морально.
Wyvern-2> Современные и перспективные системы должны обеспечивать непрерывное(раз), всепогодное(два) и полное(три) наблюдение за земной поверхностью.
Wyvern-2> Для этого достаточна низко-среднеорбитальная группировка из 20-30 микроспутников ИК-наблюдения и 8-15 миниспутников с РЛССА. Причем современная электроника и оптика позволяют сделать эти спутники малогабаритными, что позволяет групповое выведение и маневренными, что позволит менять районы наблюдения динамически.
Wyvern-2> Ник [»]

а современная электроника в таких микроспутниках как долго будет жить при повышенном радиационном фоне?
Любитель нюков  
RU Конструктор #03.06.2005 10:14  @ValnutKrest#03.06.2005 01:37
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
ValnutKrest> До Детройта он с дозаправкой вроде как не долетает.

А с двумя? :)

ValnutKrest> Мосты, заводы и аэродромы Пионер с оптической головкой самонаведения "замочит" с вероятностью 100%

Их ("Пионеров") уже 20 лет как нет. А "оптических головок" и не было.А Ту-22М3 уже 25 лет как есть, и еще долго будет

ValnutKrest> в отличие от Ту, которому ещё надо будет через ПВО продираться.

Вот, кстати, напомнили-еще одна ЦЕЛЬ для Ту-22М3 с ПРР :)

ValnutKrest> Китайскую тд лучше "мочить" Су-24-ми и Су-25-ми.

Угу. А если она едет в эшелонах за 3000км от аэродрома? Или, скажем выгружается на границе с Вьетнамом? Бросим союзника на произвол судьбы?

ValnutKrest> Против духов которые в ущельях прячутся Ту практически бесполезен.

Поинтересуйтесь хотя бы историей Афганской войны, прежде чем делать такие заявления.
Меня, например, особенно восхитила команда наводчика с Ан-26 в 86, когда он крикнул в эфир командиру полка Су25, подлетающему к ущелью, которое за 15минут до этого эскадрилья Ту-22М3 обработала тонными бомбами:
"$%^йте обратно, вам уже делать здесь нечего"

ValnutKrest> А если у "духов" есть хотя-бы два десятка Миг-21 то лучше без сопровождения не соваться. И так далее? [»]

Не понял. Я же кажется называл аэродром как цель для Ту-шек. Или вы думаете, что Миг-21 со дна арыков взлетать способны? :)
Вообще, вы как-то оторваны от жизни. Ну были у талибов эти самые "хотя-бы два десятка Миг-21". И что, это помешало амовским В-52 смешать их с гавном на аэродромах? А потом спокойно долбить те самые ущелья, против которых "Ту практически бесполезен". Замените В-1 и В-52 на Ту-22М3- ничего не изменится.

 

au

   
★★
Wyvern-2> ВСЕ перечисленные спутниковые системы разведки безнадежно устарели - и технически и морально.
Wyvern-2> Современные и перспективные системы должны

Что значит должны? Откуда эти требования взялись? Кто будет обрабатывать эту информацию в таких объёмах в реальном времени? А если не сможет обрабатывать, то что есть эти системы, что их нет...
 

au

   
★★
Dark_Ray> а современная электроника в таких микроспутниках как долго будет жить при повышенном радиационном фоне? [»]

А что, она какая-то особая должна быть на больших спутниках?
 
US ValnutKrest #03.06.2005 21:40
+
-
edit
 

ValnutKrest

новичок
Мне откровенно говоря пустая и простая демагогия про Ту не интересна. Я убедился что противокорабельную РСД создать можно. Единственное тонкое место - более точное целеуказание чем для Ту и батонов.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (102 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru