Сдерживающий фактор ПРО Израиля

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 11
US Аналитик #05.06.2005 22:28
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Газета «Форвертс» (№496) за 27 мая – 2 июня 2005 г. (Нью-Йорк).

Проблемы противоракетной обороны.

Зеэв Вольфсон, специалист по проблемам разоружения и ОМУ, сотрудник Центра политических исследований, Ариэль, Израиль.

В последнее время над Израилем стали сгущаться ракетно-ядерные облака, и похоже всерьез. Самая худшая новость, что Иранский Шехаб, модификация советского Скада, способен нести ядерную боеголовку, а наш Хец (Стрела) провалил последние испытания (хотя предпоследние были очень удачными). Поэтому сообщение о конференции «Иран, бомба и Израиль», состоявшейся недавно в Академическом колледже Нетании, показалось мне очень актуальным.

Среди других вопросов, связанных с иранской угрозой, на конференции обсуждались защитные меры, предпринимаемые Израилем против возможной ракетной атаки. Два авторитетных специалиста: военный аналитик д-р Реувен Педацур и бывший руководитель проекта системы ПРО Хома (Стена) Узи Рубин осветили данный вопрос с разных сторон.

Всякий разговор о противоракетных системах начинается с доводов против, что вполне нормально. Сбить летящую ракету другой ракетой предельно сложно. Запустить ракету и научить её выполнять маневры гораздо легче, чем создать антиракету, которая должна лететь быстрее, быть более маневренной и при этом предугадывать хитрости противника. Все эти аргументы, неоднократно выдвигавшиеся в прошлом противниками противоракетных систем, доказали свою справедливость на практике. Так одной из причин низкой эффективности Патриотов против Скадов в 1991 г является то, что иракские ракеты были «неправильными». Они не выдерживали заданную траекторию и дергались в полете как больной тяжелым тиком. Умный Патриот реагировал на это как на изменение курса. Прошло 15 лет. Эффективность нашего Хеца, согласно официальным данным, достигла 80%, что выше, чем у любой другой подобной системы в мире, но гарантировать герметичную непроницаемость системы ПРО, Хец не может. Ведь атакующие баллистические ракеты создают вокруг себя «свиту» из баллонов, летящих с такой же скоростью и имеющих практически такие же отражательные характеристики. Количество целей возрастает многократно и поди распознай где настоящая цель, а где ложная. Но зачем же тогда вообще нужна антиракета? В такой уязвимой стране как Израиль, всего одна ракета, проникшая сквозь частокол ПРО, сведет к нулю все усилия.
Чем помогут нам потраченные миллиарды, если один или два иранских Шехаба с неконвенциальной боеголовкой все же поразят цель?

Некоторые специалисты, и в их числе д-р Педацур, утверждают, что нужна не защита, а атака. Точнее, устрашение ответным ударом, который нанесет Израиль, если он подвергнется ракетной атаке противника. Атаковать легче не только технически, но и дешевле экономически. Программа Шехаб обошлась иранцам раз в десять дешевле, чем нам Хец. Хец уже обошелся в более двух миллиардов долларов и хотя его эффективность достигла 80%, для приближения к 90% потребуются ещё не одна сотня миллионов долларов.

Есть и еще один род аргументов, активно используемый оппонентами систем ПРО:
А) Системы ПРО только подхлестывают гонку вооружений.
Б) Обеспечив определенный уровень защиты гражданского населения, системы ПРО дают правительствам слишком много самоуверенности, которая может привести к «авантюре превентивного удара» по источнику потенциальной угрозы.
Сторонники такого подхода видят в сильном правительстве собственной страны большую угрозу обществу, чем могущественный внешний враг. По их мнению – беззащитность населения – это то, что должно держать в узде правительство, чтобы оно и не помышляло о применении военной силы ибо военная сила аморальна. Но морально ли лишать население защиты? Эта мысль в подобных рассуждениях напрочь отсутствует. Население становится заложником тех самых высоколобых либералов, которые называют ликвидацию идущего на задание террориста не иначе как «внесудебной расправой». Эхо такой риторики прозвучало в Натании, в выступлении Авнера Коэна, гостя из Америки, автора нашумевшей книги «Израиль и бомба».

Но после пересказа доводов против антиракет Хец, пора взглянуть и на другую сторону медали. Проект Хома и его основа Хец, как поясняет Узи Рубин, никогда не планировалась как преграда для каждой отдельной ракеты. На практике мы имеем дело не с единичной ракетой, а с Ираном, который по его собственным заявлениям взвешивает возможность нанесения массированного ракетного удара с целью уничтожения Израиля. Вместе с тем, в Тегеране не могут не знать те данные, которые открыто фигурируют даже на самых солидных интернетовских сайтах (например – GlobalSecurity.org - Reliable Security Information) и согласно которым Израиль в состоянии нанести сокрушительный ответный удар по агрессору. В докладе Узи Рубина рассматривались достоинства Хеца в качестве средства защиты именно этого нашего потенциала ответно-встречного удара.

В Израиле имеется 12 военных аэродромов. На шести из них базируются самолеты особого назначения. Они способны нанести ответно-встречный удар, после которого Иран перестанет существовать. Это утверждают независимые военные эксперты с весьма серьезной репутацией и сам Иран, насколько известно, согласен с такой оценкой израильского потенциала массированного возмездия.

Поэтому для Тегерана любая попытка атаковать Израиль до того, как уничтожен израильский потенциал ответного удара, равнозначна самоубийству. И тут мы подходим к главному назначению израильской системы ПРО. Если бы у нас не было Хеца, рассуждая теоретически, иранцам было бы достаточно всего шести ракет Шехаб с соответствующими боеголовками, по одной на каждую базу, чтобы решить проблему контрудара израильских ВВС.

Но поскольку антиракеты Хец, вместе со значительно усовершенствованными Патриотами, развернуты по всей стране и образуют два рубежа перехвата: дальний – при помощи Хеца, и ближний – при помощи Патриота, ситуация резко меняется. Иранцы должны одновременно выпустить минимум по пять Шехабов по каждой базе, чтобы преодолеть барьер 80% вывести из строя все самолеты особого назначения. Рисковать тут агрессор не может. Если хоть часть этих самолетов уцелеет, Иран исчезнет. Но у нас есть возможность выпустить по каждой иранской ракете не один, а два Хеца одновременно. А это означает, что шансы агрессора поразить цели резко снижаются и чтобы наверняка добиться успеха, ему необходимо тоже удвоить число запущенных ракет. Для этого Ирану нужно минимум 60, а желательно около 70 Шехабов. Такую оценку дали расчеты по проверке защиты с помощью Хец при всех вариантах «ракета – антиракета», произведенные независимым частным экспертом по заказу Министерства обороны. Впрочем, по словам Узи Рубина, к такому же выводу может придти любой человек, сняв готовые данные с Интернета и вооружившись простым калькулятором и двумя-тремя статисти-ческими формулами.

Итак, Ирану необходимы 70 Шехабов для уверенности в надежном предотвращении израильского ответного удара. Но столько ядерных ракет не имеют сегодня даже Англия и Франция вместе взятые. И это не говоря уже о том, что все эти ракеты надо запустить в течение нескольких минут, что является ещё на порядок более сложной задачей.

«Неотразимым» аргументом против ПРО её противники считают то, что «они – фанатики, способные на всё». Однако, считать Иран в качестве государства и его исламских лидеров самоубийцами – это явное преувеличение. Тегеран бескомпромиссен, когда нужно воевать до последнего палестинца и последнего ливанца. Но даже сам аятолла Хомейни, публично поклявшийся не идти ни на какой мир с Ираком до полного его разгрома, пошел на попятную, когда страна оказалась на грани развала. Его фанатичные преемники ведут себя очень трезво и последовательно в достижении политической, военной и ядерной мощи. Всё делается с размахом и нацелено на создание сверхдержавы, которая станет центром всемирного Халифата. Самоуничтожение никак не входит в их планы, даже ради столь благой цели как сокрушение «сионистского образования». Напротив, самоуничтожение лишает их планы всякого смысла.
 
Это сообщение редактировалось 05.06.2005 в 23:16

Tico

модератор
★★
>На практике мы имеем дело не с единичной ракетой, а с Ираном, который по его собственным заявлениям взвешивает возможность нанесения массированного ракетного удара с целью уничтожения Израиля.
ПиАр :) Дальше - верно сказано, не идиоты они.

А лучше взаимного ядерного сдерживания зашиты от ЯО никто не придумал.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
US Аналитик #06.06.2005 02:22
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Кстати, а почему автор учитывает только самолеты и игнорирует ракеты Иерихон 2, которые имеют дальность в полторы тысячи км как я читал. Они наверное достают до Тегерана? Или нет? А вообще, раз у Израиля есть ракотоносители, способные выводить спутники в космос, то довести дальность до, скажем, 5 тыс. км, не должно представлять особой сложности.

И насчет того последнего неудачного испытания Хец. Как я понял, никакой проблемы с перехватом как таковым не было, в плане характеристик Хеца. Просто один малозначительный девайс оказался испорченным.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Аналитик, что раньше что сейчас любая ПРО это хороший способ поиметь денег с абсолютно неясными перспективами %)
 

Tico

модератор
★★
Аналитик> А вообще, раз у Израиля есть ракотоносители, способные выводить спутники в космос, то довести дальность до, скажем, 5 тыс. км, не должно представлять особой сложности.
Это не боевая ракета серийного производства :) От возможности до ракетного полка на дежурстве ой как много...

- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

MD

координатор
★★★☆
muxel> Аналитик, что раньше что сейчас любая ПРО это хороший способ поиметь денег с абсолютно неясными перспективами %) [»]

Да, наверное. Лет 90 назад таким было отношение к самолетам - и справедливо на тот момент. Поэтому кто-то выступал за надежную, проверенную в боях конницу и "пуля-дура, а штык - молодец".
С той разницей, что тогда было куда проще догнать технологического лидера.

Опять же, это если мы говорим про Иран, собирающийся нанести первый удар. А если Израиль работает над предотвращением удара ответного, теми ракетами, что случайно выжили после внезапной атаки? Если, скажем, без ПРО шанс такого ответного удара оценить процентов, например, в... сорок, а два запуска Хец и потом Патриот-3 его еще раз в двадцать понизят (перехватывать-то надо не полсотни ракет, а одну-две)... выглядит уже довольно разумно.

 
US Аналитик #06.06.2005 06:38
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Muxel: Аналитик, что раньше что сейчас любая ПРО это хороший способ поиметь денег с абсолютно неясными перспективами.
 

Я думаю, вы все же утрируете. Мне очень понравился ответ MD. Действительно, когда-то и самолет дичью казался. И танк. И зенитка когда-то сотни снарядов тратила чтобы самолет сбить. А сейчас зенитные ракеты вон как эффективны.
Ну и речь то идет пока только об ограниченной защите. И в статье это же говорится. Но, в то же время, наверное, действительно лиха беда начало. Кто знает, какими антиракеты будут лет через 20-30. Говорят же: Дорогу осилит идущий! И МД похоже прав, что если кому-то удастся добиться прорыва в этой сфере, то эта область техники столь сложна, что остальным очень долго придется наверстывать своё отставание. Что же касается дня сегодняшнего, то у Израиля лишних денег сейчас нет, но есть много дыр в военном бюджете, которые надо заткнуть. Они могли бы эти деньги пустить, например, на ускорение производства тех же Меркав, БТРов Ахзарит, и много чего другого. А раз пустили деньги на Хец, значит есть какая-то перспектива.

Tico: Это не боевая ракета серийного производства. От возможности до ракетного полка на дежурстве ой как много...
 

Так ведь Иерихоны были и скорее всего всё ещё находятся в серийном производстве. И ракетные части, состоящие из них, таки находятся на боевом дежурстве. Речь идет лишь об очередной усовершенствованной модификации. Неважно, что спутники на орбиту выводят ракетоносители единичного производства. Они позволили разработать и проверить конструкцию, а коль Иерихоны производились, то необходимый технологический опыт есть.
 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Но, в то же время, наверное, действительно лиха беда начало. Кто знает, какими антиракеты будут лет через 20-30. Говорят же: Дорогу осилит идущий! И МД похоже прав, что если кому-то удастся добиться прорыва в этой сфере, то эта область техники столь сложна, что остальным очень долго придется наверстывать своё отставание.
 

Опыт показывает, что соревнование обороны и нападения всегда заканчивалось ничьей. Как только кто-то придумает, как абсолюьно защититься от существующего поколения ракет, так другой придумает, как свести эффективность этой защиты к нулю. Так было, так есть, так будет есть.

Что же касается дня сегодняшнего, то у Израиля лишних денег сейчас нет, но есть много дыр в военном бюджете, которые надо заткнуть. Они могли бы эти деньги пустить, например, на ускорение производства тех же Меркав, БТРов Ахзарит, и много чего другого. А раз пустили деньги на Хец, значит есть какая-то перспектива.
 

Одна из причин: всемирная истерия на этой почве. Вторая: Хец достаточно универсален в смысле ПВО-ПРО. Т.е. противоракеты вполне могут применяться и против традиционной авиации.
Да и танками Израиль вроде как не брезгует.
Кстати, а иранские ракеты вообще способны долететь до Израиля. В географии не очень силен, но вроде там расстояние вполне приличное должно быть. Вряд ли обычный Скад дотянет.
 
US Аналитик #07.06.2005 05:44
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся



Иран выводит на орбиту спутник-шпион

18.10.2004 | MIGnews.com

В марте-апреле будущего года Иран выводит на орбиту свой первый разведывательный спутник, заявил в понедельник глава отдела баллистических ракет Министерства обороны Израиля Узи Рубин.

Пусковая установка будет создана на базе российских баллистических ракет, адаптированных русскими инженерами-эмигрантами, которые также серьезно усовершенствовали ракетную промышленность Ирана и, в частности, ракету "Шихаб-3"

В настоящее время в Иране разрабатываются три спутника – два маленьких весом от 20 до 60 кг будут использованы в качестве контрольных, а на третий весом 17о кг будет установлена камера наблюдения. Именно этот спутник, по информации Рубина, и будет выведен на орбиту весной будущего года.

В отличие от ядерных программ, эти свои разработки Иран ни от кого не скрывает, что вызывает еще большую напряженность в странах Европы и в США.

По мнению израильских экспертов, иранские ракеты представляют для Израиля не меньшую опасность, чем его будущее ядерное оружие.





Военную мощь Ирана крепят советские пенсионеры

18.10.2004 | MIGnews.com

Иран запустит свой первый спутник шпион в марте-апреле 2005 года. Такой прогноз делает Узи Рубин, глава управления при министерстве обороны Израиля, которое отвечает за защиту страны от баллистических ракет.

Ракета-носитель, которая выведет иранский спутник на орбиту, основана на российской баллистической ракете, доводкой которой занимались бывшие российские эксперты, отметил Рубин. Именно эти специалисты существенно продвинули и развили баллистические возможности Ирана. Среди прочих достижений заморских спецов – доводка точности иранских ракет "Шихаб-3".

В настоящее время Иран усиленно работает над тремя спутниками. Два из низ небольшие: весом от 20 до 60 кг. Предполагается, что они будут использованы исключительно для тестовых испытаний. На третьем весом в 170 кг в шпионских целях будет установлена телескопическая камера. Именно он нем говорил Рубин, определяя срок запуска весной будущего года.

В отличие от ядерных программ, которые окутаны завесой сверхсекретности, Иран достаточно открыт в том, что касается его ракетных и спутниковых программ. По мнению Рубина, Иран мыслит запуск спутника-шпиона как своего рода глобальную демонстрацию своих сил. А это не может не волновать Запад, особенно Соединенные Штаты.

Рубин, получивший две национальные награды в области безопасности за свою роль в разработке спутника-шпиона "Офек" и ракетной системы ПВО "Хец", основывает свои прогнозы на том, что Ирану значительную помощь оказывают российские эксперты. Именно их он узнал на фотографиях, распространенных официальным Тегераном во время пробных запусков усовершенствованных ракет "Шихаб-3". Кроме того, он отмечает новую форму конуса ракеты, той части, где находятся боеголовки: она очень похожа на старые советские ракеты, но отличается от тех ракет, которые Россия стала производить уже после краха Советского Союза в 1990 году.

"Именно поэтому я чувствую, что отставные российские ученые, пенсии которых были недостаточны, проделали за иранцев всю основную работу", - говорит Рубин. – Мне не кажется разумным предположение, что Россия стала бы помогать Ирану строить ракеты, которые могли бы достигать территории России. Это было бы полным сумасшествием".

Многие израильские эксперты полагают, что новая форма "Шихаба-3" сделана так, чтобы помешать ее перехвату с помощью системы "Хец".




Иран готов наладить массовое производство ракет "Шихаб-3"

09.11.2004 | MIGnews.com

Официальный Тегеран сообщил, что способен наладить массовое производство баллистических ракет среднего радиуса действия "Шихаб-3". По словам министра обороны страны Али Шамхани, эти ракеты способны достигать территории Израиля и американских военных баз, расположенных в Персидским заливе.

Недавно военные представители Ирана сообщили, что им удалось усовершенствовать "Шихаб-3" и теперь его радиус действия составляет 2.000 километров. Министр обороны опроверг информацию о разработке ракет с радиусом действия в 4.000 километров.




Иран провел испытание ракеты "Шихаб-3"

11.08.2004 | MIGnews.com

Представитель иранского министерства обороны заявил в среду, что полевые испытания последней версии баллистической ракеты среднего диапазона "Шихаб-3" прошли успешно, сообщает 11 августа агентство новостей АР.

Ракета, созданная на основе северокорейской модели Nodong-1 и усовершенствованная с помощью российских технологий, способна преодолеть расстояние в 1 300 км, способна достичь пределов Израиля и американских военных баз в Персидском заливе.

Это же подтвердил на прошлой неделе министр обороны Али Шамхани, заявив, что новая версия ракеты является ответом на "агрессивную политику Израиля в отношении Ирана" и повышает оборонную способность последнего.




Иранские ракеты тянутся к Европе

02.12.2004 | MIGnews.com

Агентство Reuters со ссылкой на информацию, предоставленную Иранским советом национального сопротивления (ИСНС), сообщает, что Иран разрабатывает новые ракеты дальнего радиуса действия, которые смогут достигать территории европейских стран. Причем, речь идет о ракетах, способных нести ядерные и химические боеголовки.

По данным ИСНС, ракетно-индустриальный комплекс "Хеммат" ведет разработку новых ракет "Гадр-101" и "Гадр-110", которые являются "продвинутыми" версиями российских ракет "Скад Е" – с дальностью до 4.000 км.

Если работы будут завершены успешными испытаниями, Иран получит реальное средство доставки ядерных бомб в страны NATO.

Следует отметить, что ИСНС неоднократно предоставлял уникальную информацию, которая позже подтверждалась. Напомним, что именно эта организация накануне сообщала о наличии подземных лабораторий по обогащению урана, расположенных под одним их жилых районов Тегерана.




Иран водит мировое сообщество за нос

03.12.2004 | MIGnews.com

Перехват нескольких поставок технологического оборудования для Ирана подтвердил подозрения американцев о том, что Иран тайно создает межконтинентальную баллистическую ракету большой дальности, которая может стать угрозой Европе и, возможно, Соединенным Штатам.

В информации разведывательных служб, представленной на этой неделе в Конгресс США, говорится, что Северная Корея, Китай и часть бывшего Советского Союза в конце прошлого года обеспечили Иран оборудованием для новой баллистической ракеты, а также соответствующей технологией и экспертизой.

В отчете говорится, что Иран, в попытке улучшить существующие ракеты, "также преследует цель по созданию баллистических ракет большего радиуса действия".

Один из американских чиновников, говорящий на условиях анонимности, отказался сообщить, какой именно материал был перехвачен, и назвать страны, которые стремятся помочь Ирану. Тем не менее, он сказал, что Северная Корея, Китай и Россия – все они внесли вклад в предоставление Ирану технологии для создания его новой ракеты Shahab-3, которая имеет радиус действия около одного километра и способна нести ядерные боеголовки.

Источник также подчеркнул, что Иран пробует расширить диапазон действия ракеты Shahab-3, которая является точной копией северокорейской ракеты и способна доставлять заряд на расстояние до 2.000 км. Новые иранские ракеты могут нести ядерные боеголовки, а также химические и биологические средства, сказал он.

Госсекретарь США Колин Пауэлл в прошлом месяце также отметил, что Иран уже пытался приспособить ракеты для доставки ядерного оружие. "Я видел информацию о том, что иранцы активно работают над системами доставки боеголовок", - сказал Пауэлл.




Глава ВВС Израиля: к удару по ядерным объектам Ирана – готовы

21.02. 2005 | MIGnews.com

Израиль должен быть готов нанести удар по ядерной программе Ирана, заявил в понедельник, 21 февраля командующий военно-воздушными силами страны, генерал-майор Элиэзер Шакеди.

При этом на встрече с репортерами, Шакеди не стал уточнять, способен ли Израиль выполнить подобную задачу в одиночку, как уже сделал это однажды в 1981 году, когда разбомбил незаконченный ядерный реактор Ирака в Асираке, близ Багдада.

На вопрос, имеет ли Израиль планы относительно иранской ядерной программы, Шакеди ответил: "Вы понимаете, что по очевидным причинам, я не буду говорить на эту тему ни слова".

Но на следующий вопрос: "Уверен ли он, что ВВС Израиля могли бы дать ответ на угрозу со стороны Ирана?", Шакеди ответил: "Я должен быть готов ко всему".




Пентагон вооружает Израиль против Ирана

27.04.2005 | MIGnews.com

Оборонное ведомство США сообщило Конгрессу о намерении продать Израилю 100 управляемых бомб, способных уничтожать подземные бункеры.

Данная поставка вооружений Израилю, по мнению некоторых экспертов, может свидетельствовать о подготовке Иерусалимом ударов по иранским ядерным объектам.

Израиль ранее обратился к США с просьбой продать бомбы GBU-28, производства корпорации Lockheed Martin. Это оружие стоимостью 30 млн. долларов разрабатывалось для уничтожения подземных командных центров.





Буш разрешил продать Израилю "бомбы против Ирана"

28.04.2005 | MIGnews.com

Президент США Джордж Буш одобрил продажу Израилю 100 бомб, способных уничтожать цели, спрятанные глубоко под землей. По мнению экспертов, такая сделка является предупреждением Ирану и его ядерной программе.

Приблизительная сумма сделки – 30 миллионов долларов. Согласно этой сделке, Израиль получит 5000-фунтовые бомбы GBU-28 производства корпорации Lockheed Martin, которые могут сбрасываться с американских самолетов F-15. Это оружие разрабатывалось в период первой войны в Персидском заливе для уничтожения подземных командных центров Хусейна.
 
RU Конструктор #07.06.2005 09:31
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Аналитик> Иран готов наладить массовое производство ракет "Шихаб-3"

Вы себя, чтоль, пугаете? Чтоб не спалось на ночь?
Ну подумайте головой, "массовое производство ракет "Шихаб-3", СССР тактические ракеты производил серийно в лучшие свои годы. :)

 

Tico

модератор
★★
ПиаааааРРРРРРРРРРРР! :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Газета «Форвертс» (№496) за 27 мая – 2 июня 2005 г. (Нью-Йорк).
Проблемы противоракетной обороны
 


Хороша статейка.... никто почему то не замечает, что Израиль говорит о наличии у него ЯО прямо и без тени сомнений :D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
я эту статейку читал 2 недели назад в израильской газете. бредовня, полная неточностей.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Kos

новичок
Тем не менее, он сказал, что Северная Корея, Китай и Россия – все они внесли вклад в предоставление Ирану технологии для создания его новой ракеты Shahab-3, которая имеет радиус действия около одного километра и способна нести ядерные боеголовки.
 

Какая-то пианэрская ракета прям из клуба юных техников. Туфту видимо им подсунули, а иранцы и купились :D
 
US Аналитик #08.06.2005 05:53
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

...ракеты Shahab-3, которая имеет радиус действия около одного километра...
 


Ну ясно же что описка. С кем не бывает. Чего придираться то?

А в чем, собственно говоря, ПиАР? Где именно бред?

По-моему, всё вполне здраво и логично. Иран - он и есть Иран, всё в лес смотрит. Не зря Хизбаллу взрастил. Причем, важнее всего даже не то, что Хизбалла существует, а то какой характер она имеет. И яблочко, как известно, далеко от яблоньки не откатывается. А логика статьи нормальная: Как сам Tico сказал, лучшая защита - это свой потенциал ответного удара. Но этот потенциал тоже надо защитить. Пока у противника нет полной уверенности в своей способности этот потенциал уничтожить, внезапным ударом, он не полезет. И таким образом, Хец выполняет свою роль. Где же тут бредятина?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Самый надёжный способ - произвести контр-исламскую революцию в Иране...
Светские у власти всегда предпочитают Рай на этом свете, а не на том.
“The only good Indian is a dead Indian”  

Tico

модератор
★★
Вуду> Самый надёжный способ - произвести контр-исламскую революцию в Иране...
Вуду> Светские у власти всегда предпочитают Рай на этом свете, а не на том. [»]

Дело не только в Исламе. Даже если позиции религии в Иране ослабнут, а они никогда не ослабнут до нуля, конфликт еше не будет исчерпан.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Конструктор #08.06.2005 10:27  @Вуду#08.06.2005 09:13
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Вуду> Самый надёжный способ - произвести контр-исламскую революцию в Иране...
Вуду> Светские у власти всегда предпочитают Рай на этом свете, а не на том. [»]

"Светские у власти" были там уже 2 раза- первый раз правительство Моссадыка было свергнуто в 1952 (или в 53) при прямом участии США, посадили шаха. Потом шах надоел, захотелось чего-то новенького (как в Киргизии или в Узбекистане в этом году). Представитель Картера посетил аятоллу Хомейни (шах его благоразумно выгнал из страны) и доложил президенту- что "он святой". И потом США сдали шаха - а этот "святой" пришел к власти. Дальше вам все известно.

 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Аналитик> Рубин, получивший две национальные награды в области безопасности за свою роль в разработке спутника-шпиона "Офек" и ракетной системы ПВО "Хец", основывает свои прогнозы на том, что Ирану значительную помощь оказывают российские эксперты. Именно их он узнал на фотографиях, распространенных официальным Тегераном во время пробных запусков усовершенствованных ракет "Шихаб-3".
 

Вот так. Ни больше, ни меньше. Наверное, русских узнали по криво приклеенным бородам и характерному положению рук в надежде придать разрезу глаз характерное для иранцев положение. А, может, объяснение попроще: дядя Рубин пробивает денежку на исследования. А то ж можно и без третьей награды остаться.

Кроме того, он отмечает новую форму конуса ракеты, той части, где находятся боеголовки: она очень похожа на старые советские ракеты, но отличается от тех ракет, которые Россия стала производить уже после краха Советского Союза в 1990 году.
 

Чтобы произвести ракету в 90м, ее надо начать разрабатывать где-то 80м. Т.е. иранцы соблазнили совсем уже дедушек от бывшего совковоенпрома?

Мне не кажется разумным предположение, что Россия стала бы помогать Ирану строить ракеты, которые могли бы достигать территории России. Это было бы полным сумасшествием".
 

А разве от Ирана что до Израиля, что до России не одинаково?


Аналитик> Если работы будут завершены успешными испытаниями, Иран получит реальное средство доставки ядерных бомб в страны NATO.
 

Бомбы ракетами?


Аналитик> При этом на встрече с репортерами, Шакеди не стал уточнять, способен ли Израиль выполнить подобную задачу в одиночку, как уже сделал это однажды в 1981 году, когда разбомбил незаконченный ядерный реактор Ирака в Асираке, близ Багдада.
 

Не способен. Либо Израиль булет доставлять свои бомбы в Иран святым духом, либо израильской авиации придется придется пролетать через зону действия американской ПВО в Ираке.
 
US Аналитик #09.06.2005 04:59
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Обращаю внимание всех, использующих выдержки из приведенных мной цитат. То, что я привел эти высказывания не означает, что я их автор. Поэтому указывайте в качестве автора не Аналитика, а того, кто это сказал. Или просто цитируйте без указания автора. А то получается, что это мои слова.

Слоник: Опыт показывает, что соревнование обороны и нападения всегда заканчивалось ничьей. Как только кто-то придумает, как абсолюьно защититься от существующего поколения ракет, так другой придумает, как свести эффективность этой защиты к нулю. Так было, так есть, так будет есть.
 

В глобальном плане, может вы и правы. Но в промежутках этой глобальной правды всегда присутствуют периоды времени, иногда довольно долгие, когда или одно, или другое значительно сильнее.

В Вьетнамскую, ПВО доставило американцам много хлопот. А в Иракскую, даже первую, ПВО было бессильно.

В Войну Судного дня (1973 г) ПВО нанесло тяжелые потери израильским ВВС. А в Ливанской кампании (1982 г), ПВО вынесли с потрохами и без потерь.

Если готовятся к прошлой войне, соревнование часто проигрывают. А вот если к будущей, то совсем не факт.

Слоник: Вот так. Ни больше, ни меньше. Наверное, русских узнали по криво приклеенным бородам и характерному положению рук в надежде придать разрезу глаз характерное для иранцев положение. А, может, объяснение попроще: дядя Рубин пробивает денежку на исследования. А то ж можно и без третьей награды остаться.
 

Насчет узнавания, то славянская внешность заметно отличается от персидской. Вы не находите?

Насчет пробивания денежек, то это даже не смешно. Типичная агитка в худшем совковом стиле... пустое словоблудие.

Слоник: Чтобы произвести ракету в 90м, ее надо начать разрабатывать где-то 80м. Т.е. иранцы соблазнили совсем уже дедушек от бывшего совковоенпрома?
 

А её не разрабатывали. Её слизали. Когда в кармане лежит шпаргалка, всё получается гораздо быстрее. Тем более, в присутствии авторов шпаргалки.

Слоник: Бомбы ракетами?
 

Боеголовки ракетами. Так вас устроит, маэстро?

Слоник: А разве от Ирана что до Израиля, что до России не одинаково?
 

В том то и дело, что одинаково. Гитлеру тоже было одинаково, что до Франции, что до России. И он взял, да не оправдал возложенных на него надежд. И вместо того чтобы с коммунистической заразой побыстрее покончить, он сперва по западным кузенам вдарил. Вот осерчают аятоллы на слова Пу насчет радикального обрезания мусульман или на отношение к чеченцам, обидятся и могут что-нибудь нехорошее сделать. Они такие. Вон за Салманом Рушди до сих пор охотятся из-за его «Сатанинских стихов». Могу напомнить также, что Грибоедова фанатики на улицах Тегерана на куски разорвали.

Конструктор: Представитель Картера посетил аятоллу Хомейни (шах его благоразумно выгнал из страны) и доложил президенту- что "он святой". И потом США сдали шаха - а этот "святой" пришел к власти. Дальше вам все известно.
 

Бред сивой кобылы. И откуда вы такую чушь черпаете? Очень любопытно. Не подскажете источника?
 
RU Конструктор #09.06.2005 09:11
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Аналитик> Бред сивой кобылы. И откуда вы такую чушь черпаете? Очень любопытно. Не подскажете источника?

Оттуда, откуда и вы- из Инета. Но вообще-то, факт посещения во Франции представителем Картера аятоллы и выдача "ярлыка на княжение" даже Штаты не отрицают (особенно республиканцы :D ) Странно, что для вас это новость.

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Аналитик>> Если работы будут завершены успешными испытаниями, Иран получит реальное средство доставки ядерных бомб в страны NATO.
slonik> Бомбы ракетами?
- Доставки ядерных боеголовок. Цепляться к словам т.о. - неостроумно.

Аналитик>> При этом на встрече с репортерами, Шакеди не стал уточнять, способен ли Израиль выполнить подобную задачу в одиночку, как уже сделал это однажды в 1981 году, когда разбомбил незаконченный ядерный реактор Ирака в Асираке, близ Багдада.
slonik> Не способен. Либо Израиль булет доставлять свои бомбы в Иран святым духом, либо израильской авиации придется придется пролетать через зону действия американской ПВО в Ираке.
- Ах, стратег! :D А такой способ, как в обход Ирака, - через Саудовскую Аравию, или совсем вкругаля, с дозаправками - тебе в голову не приходит?
http://www.exotic-travel-club.ru/middleeastmap.htm
“The only good Indian is a dead Indian”  
US Аналитик #09.06.2005 11:22
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Какой ярлык на княжение? Произошла революция. Внезапно. Нежданно-негаданно. США вообще прозевали её. Да и даже захоти они, они не могли повлиять ни на что. Это не было в их силах. Захват американского посольства и удержание его в течение года в качестве заложников, при полном бессилии Америки освободить их, лучше всего показывает истинное положение дел. Какой там ярлык. Вы сильно преувеличиваете возможности Америки влиять на события. И тем более, никто шаха не сдавал. Наоборот, вопреки многочисленным предупреждениям об опасных последствиях разрешения шаху на въезд в США, ему позволили въехать. И вообще, шах долго сотрудничал с Америкой и не было никакого резона сдавать его.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
мда, так и вижу: амовские Пэтриоты и Ф-14 с АУГ, пытающиеся перехватить летящие бомбить Иран израильские Ф-15 :D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Аналитик> В глобальном плане, может вы и правы. Но в промежутках этой глобальной правды всегда присутствуют периоды времени, иногда довольно долгие, когда или одно, или другое значительно сильнее.
 

Достаточно долгие периоды бывают достаточно редко.Сегодня они еще более сокращаются в силу ускорения развития.
В приводимых Вами в примерах периоды средства нападения или обороны не превосходили противника, превосходила в первую очередь тактика.
Опять же в случае явного численного и качественного превосходства одной из сторон над другой (как в югославской или иракской войне) сильнейшая сторона, как правило, одерживает победу.

Аналитик> Насчет узнавания, то славянская внешность заметно отличается от персидской. Вы не находите?
 

Во-первых, не нахожу. Во-вторых, уважаемый г-н Рабин знает всех советских ракетчиков в лицо. В-третьих, иранская контрразведка, очевидно, спала в тряпочку.

Насчет пробивания денежек, то это даже не смешно. Типичная агитка в худшем совковом стиле... пустое словоблудие.
 

Ой, только не надо комплексов. Все мы люди, всем кушать хочется. В т.ч. и в Израиле.

Аналитик> А её не разрабатывали. Её слизали. Когда в кармане лежит шпаргалка, всё получается гораздо быстрее. Тем более, в присутствии авторов шпаргалки.
 

Очевидно, Вы не поняли смысла. Разъясняю: поскольку новые иранские ракеты якобы имеют черты старых советских, то, очевидно, что к работе были привлечены специалисты, не имевшие отношения к новым российским ракетам. Как мы выяснили (?), те, кто работал в ракетопроме до 80х (я бы отнес еще и на середину 70х). Поскольку пенсионный возраст в СССР был 60 лет, то простейшие вычисления дают сегодняшний возраст этих спецов в 60+ (2005-1980) = 85лет. Конечно, не все в таком возрасте впадают в маразм, но и продуктивность у них обычно не совсем та, да и иранский климат с перелетами, наверное, не все способны выдержать.
Нет, российские связи иранской ракетной программы отрицать глупо. Как, впрочем, и китайские, корейские, французские, немецкие и те же американские.

Аналитик> Боеголовки ракетами. Так вас устроит, маэстро?
 

Доставки ядерных боеголовок. Цепляться к словам т.о. - неостроумно.
 

Вполне. Потому что это соответствует действительности. А что Вы так рефлексируете? Ну ляпнул израильский журналист фигню. (А скорее, просто дефект перевода.) С кем не бывает?
У нас так открыто смеются над откровенно не компетентными журналюгами, надувающими щеки.
Нет, конечно, в Израиле пресса суперкомпетентная и свободная. Но, видать и в нем бывают ляпы.

Аналитик> В том то и дело, что одинаково.
 

Ну тогда вот эта фраза бессмысленна "Мне не кажется разумным предположение, что Россия стала бы помогать Ирану строить ракеты, которые могли бы достигать территории России. " (С)
С циркулем не лазил, но, насколько представляю, от Ирана до России даже поближе, чем до Израиля будет.

Гитлеру тоже было одинаково, что до Франции, что до России. И он взял, да не оправдал возложенных на него надежд. И вместо того чтобы с коммунистической заразой побыстрее покончить, он сперва по западным кузенам вдарил.
 

Справедливости ради, заметим, что Германия не нападала на Францию. Все было с точностью до наоборот.

Вот осерчают аятоллы на слова Пу насчет радикального обрезания мусульман или на отношение к чеченцам, обидятся и могут что-нибудь нехорошее сделать. Они такие. Вон за Салманом Рушди до сих пор охотятся из-за его «Сатанинских стихов». Могу напомнить также, что Грибоедова фанатики на улицах Тегерана на куски разорвали.
 

А и заради Бога. Что Вас вдруг взволновала судьба России?
Оставьте чеченцев русским и договаривайтесь с арабами.

- Ах, стратег! А такой способ, как в обход Ирака, - через Саудовскую Аравию, или совсем вкругаля, с дозаправками - тебе в голову не приходит?
 

Ну почему не приходит? Приходит. Есть вариант через Луну (ну ту, которая спутник Земли). Просто через Ирак ближе всего.
В противном случае Израилю придется либо преодолевать ПВО граничащих (или не граничащих) с ним государств, либо получать разрешение на пролет боевой авиации через их территорию. Что-то терзают сомнения, что арабские шейхи дадут на такую экзекуцию добро. Вооруженным же конфликт с Саудовской Аравией сегодня будет означать самоубийство Израиля.
Вариант через Гибралтар вокруг Африки представляется еще более фантастичным.
Тут уж куда вероятнее вариант через Турцию-Грузию/Россию. Да и там еще договориться надо.

Ребята, а чего это Вас с Вашими израильскими пауками понесло за сочувствием на русский форум? Дафайте ограничимся темой топика: эффективностью ПРО на современном этапе.
Тут я согласен с Конструктором: сегодня это хороший способ выкачивания денег - хотя бы потому, что до качественного прорыва в этой области все ухищрения достаточно легко нейтрализуются противной стороной. Кроме того, современная ПРО оказывается эффективной против одиночных устаревших ракет с обычной боевой частью. Против массированного удара современных ракет (а это и есть ее конечная цель (для американцев во всяком случае, что б они там не болтали)) она оказывается бессильна. Также бессильна она практически против неконвенционного оружия: ну, подумаешь, подорвалась ракета не на 50м над Тель-Авивом, а на высоте в 2км и дальности в 2км от Тель-Авива. Что вороной об пень, что пнем об ворону - и вороне, и пню безразлично. Нет, конечно, бункер с правительством в этом случае получают шансы выжить, но остальному населению от этого сильно легче не станет.
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru