Сдерживающий фактор ПРО Израиля

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
israel> мда, так и вижу: амовские Пэтриоты и Ф-14 с АУГ, пытающиеся перехватить летящие бомбить Иран израильские Ф-15 :D
 

Вопрос не в том, будут американцы махать платочками израильким самолетикам, или будут их немного пиф-паф. Вопрос в том, способен ли Израиль самостоятельно нанести удар по территории Ирана.
Ответ очевиден: нет, не способен. Тут израильтяне дали маху: не надо было позволять американцам устраивать маленькую экзекуцию Саддаму. Вот иракскую ПВО израильтяне легко могли преодолеть собственными силами.
 

israel

модератор
★★
israel>> мда, так и вижу: амовские Пэтриоты и Ф-14 с АУГ, пытающиеся перехватить летящие бомбить Иран израильские Ф-15 :D
 

slonik> Вопрос не в том, будут американцы махать платочками израильким самолетикам, или будут их немного пиф-паф. Вопрос в том, способен ли Израиль самостоятельно нанести удар по территории Ирана.
slonik> Ответ очевиден: нет, не способен. Тут израильтяне дали маху: не надо было позволять американцам устраивать маленькую экзекуцию Саддаму. Вот иракскую ПВО израильтяне легко могли преодолеть собственными силами. [»]
ты что, серьезно вериш, что американская ПВО будет мешать израильтянам вмазать по Ирану? :blink: :D не говоря уж о явном ляпе статьи: забыли про ПЛ Дольфин и ракеты наземного базирования.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
israel> ты что, серьезно вериш, что американская ПВО будет мешать израильтянам вмазать по Ирану? :blink: :D
 

Нет. Просто не хочу давать таких оценок. А то обвинят в мании величия и антисемитизме
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Аналитик>Вот осерчают аятоллы на слова Пу насчет радикального обрезания мусульман или на отношение к чеченцам, обидятся и могут что-нибудь нехорошее сделать. Они такие.

Как показывает практика чтобы стать недругом России надо сначала побыть ее очень хорошим другом. Иран на это пока не претендует...
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

slonik> В противном случае Израилю придется либо преодолевать ПВО граничащих (или не граничащих) с ним государств, либо получать разрешение на пролет боевой авиации через их территорию. Что-то терзают сомнения, что арабские шейхи дадут на такую экзекуцию добро. Вооруженным же конфликт с Саудовской Аравией сегодня будет означать самоубийство Израиля.
- Расшифруй этот перл? В каком месте хохотать?

slonik> Ребята, а чего это Вас с Вашими израильскими пауками понесло за сочувствием на русский форум?
- Пауки - это что/кто? :o И - "за сочувствием" - это откуда?? :lol:



“The only good Indian is a dead Indian”  
CH Фигурант #09.06.2005 22:33  @Kuznets#09.06.2005 14:51
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

Аналитик>>Вот осерчают аятоллы на слова Пу насчет радикального обрезания мусульман или на отношение к чеченцам, обидятся и могут что-нибудь нехорошее сделать. Они такие.
Kuznets> Как показывает практика чтобы стать недругом России надо сначала побыть ее очень хорошим другом. Иран на это пока не претендует... [»]

То же самое можно сказать о США (и с большим основанием). См. Ирак. Они Саддаму даже готовые планы заводов по производству химического оружия передали когда-то (через господина Рамсфельда, кстати). Иран пока претендует на региональное значение и международное признание - любо не любо, Иран сегодня это 70 миллионов населения, громадные резервы газа (в этой сфере Иран кстати крайне нуждается в международных - вкл. западных - инвестициях), большой потенциал экономического, культурного и научного развития. А то кажется иногда, что для некоторых обозревателей за 30 с лишним лет эта страна не изменилась - прямо как западные СМИ о СССР в 1980х: все то же самое, сталинизм, тоталитаризм, империя зла итд. А Горбач уже ГенСек.
Для РФ иметь нормальные отношения с Ираном - жизненно важно. В сценарий обиженных на Пу айатолл, которые "такие", и потому могут "что-нибудь нехорошее сделать", я не верю, так как знают что из России на их голову тоже много чего долетит (как и из Израиля тоже). Но бархатно-оранжево-урюковская смена режима (и скромная поддержка некоторых спецслужб и очень гуманитарных организаций), которая породит ядерно-супердемократическое государство, враждебно настроенное к интересам РФ и к РФ вообще - очень может быть.

 
US Аналитик #10.06.2005 04:17
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Слоник: Достаточно долгие периоды бывают достаточно редко.Сегодня они еще более сокращаются в силу ускорения развития.
 
Не скажите. Если НИОКР в области ПРО в данной стране не проводятся, то и развития не будет. А получить в готовом виде от тех, у кого это есть будет очень проблематично, ибо слишком чувствительная, дорогостоящая и продвинутая сфера. Я как то читал, что Каддафи одно время всерьез вознамерился купить несколько нюков, за очень приличные бабки, разумеется. Но даже в Китае ему сказали, что подобные вещи не продаются. Так может быть и с ПРО.

Слоник: Опять же в случае явного численного и качественного превосходства одной из сторон над другой (как в югославской или иракской войне) сильнейшая сторона, как правило, одерживает победу.
 

Да я даже не говорю об окончательной победе в войне. Я говорю о том, что вообще никакого сопротивления оказать не смогли. Игра с самого начала была в одни ворота.
Количественное превосходство в данном случае не так и важно в первые дни войны. Вон у Израиля самолетов и танков всегда было намного меньше, чем у их арабских противников. Но арабам это не помогло. Во многих случаях это же имело место и у немцев, которые, тем не менее, всех поколотили (поначалу).

А вот качественное превосходство – это совсем другая свадьба. О нем, собственно говоря, и речь. Именно качественное превосходство американской авиации над иракской ПВО и обеспечило легкую победу. То же самое имело место и в Ливане.

Слоник: В приводимых Вами в примерах периоды средства нападения или обороны не превосходили противника, превосходила в первую очередь тактика.
 

Ничего подобного. За счет тактики приходилось как раз выкручиваться тогда, когда не было соответствующей техники. Так американцы во Вьетнаме стали практиковать полеты на сверхмалых высотах, где советские зенитные ракеты были бессильны. Но по-настоящему, вопрос был позднее решен только с помощью средств РЭБ.

Израильтяне тоже поначалу пытались бороться с ракетами при помощи тактики и ранних средств РЭБ, что сперва помогало. Но у египтян уже появились советские ракеты нового поколения и с ними было очень тяжело. Пока не появились продвинутые средства РЭБ. Вот тогда сирийцам в долине Бекаа пи*дец и наступил.

Аналитик> Насчет узнавания, то славянская внешность заметно отличается от персидской. Вы не находите?
Слоник: Во-первых, не нахожу. Во-вторых, уважаемый г-н Рабин знает всех советских ракетчиков в лицо. В-третьих, иранская контрразведка, очевидно, спала в тряпочку.
 

Ну, если вы не видите разницы во внешности славянина и перса, то я умолкаю. Вопросов больше нет.

Знать в лицо всех советских ракетчиков уважаемому г-ну Рабину ни к чему. Достаточно было знать тех, кого он увидел.

И не такие ляпы бывают. У всех без исключения. А кроме того, может у них и намерения прятать не было. В приведенной мной статье говорится, что в отличие от ядерной программы, иранцы не скрывали своих ракетных усилий. Наоборот, афишировали их. Может и ракетчиков скрывать им не было необходимости. С бывших советских пенсионеров взятки гладки. Они работали частным порядком. На них где сядешь, там и слезешь.

Слоник: Ой, только не надо комплексов. Все мы люди, всем кушать хочется. В т.ч. и в Израиле.
 

И статейка в газете – лучший способ для этого? Такого рода решения принимаются в узком кругу премьера и его команды. А СМИ – это не то, на что они ориентируются в таких делах.

Слоник: Поскольку пенсионный возраст в СССР был 60 лет, то простейшие вычисления дают сегодняшний возраст этих спецов в 60+ (2005-1980) = 85лет.
 

Вы слишком буквально понимаете слово пенсионер в данном контексте. «Пенсионерами» стали люди всех возрастов, потерявшие работу в бывшем советском ВПК. Эти «пенсионеры» могли быть любого возраста, совсем не обязательно преклонного.

Вот вам кое-что об одном советском "пенсионере" в Сирии. Источник очень солидный – сам JANE'S INTELLIGENCE REVIEW.

ENEMIES AND ALLIES IN THE LAND OF ASSAD

JANE'S INTELLIGENCE REVIEW

DATE: 01-Apr-1998
EDITION: 1998 VOLUME/ISSUE: 010/004
BY LINE: Al J Venter

«...There is also the issue of the Russian general Anatoly Kuntsevich, who was arrested in 1995 after he had been charged with supplying CW agents to Syria without the appro-priate authority. An old friend of Assad, it would appear that he acted on his own when he shipped chemical precursors to Damascus. Still, a lot of questions remain unanswered, including unsubstantiated reports that Kuntsevich had been doing this sort of thing for some time. In particular, the Israelis are concerned that, during the course of such ex-changes, Assad might have acquired a new super-chemical nerve agent called Novichok, which is 10 times more potent than VX, cannot be detected by conventional means and which filters easily through all known gas masks.»

А вот вам и мой перевод:

«...есть еще дело русского генерала Анатолия Кунцевича, который был арестован в 1995 г в связи с обвинением в передаче Сирии некоторых видов химического оружия. Старый приятель Ассада, как кажется, действовал на свой страх и риск, передавая Дамаску первичные химические материалы. Многие вопросы, однако, остаются без ответа, включая неподтвержденные сообщения о том, что Кунцевич занимался этой деятельностью на протяжении некоторого времени. В частности, израильтян беспокоит то, что Ассад мог приобрести новый тип супер химического оружия под названием «Новичок», который в десять раз сильнее, чем VX, не обнаруживается обычными способами и легко проникает через все известные противогазы.»

Во как. А вы говорите – пенсионеры.

Слоник: Ну тогда вот эта фраза бессмысленна "Мне не кажется разумным предположение, что Россия стала бы помогать Ирану строить ракеты, которые могли бы достигать территории России. "
 

Почему? Есть и такой принцип – После нас хоть потоп. У меня складывается впечатление, что многие власть предержащие в России именно таким принципом и руководствуются. Говорят они красиво. Этому научились. Патриотизмом аж пышут. А на самом деле, только и заботы – как нахапать побольше и вовремя смыться. Ну и знаменитое русское авось! Авось пронесет. Ну и надеются, конечно, на рациональное мышление иранцев. Авось не захотят и сами гореть в атомной гиенне.

Слоник: Справедливости ради, заметим, что Германия не нападала на Францию. Все было с точностью до наоборот.
 

А это, как вы сами выразились, что вороной об пень, что пнем о ворону – и вороне, и пню без разницы.

Слоник: Что-то терзают сомнения, что арабские шейхи дадут на такую экзекуцию добро.
 

А в 1981 г Израиль осуществил экзекуцию над реактором в Озираке без "добро" от арабских шейхов. Почему бы не повторить?

Слоник: Вооруженным же конфликт с Саудовской Аравией сегодня будет означать самоубийство Израиля.
 

С чего бы это? Не вижу причин для подобного предсказания. Уж если кому и будет убийство, так скорее всего саудам.

Слоник: Тут я согласен с Конструктором: сегодня это хороший способ выкачивания денег - хотя бы потому, что до качественного прорыва в этой области все ухищрения достаточно легко нейтрализуются противной стороной
 
. Ничего, аэродромы и ракетные базы как-нибудь защитят. Хотя бы даже только часть из них. Этого уже вполне достаточно, чтобы от Ирана одно мокрое место осталось.

Слоник: Кроме того, современная ПРО оказывается эффективной против одиночных устаревших ракет...
 

С Шахабом Хец справится.
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

просто интерсу ради, исли иран озаботится дальними сверхзвуковыми ракетами, со спец бч и возможностью маневра и активных помех, летящих на пмв, и запустит это дело в производство, как на такие вещи буду реагировать и чем буду расчитывать валить
Любитель нюков  
US Аналитик #10.06.2005 11:24
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Сверхзвуковые на ПМВ? А пупок у Ирана не развяжется от такой озабоченности? Далеко им ещё до решения таких задач.

Ну и против лома нет приема, окромя другого лома. То бишь Иерихона, который есть и присутствует в любых уравнениях с применением ОМП.
 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Не скажите. Если НИОКР в области ПРО в данной стране не проводятся, то и развития не будет. А получить в готовом виде от тех, у кого это есть будет очень проблематично, ибо слишком чувствительная, дорогостоящая и продвинутая сфера. Я как то читал, что Каддафи одно время всерьез вознамерился купить несколько нюков, за очень приличные бабки, разумеется. Но даже в Китае ему сказали, что подобные вещи не продаются. Так может быть и с ПРО.
 

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Превосходство средств нападения над зашитой - известное противоречие снаряда и брони. Еще никому его решить не удалось.
Это сегодня ПРО удел нескольких стран, завтра не исключено, что будет продаваться на каждом углу. Да уже сегодня С300 предлагаются практически любому желающему.

А вот качественное превосходство – это совсем другая свадьба. О нем, собственно говоря, и речь. Именно качественное превосходство американской авиации над иракской ПВО и обеспечило легкую победу.
 

Бог находится на стороне больших батальонов. (С) Наполеон. Цитата не точная, кавычек не ставлю.
Да воевать надо умением, но количество - немаловажная вещь.

Ничего подобного. За счет тактики приходилось как раз выкручиваться тогда, когда не было соответствующей техники. Так американцы во Вьетнаме стали практиковать полеты на сверхмалых высотах, где советские зенитные ракеты были бессильны. Но по-настоящему, вопрос был позднее решен только с помощью средств РЭБ.
 

РЭБ - совокупность организационных, тактических и технических мероприятий по противодействию...
Дальше Вам неинтересно. Это определение из учебника по РЭБ.

Может и ракетчиков скрывать им не было необходимости. С бывших советских пенсионеров взятки гладки. Они работали частным порядком. На них где сядешь, там и слезешь.
 

Да-да, во всем эти противные русские виноваты. Вот ведь, уже давно на тот свет пора, а они все евреям гадят.

Вы слишком буквально понимаете слово пенсионер в данном контексте.
 

Смею надеяться, что понимаю нормально. Иранские ракеты не имеют черт российских, появившихся в 90х. Правильно? Это из статьи.
Теперь следите за руками.

Значит, над ними не работали те, кто работал над созданием новых российских. Иначе странновато, что они так избирательно подошли к передаче своих знаний и умений. Начало разработки новых ракет мы отнесли на 1980.
В 1980 ни о какой потере работы сооветских специалистов речи не шло. Соответственно логично предположить, что к иранской программе привлекались специалисты, ушедшие из советской программы до 1980. В те времена сколь-нибудь заметный специалист уходил только на пенсию, а отцы-основатели - в основном только в могилу.

Писать это же объяснение в третий раз - увольте. По другому, подробнее - не умею.

Такого рода решения принимаются в узком кругу премьера и его команды. А СМИ – это не то, на что они ориентируются в таких делах.
 

А золотые медали на Олимпиаде раздают по результатам выступлений спортсменов и оценкам судей.

Справедливости ради, заметим, что Германия не нападала на Францию. Все было с точностью до наоборот.
А это, как вы сами выразились, что вороной об пень, что пнем о ворону – и вороне, и пню без разницы.
 

С точки зрения результата. С точки зрения процесса - разница существенная.

Почему?
 

Потому что ракеты, способные достигнуть Израиля, способны достигнуть России.

А в 1981 г Израиль осуществил экзекуцию над реактором в Озираке без "добро" от арабских шейхов. Почему бы не повторить?
 

Да повторяйте, заради Аллаха милостивого и всемогущего. Если Вам нужно мое личное "добро", то считайте, что Вы его получили. Иншалла.

С чего бы это? Не вижу причин для подобного предсказания. Уж если кому и будет убийство, так скорее всего саудам.
 

Саудовская Аравия - один их основных поставщиков нефти на мировой рынок.
Я так предполагаю, что премьера Израиля, отважившегося пощекотать нервы королю, быстренько уболтают в Вашингтоне. А будет возникать - "отключат газ".

Ничего, аэродромы и ракетные базы как-нибудь защитят. Хотя бы даже только часть из них. Этого уже вполне достаточно, чтобы от Ирана одно мокрое место осталось.
 

Цитирую: "Почему? Есть и такой принцип – После нас хоть потоп. "
Хотите героически погибнуть - на здоровье. Талмуд Вам в руки и Коран на шею.

С Шахабом Хец справится.
 

Аминь. Или чего там в таких случаях говорят в Израиле.



slonik>> Вооруженным же конфликт с Саудовской Аравией сегодня будет означать самоубийство Израиля.
Вуду> - Расшифруй этот перл? В каком месте хохотать?
 

Вот прямо тут. Только со стула не падай.

Вуду> - Пауки - это что/кто? :o
 

Пауки - это сдерживающий фактор ПРО Израиля.

И - "за сочувствием" - это откуда?? :lol:
 

Если честно, то совершенно безразлично. Желаю Израилю всеобщего процветания и благоденствия. Но страдания богоизбранного народа волнуют очень слабо.


Поэтому еще раз предлагаю обсуждать не Израиль, а ПРО вообще. Не хотите - не надо. Но участвовать в обсуждении Израиля и евреев (а также арабов, велосипедистов и огурцы) больше не стану.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Аналитик> Вот вам кое-что об одном советском "пенсионере" в Сирии. Источник очень солидный – сам JANE'S INTELLIGENCE REVIEW.
Аналитик> «...есть еще дело русского генерала Анатолия Кунцевича
Аналитик> Во как. А вы говорите – пенсионеры.

А нефиг было Союз разваливать (читай - играть вниз на нефти) :D :D
Сидел бы тот пенсионер на даче под Москвой и в ус не дул...
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
slonik> Аминь. Или чего там в таких случаях говорят в Израиле.
поскольку я не собираюсь учавствовать в дискуссии, я не отвечаю на ваш пост. но вот это меня очень развеселило. вы даже не представляете, что сейчас сказали. как и все христиане, говоря это слово в церкви, и не догадываются, что говорят на иврите. :D :D :D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

А в 1981 г Израиль осуществил экзекуцию над реактором в Озираке без "добро" от арабских шейхов. Почему бы не повторить?
 

slonik> Саудовская Аравия - один их основных поставщиков нефти на мировой рынок.
slonik> Я так предполагаю, что премьера Израиля, отважившегося пощекотать нервы королю, быстренько уболтают в Вашингтоне. А будет возникать - "отключат газ".
slonik>>> Вооруженным же конфликт с Саудовской Аравией сегодня будет означать самоубийство Израиля.
Вуду>> - Расшифруй этот перл? В каком месте хохотать?[/QUOTE]
slonik> Вот прямо тут. Только со стула не падай.
- Во время рейда на Иракский "Озирак" в 1981 году маршрут израильских самолётов проходил, в том числе, и над Саудовской Аравией. И небо не обрушилось...
Ты бы, орёль, прежде чем заявы подобного рода кидать, изучил бы малость историю вопроса... ;) Там в тексте, подзаголовок «Вавилон» по-израильски:
404 Not Found

Вуду>> - Пауки - это что/кто? :o
slonik> Пауки - это сдерживающий фактор ПРО Израиля.
- ?? Не только я не понял, что это за "пауки", но наверняка и все остальные не поняли... %)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Вуду> Ты бы, орёль, прежде чем заявы подобного рода кидать, изучил бы малость историю вопроса... ;) Там в тексте, подзаголовок «Вавилон» по-израильски:
 

Яволь, майн Зоколь. Прям чичас и начну. Можно бежать?

Вуду> - ?? Не только я не понял, что это за "пауки", но наверняка и все остальные не поняли... %)
 

Это есть отшень корош, что ты не есть понимать. Значит, я есть корош шифровать.

вы даже не представляете, что сейчас сказали. как и все христиане, говоря это слово в церкви, и не догадываются, что говорят на иврите
 

Чесслово, плевать.


Господа, у Вас нет впечатления, что тема форума ПВО, а не Израиль?
Жаль, если навернется очередной интересующий форум.
 

Aaz

модератор
★★
slonik> Господа, у Вас нет впечатления, что тема форума ПВО, а не Израиль?
slonik> Жаль, если навернется очередной интересующий форум.

Не будете сильно выступать - не навернется.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

uagg

опытный

Кстати, вопрос "Хец vs Шахаб" уже обсуждался в соответствующем топике по Ирану. Там, кажется, пришли к выводу, что 20 ракет будет достаточно, чтобы прорвать систему ПРО Израиля просто тупым насыщением.
Кстати, это напрямую подтверждают "эксперты" (см. статью на первой странице). Напомню, что там говорится о том, что для насыщения ВСЕЙ ПРО нужно ~70 ракет.
Что, кстати, говорит о том, что если противник объявит о доктрине контр-ценностного подхода, он сможет исключить нападение на себя со стороны Израиля обзаведясь всего 5-ю боеголовками (причем мощность значения не имеет, хоть 20 кТ), и примерно 20-ю ракетами.
И уже не важно, сколько у Израиля ракет, подлодок, самолётов, бомб...
Мысль, я надеюсь, ясна?

В отношении контр-силового подхода - можно просчитать... на пальцах...
Видимо, необходимо ~10-15 боеголовок полумегатонного класса, 3-5 современных подлодки, около 100 ракет (класса Шахаб-3) и 1-2 разведывательных спутника. Так?
По достижении такого уровня вооруженности уже можно говорить о возможности привентивного обезаруживающего удара по Израилю.

Так что, ИМХО, существующее ПРО прикрывает Израиль а) от привентивного удара до момента, пока противник не достигнет уровня вооруженности "100 ракет и 5 подлодок" и б) от контрценностного удара, пока у противника 1-2 боеголовки и менее 2х десятков ракет.

Кстати, специалисты... Пожалуйста, поясните, как (гипотетически) повлияет на на возможность Хеца обнаруживать/перехватывать БРСД подрыв на высоте ~ 20 км и на расстоянии ~ 40-50 км от батареи заряда небольшой мощности (20кТ) и средней мощности (300кТ)?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

uagg> Пожалуйста, поясните, как (гипотетически) повлияет на на возможность Хеца обнаруживать/перехватывать БРСД подрыв на высоте ~ 20 км и на расстоянии ~ 40-50 км от батареи заряда небольшой мощности (20кТ) и средней мощности (300кТ)?
- В этом месте для РЛС возникнет засветка на некоторое время. Но поскольку задействован комплекс из нескольких РЛС, причём - работающих на разных частотах, то фатальной невозможности по перехвату и прицеливанию не будет.
Вот, например, "как это было":
http://www.pereplet.ru:18000/space/nuclear.html
Вторая линия обороны - ЗРК "Патриот"


"Аппаратура станции (за исключением антенной системы и сверхвысокочастотных устройств передатчика и приемника) размещена внутри кабины контейнерного типа и защищена от воздействия электромагнитного импульса ядерного взрыва, грозовых разрядов и электромагнитных помех. "



“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Balancer #11.06.2005 01:13  @Вуду#11.06.2005 01:06
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Вуду> - В этом месте для РЛС возникнет засветка на некоторое время.

По твоей ссылке - на час. (300кТ на 80км). В более "оптимизированных" условиях серьёзные нарушения прохождения радиоволн могут быть до 50 часов.

> Но поскольку задействован комплекс из нескольких РЛС, причём - работающих на разных частотах, то фатальной невозможности по перехвату и прицеливанию не будет.

Вуду, там засветка идёт в широчайшем диапазоне. Более-менее прилично работают только РЛС декаметровых и выше диапазонов.

Вуду> "Аппаратура станции (за исключением антенной системы и сверхвысокочастотных устройств передатчика и приемника) размещена внутри кабины контейнерного типа и защищена от воздействия электромагнитного импульса ядерного взрыва, грозовых разрядов и электромагнитных помех. " [»]

Это не ЭМИ, это нарушение прохождения радиосигналов в атмосфере.
 
DE Вуду #11.06.2005 04:45  @Вуду#11.06.2005 01:06
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - В этом месте для РЛС возникнет засветка на некоторое время.
Balancer> По твоей ссылке - на час. (300кТ на 80км). В более "оптимизированных" условиях серьёзные нарушения прохождения радиоволн могут быть до 50 часов.
>> Но поскольку задействован комплекс из нескольких РЛС, причём - работающих на разных частотах, то фатальной невозможности по перехвату и прицеливанию не будет.
Balancer> Вуду, там засветка идёт в широчайшем диапазоне. Более-менее прилично работают только РЛС декаметровых и выше диапазонов.
- Ты невнимательно читал:
В каждом эксперименте производился последовательный пуск с ракетного полигона в Капустином Яре двух баллистических ракет «Р-12», направленных в «центр обороны» системы «А» (полигон в Сары-Шагане), причем их головные части летели по одной и той же траектории одна за другой с некоторым запаздыванием друг от друга. Первая ракета была оснащена ядерным зарядом, который подрывался на заданной для данной операции высоте, а в головной части второй были размещены многочисленные датчики, призванные измерить параметры поражающего действия ядерного взрыва. Как я уже отметил, «основная партия» в экспериментах принадлежала системе ПРО и именно перед ней ставились основные задачи: обнаружить и сопровождать радиолокационными средствами вторую ракету (без ядерного заряда) и осуществить ее перехват противоракетой «В-1000» (Главный конструктор - Петр Дмитриевич ГРУШИН) в телеметрическом варианте (без боевой части).

Высота подрыва ядерных зарядов составляла: в операциях «К1» и «К2» - 300 и 150 километров при мощности головной части в 1,2 килотонны. Высота подрыва ядерных зарядов в операциях «К3», «К4», «К5» - 300, 150, 80 километров соответственно при существенно больших мощностях зарядов, чем в первых двух операциях (300 килотонн).

«Во всех указанных экспериментах высотные ядерные взрывы не вызывали каких-либо нарушений в функционировании «стрельбовой радиоэлектроники» системы «А»: радиолокаторов точного наведения, радиолиний визирования противоракет, радиолинии передачи команд на борт противоракеты, бортовой аппаратуры стабилизации и управления полетом противоракеты. После захвата цели по целеуказаниям от РЛС обнаружения «Дунай-2» вся стрельбовая часть системы «А» четко срабатывала в штатном режиме вплоть до перехвата цели противоракетой «В- 1000» - как и в отсутствие ядерного взрыва.

Совсем другая картина наблюдалась на РЛС обнаружения метрового радиодиапазона «Дунай-2» и особенно ЦСО-П: после ядерного взрыва они ослеплялись помехами от ионизированных образований, возникавших в результате взрыва».

Взрыв ядерного заряда ракеты «Р-12» на высоте 60 километров [фактическая высота подрыва заряда была 80 километров] проводился для проверки возможности прекращения всех видов радиосвязи. По карте до места взрыва было километров 500. Вернувшись быстро к приемнику, я убедился в эффективности ядерного эксперимента. На всех диапазонах стояла полнейшая тишина. Связь восстановилась только через час с небольшим.


Вуду>> "Аппаратура станции (за исключением антенной системы и сверхвысокочастотных устройств передатчика и приемника) размещена внутри кабины контейнерного типа и защищена от воздействия электромагнитного импульса ядерного взрыва, грозовых разрядов и электромагнитных помех. " [»]
Balancer> Это не ЭМИ, это нарушение прохождения радиосигналов в атмосфере.
- Ещё раз: посмотри на абзац в ссылке (выделено тёмно-синим) - там "ни в одном глазу"! :D РЛС работают прекрасно.

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 11.06.2005 в 15:38
+
-
edit
 

cadman

новичок
Здесь что не так. Возможно маскировка бессмысленности ПРО.
При ЯВ возникает облако высокотемпературной плазмы.
Каким фаетастическим образом электромагнитные волны
могут его преодолеть?
В принципе достаточно вычислить плотность заряж.частиц.
И сравнить с экраном микроволновой печки, в части Db затухания.
Сдается атака свозь ионизированое облако самое то.
Возможно даже эффективен специальный подрыв, с
металлическим цезием, калием, натрием.
 
RU Dark_Ray #11.06.2005 12:51  @Аналитик#10.06.2005 11:24
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Аналитик> Сверхзвуковые на ПМВ? А пупок у Ирана не развяжется от такой озабоченности? Далеко им ещё до решения таких задач.

а я и не говорю что они сами будут их решать, наберут народ из кб что граниты делало, модернизируют, в плане повышения дальности, постаят современную элементную базу и вперед в производство.

Аналитик> Ну и против лома нет приема, окромя другого лома. То бишь Иерихона, который есть и присутствует в любых уравнениях с применением ОМП. [»]

а кто нить может подсказать - израильскте ракеты могут проходить сквозь облако от ядерного взрыва?, если нет, то крылатые ракеты доставляют 5-6 зарядов до района базирования иерихонов, а потом прилетают балистические подарки.
Любитель нюков  

uagg

опытный

Вуду>- Ещё раз: посмотри на абзац в ссылке (выделено тёмно-синим) - там "ни в одном глазу"! РЛС работаю прекрасно.
Хец тоже имеет радары наведения с длиной волны >10м?

cadman>В принципе достаточно вычислить плотность заряж.частиц. И сравнить с экраном микроволновой печки, в части Db затухания. Сдается атака свозь ионизированое облако самое то. Возможно даже эффективен специальный подрыв, с металлическим цезием, калием, натрием.

Да, вот кстати, вопрос. Возможно ли создание "боеголовки прорыва", созданной специально для создания дыр в системе обнаруденжения ПРО?
Ну, например, боеголовка, окруженная оболочкой из тонны металлического натрия. Или, возможно, кобальта (с целью увеличить ионизацию атмосферы)?
С учетом того, что окно, в принципе, должно быть небольшим. Километров 50 радиусом...
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>- Ещё раз: посмотри на абзац в ссылке (выделено тёмно-синим) - там "ни в одном глазу"! РЛС работаю прекрасно.
uagg> Хец тоже имеет радары наведения с длиной волны >10м?
- А кто имеет радары наведения с длиной волны 10 м?? :o

“The only good Indian is a dead Indian”  

uagg

опытный

Вуду> - А кто имеет радары наведения с длиной волны 10 м??
Цитирую:
"Совсем другая картина наблюдалась на РЛС обнаружения МЕТРОВОГО радиодиапазона «Дунай-2» и особенно ЦСО-П: после ядерного взрыва они ослеплялись помехами от ионизированных образований, возникавших в результате взрыва".
Т.е. радары метрового диапазона - ослеплялись. Следовательно работали декаметровые...
Или дециметровые тоже??? Но ведь они еще более чуствительны к ионизации?
 
US Аналитик #11.06.2005 22:29
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Слоник: Это сегодня ПРО удел нескольких стран, завтра не исключено, что будет продаваться на каждом углу.
 

И вы полагаете, что это может произойти в обозримом будущем? А если в необозримом, то и говорить пока не о чем. Я лично не верю, что в ближайшие полстолетия системы ПРО будут в свободной продаже. То что устарело, будут, конечно, спихивать, тем кто готов уплатить, но только не новейшие образцы. А только они и важны. С-300 это универсальная система ПВО с определенной противоракетной способностью, но это неспециализированная система.

Слоник: Да воевать надо умением, но количество - немаловажная вещь.
 

Я же не про умение говорил, а про техническое качество оружия.

Слоник: РЭБ - совокупность организационных, тактических и технических мероприятий по противодействию...
 

Ну хорошо. Всё верно. Определенные тактические приемы тоже задействуются, но они как раз таки и применяются в интересах технических средств. Я, например, читал как израильтяне для применения ранних американских средств РЭБ использовали очень специфическую тактику, подчиненную требованиям электронных приборов.

Слоник: Да-да, во всем эти противные русские виноваты. Вот ведь, уже давно на тот свет пора, а они все евреям гадят.
 

Зачем вы уводите разговор в сторону и провоцируете? Я этого не говорил. Друг так друг. А враг так враг. Хозяин барин. Я просто констатирую участие россиян. А вы пытались это отрицать.

Слоник: Иранские ракеты не имеют черт российских, появившихся в 90х. Правильно? Это из статьи. Значит, над ними не работали те, кто работал над созданием новых российских. Иначе странновато, что они так избирательно подошли к передаче своих знаний и умений.
 

Ничего странноватого в этом нет. С чего вы взяли, что российские спецы должны были выложить перед иранцами всё, что у них за душой было? Хоть они и выступают там в качестве частных лиц, но нет сомнений, что в ФСБ их предварительно проинструктировали, что можно, а чего нельзя. Кроме того, Шехаб представлял собой модернизацию существовавшей северокорейской ракеты со всеми присущими модернизации ограничениями. Не с чистого листа делали. Вот кое-что об этом:

Jane's Strategic Weapon Systems

OFFENSIVE WEAPONS, Iran
Date Posted: 15-Jun-2004

Shahab 3/4

Type: Intermediate-range, road mobile, liquid-propellant, single warhead ballistic missiles.

Development: There have been reports from Iran since 1986, of the development of a new intermediate-range ballistic missile Shahab 3. In 1993, it is believed that Iran and North Korea agreed on the joint development of the North Korean No-dong 1 and No-dong 2 single-stage liquid-propellant missiles, and that Pakistan probably joined the program (for the Ghauri missiles) at the same time. The No-dong design was based on the Russian 'Scud B' technologies, following the manufacture of 'Scud B' and 'Scud C' variant missiles in North Korea and their subsequent sale to Iran. Iran has assembled and built both versions, with the 'Scud B' variant known as Shahab 1, and the 'Scud C' variant known as Shahab 2. No-dong and Shahab 3 both appear to be based on a scaled-up design of the 'Scud B' or 'Scud C', probably similar to the former Soviet Union's R-5 missile SS-3 'Shyster'. It was reported that Iran would purchase and manufacture a total of 150 No-dong missiles, with full range trials carried out in Iran, because North Korea had difficulty in conducting such trials without overflying Japanese territory. Pressure from several countries in 1994 is reported to have led to North Korea abandoning the Iranian program. Reports in 1997 suggested that Iran was conducting a series of seven motor tests for a missile program, and that the missile was called Shahab 3. It is believed that North Korea delivered a small number, probably 5 to 12 missile assemblies, to Iran from 1994 onwards, with four TEL vehicles and that these deliveries stopped and were then restarted in 1997.

Further deliveries, up to a total of 20 missile sets, are believed to have continued up to 2002. The Shahab 3 development is led by the Iran Aerospace Industries Organization, with the final assembly and test carried out by Hermat Missile Industries in Tehran, with the missile motors and fuel tanks made in a large underground facility at Khojan. A flight test by Pakistan in April 1998, for its intermediate range ballistic missile program called Hatf 5 or Ghauri, which appeared to be similar to both No-dong 1 and Shahab 3, finally produced the evidence of the co-operative program between the three countries. It seems that the No-dong 1/2 technologies have been transferred to both Iran and Pakistan and that the Shahab 3 and Hatf 5 (Ghauri) missiles are similar to each other. It seems likely that the North Korean engineers tailored the No-dong design to meet specific requirements from Iran and Pakistan. However, there have been reports that both Russian and Chinese engineers have been assisting the Iranian ballistic missile programs, and that the Shahab 3 developments might be later improvements to the original North Korean design. The Iranians have had problems with manufacturing the Shahab 3 engines, and have used North Korean-supplied engines for several of the tests. An unconfirmed report in 2003 stated that a Russian-designed motor was used in the July and August 2002 flight tests. The first flight test of Shahab 3 was made in July 1998 and two further missiles were displayed in September 1998. An Israeli report suggested that Iran was developing a nuclear warhead for the Shahab 3 missile, and recent disclosures to the IAEA confirm that design information was supplied by several countries. In September 2000 a Shahab 3-D was tested, which Iran described as a prototype satellite launch vehicle using solid/liquid propellants. It is assumed that this indicates the first stage was a standard Shahab 3 liquid-propellant motor, with a solid-propellant second stage. In June 2002 it was reported that Iran is developing a longer range version ballistic missile, designated Shahab 3A, with a range between 1,500 and 1,800 km.

Так что там был задействован целый интернационал из северокорейцев, пакистанцев, китайцев и россиян. Поэтому россияне лишь внесли свою лепту в то, чтобы слепить что-либо подходящее в рамках интернациональных усилий, но при этом не перестараться.

Слоник: С точки зрения результата. С точки зрения процесса - разница существенная.
 

"Странная война" не в счет. Потому как странная, а не настоящая.

Слоник: Потому что ракеты, способные достигнуть Израиля, способны достигнуть России.
 

А Россия в этом вопросе надеется на авось. Авось побоятся нас (Россию) трогать.

Слоник: Да повторяйте, заради Аллаха милостивого и всемогущего. Если Вам нужно мое личное "добро", то считайте, что Вы его получили. Иншалла.
 

А чего вы сердитесь? Это же вы стали сомневаться в «добро» арабских шейхов. Вам ответили, что их «добро» не требуется. Всего лишь...

Слоник: Саудовская Аравия - один их основных поставщиков нефти на мировой рынок. Я так предполагаю, что премьера Израиля, отважившегося пощекотать нервы королю, быстренько уболтают в Вашингтоне. А будет возникать - "отключат газ".
 

А вы обратите внимание на то, что в отрывке «Вавилон по-израильски» говорится об отношении израильтян к советскому реактору, находившемуся в Озираке рядом с французским. Израильтяне бомбили очень аккуратно и советский не затронули. Так же было бы и в Саудии. Тем более, что саудовские аэродромы вовсе не расположены между нефтяными вышками. Израилю нужно ликвидировать военные объекты, а не нефтяные.

Слоник: Хотите героически погибнуть - на здоровье. Талмуд Вам в руки и Коран на шею.
 

Речь ведь у нас сейчас идет об отражении иранской атаки, а не израильской. Речь о том, чтобы отвадить иранцев от мысли об агрессии, а не о своей героической гибели. Чего это вы?

Вот, кстати, любопытный отрывок на эту же тему: «...В этом же ряду следует отметить и угрозы, высказанные атомным шпионом Мордехаем Вануну и прозвучавшие весьма своевременно в арабской прессе, издающейся в Лондоне. ШАБАК и Моссад пропустили его интервью лондонской газете Аль-Аусат о наличии у Израиля от 100 до 200 атомных бомб, в том числе с водородными и нейтронными боеголовками.»

Аналитик: С Шахабом Хец справится.
Слоник: Аминь. Или чего там в таких случаях говорят в Израиле.
Слоник: Пауки - это сдерживающий фактор ПРО Израиля.
 


Ознакомьтесь с нижеследующим:

У Израиля есть тактический ответ на иранскую ядерную угрозу
1 Августа 2004 г

Успешное испытание системы ПРО «Хец» (Стрела) в условиях максимально приближенных к боевым, было приурочено к очередному заявлению Ирана о том, что он не собирается сворачивать свои ядерные программы и уничтожит сионистского врага, если тот осмелится нанести удар по иранским ядерным объектам.

Это уже 12-е успешное испытание системы ПРО «Хец». Целью испытаний была демонстрация действий усовершенствованной системы ПРО «Хец» против объекта, представляющего непосредственную угрозу Израилю. Тест представлял собой реалистичный сценарий, но эти испытания было решено проводить вне пределов Израиля исходя из соображений безопасности.

Израильская система по уничтожению баллистических ракет состоит из радара по контролю над запуском ракет противника «Зеленая сосна» (FCR), разработанного израильской группой ELTA, центра боевого управления «Цитрусовое дерево» (BMC), разработанного «Тадираном», и центром пускового контроля «Фисташковое дерево» (LCC), приводящего в действие пусковую установку и перехватчик, разработанный ракетным подразделением израильской авиационной промышленности. Другие компоненты системы были разработаны на различных израильских предприятиях военной промышленности.

Система ПРО «Хец» уже находится на вооружении израильских ВВС. Успех последнего испытания является важным шагом в обеспечении оперативных возможностей системы и ответа на возрастающую угрозу обстрела Израиля баллистическими ракетами с неконвенциональными боеголовками.

С ракетоносца была запущена ракета «Скад». Траектория «Скада» продемонстрировала оперативный сценарий и позволила успешно задействовать все оперативные компоненты системы «Хец».

Ракета «Хец» сбила «Скад» еще в стратосфере, что было зафиксировано спутниками всех разведок мира. Анализ траектории полета ракет показывает, что если Иран вздумает обстреливать баллистическими ракетами с неконвенциональными боеголовками территорию нашей страны, то осколки упадут на территорию Сирии, и ей придется очень долго ликвидировать последствия «дружеского огня».
Испытания были перенесены на один день из-за погодных условий. Комплекс ПРО «Хец» рассчитан на любые погодные условия, но США и Израилю было важно, чтобы испытания были зафиксированы спутниками всего мира в условиях абсолютной видимости.

В распоряжении Израиля имеются средства изменения траектории полета баллистических ракет с помощью лазера, создающего сильное электромагнитное поле вокруг ракеты, и выводящего из строя всю электронную систему наведения ракеты. В результате ракета отклоняется от заданной цели и летит в произвольном направлении.


Система "Хец" способна поразить "Шихаб-3"

Обновлено 31.08.2004 г

«Система ПВО «Хец» (Arrow) в полной мере способна поразить иранские ракеты «Шихаб-3», - заявил в понедельник вечером глава Управления ПРО Израиля Арье Герцог на пресс-конференции в Вашингтоне.

Пресс-конференция была созвана в связи с неудачным испытанием системы «Хец», состоявшимся на прошлой неделе.

Напомним, что ракете удалось опознать реальную боеголовку, выделив ее среди тепловых ловушек, однако ракета не поразила её.
Американские и израильские специалисты заявили, что речь идет о «единичной неисправности системы управления ракеты», а не о системной недоработке.
Глава Управления программ систем ПРО Израиля Арье Герцог сообщил, что причиной неудавшегося испытания ракеты "Хец" стала техническая неполадка. Неисправность электронной детали в коробке управления привела к тому, что "Хец" сбился с заданного пути за несколько секунд до встречи с ракетой "Скад", которую он должен был сбить.

Поломка в ракете вызвана выходом из строя электронного блока, ответственного за управление вектором тяги.
Напомним, что в ходе проведенного в минувший четверг эксперимента, ракета "Хец" должна была опознать реальную боеголовку летящего "Скада" и сбить ракету. Однако "Хец" с этой задачей не справился. Выступая на пресс-конференции в Вашингтоне, Герцог заявил, что для устранения неполадки потребуются несколько недель, после чего можно будет повторить испытание.

Вместе с тем, подчеркнул Герцог, "Хец" может безошибочно опознавать и поражать ракеты класса "Шихаб-3".

На испытаниях в США опробована новая система развёртывания "Хец" - ПУ получают данные от РЛС и КП, находящихся на расстоянии 100 км и более от них.



"Хец" Блок-2 способна перехватывать "Шихаб-3". А в настоящее время на завершающем этапе модернизация Блок-2 в Блок-3.


Слоник: Если честно, то совершенно безразлично. Желаю Израилю всеобщего процветания и благоденствия. Но страдания богоизбранного народа волнуют очень слабо.
 

Надо бы вам ответить: Взаимно. Но не буду. Поэтому мы и богоизбранны.

Кузнец: А нефиг было Союз разваливать (читай - играть вниз на нефти). Сидел бы тот пенсионер на даче под Москвой и в ус не дул...
 

Чего-то я не врубаюсь: какая связь между развалом Союза и игрой на нефть?
 
Это сообщение редактировалось 11.06.2005 в 22:57
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru