Сдерживающий фактор ПРО Израиля

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 11
EE Татарин #14.06.2005 10:43  @Татарин#14.06.2005 10:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Это и есть "Хец-2" с астронавтикс.ком.
Татарин>> А почему она из семейства 'Йерихо' - не знаю.
Татарин>> Может, известна преемственность у движков и технологий? [»]
israel> они что там, перепились? Ерихо баллистическая ракета земля-земля с дальностью более 1500 км, совсем другая. сходство между ними такое же, как между С-300 и Тополем. [»]
Нну... у них своеобразный подход к понятию "семейтсво". :)
Вот, скажем, немецкая "земля-воздух" времен ВМВ "Wasserfall", современная корейская (М)БР "Таеподонг", и американская тактическая БР "Гермес-А3" начала 50-х...
Казалось бы, что у них общего?

А оказывается, все они из семейства "Scud". :D

В таком контексте "Йерихо" и "Хец" - просто близнецы-братья. :D
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
IL israel #14.06.2005 10:46  @Татарин#14.06.2005 10:37
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Татарин> Впрочем, я сам сюда копирну данные с астронавтики, дабы ввести обсуждение в русло техники, а не политического трепа.
хорошая цель
Татарин> Это та хрень, которую практически не перехватывали "Патриоты" и которую в крайний раз "почти перехватила", но не перехватила по "несущественным причинам" "Хец".
ты путаеш. на учениях Хец перехватывала СКАД, причем даже несколько одновременно. неудачными были учения по перехвату ракеты типа СКАД с ложными боеголовками. как ты знаеш, таких СКАДов нет и учения сделаны явно с прицелом на гораздо более продвинутые ракеты, чем СКАД
Татарин> А это - хрень, которую, как заявляется (без всяких испытаний, и даже подобия оных, и даже потугах на пробы), "Хец" перехватывает запросто так, из любого положения и позиции, на любом расстоянии, одной левой.
зачем же так утрировать?
Татарин> Как говорится, "почувствуйте разницу". [»]
а разницы на самом деле нет. Шихаб это конструктивно увеличенный СКАД для увеличения дальности. то есть цель больше и время предупреждения то же. это не новая умная ракета типа Искандера и Томагавка. она не имеет сложной траектории полета и разделяющихся боеголовок с ложными целями

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Татарин> Вот, скажем, немецкая "земля-воздух" времен ВМВ "Wasserfall", современная корейская (М)БР "Таеподонг", и американская тактическая БР "Гермес-А3" начала 50-х...
Татарин> Казалось бы, что у них общего?
Татарин> А оказывается, все они из семейства "Scud". :D
тогда выкини этот источник сам знаеш куда. ничего себе экстраполяции...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
EE Татарин #14.06.2005 10:55  @Татарин#14.06.2005 10:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
israel> ты путаеш. на учениях Хец перехватывала СКАД, причем даже несколько одновременно. неудачными были учения по перехвату ракеты типа СКАД с ложными боеголовками. как ты знаеш, таких СКАДов нет и учения сделаны явно с прицелом на гораздо более продвинутые ракеты, чем СКАД
Тут я не попутал , а несколько передернул факты, вполне намеренно. Желая подчеркнуть, что и с достаточно "легкими" целями могут быть проблемы.
Ну, нет таких СКАДов, а много ли вообще в мире оригинальных СКАДов осталось?

Татарин>> А это - хрень, которую, как заявляется (без всяких испытаний, и даже подобия оных, и даже потугах на пробы), "Хец" перехватывает запросто так, из любого положения и позиции, на любом расстоянии, одной левой.
israel> зачем же так утрировать?
Это не я. :\
См. посты Аналитика.

Татарин>> Как говорится, "почувствуйте разницу". [»]
israel> а разницы на самом деле нет. Шихаб это конструктивно увеличенный СКАД для увеличения дальности. то есть цель больше и время предупреждения то же. это не новая умная ракета типа Искандера и Томагавка. она не имеет сложной траектории полета и разделяющихся боеголовок с ложными целями [»]
Разница как минимум в скорости. Скажем, ПРО ТВД худо-бедно и в СССР, и в Штатах осилили, а МБР перехватывать амы только сейчас учатся, а СССР умел лишь условно - ядерной БЧ.

Насчет отсутствия РГЧ и ложных целей... Вот тут не поничаю - а почему, собссно? Не факт, ИМХО. Если уж Иран сподвигся самостоятельно спутники запускать, то уж ложные цели добавить сил хватит... Да и РГЧ - это ж не РГЧ ИН МБР с КВО 300 метров, точности им при стрельбе по городам не нужно, задача сильно проще.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
DE Вуду #14.06.2005 11:02  @Татарин#14.06.2005 10:55
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Татарин> Насчет отсутствия РГЧ и ложных целей... Вот тут не поничаю - а почему, собссно? Не факт, ИМХО. Если уж Иран сподвигся самостоятельно спутники запускать, то уж ложные цели добавить сил хватит... Да и РГЧ - это ж не РГЧ ИН МБР с КВО 300 метров, точности им при стрельбе по городам не нужно, задача сильно проще. [»]
- Ложные цели в виде болванок-имитаторов той же массы, запускаемых отдельными носителями - да, разумеется, они усложнят обстановку.
Реальные РГЧ - они должны расходиться на траектории на достаточной высоте, чтобы поразить разные цели, - тогда они и будут восприниматься как отдельные цели.
А имитаторы, идущие вместе с основной головкой, при вхождении в плотные слои из-за меньшей массы гораздо быстрее тормозяться и т.о. определяются как ложные.
“The only good Indian is a dead Indian”  
EE Татарин #14.06.2005 11:03  @israel#14.06.2005 10:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Вот, скажем, немецкая "земля-воздух" времен ВМВ "Wasserfall", современная корейская (М)БР "Таеподонг", и американская тактическая БР "Гермес-А3" начала 50-х...
Татарин>> Казалось бы, что у них общего?
Татарин>> А оказывается, все они из семейства "Scud". :D
israel> тогда выкини этот источник сам знаеш куда. ничего себе экстраполяции... [»]
Не выкину. Очень хороший источник. Достоверный и полный.

Классификация забавная, но покуда она она облегчает навигацию - их право. Вот захватил при копировании сюда - зря, да. Мea culpa.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 
О господи. Да у вас вокруг одни враги.

Значит, чтоб стать главой исламского мира, надо уничтожить Израиль. Может быть сие оценят палестинцы, но другие мусульмане в других странах...

Не думаю, что у них вообще когда-нибудь предоставится возможность покончить с вами без фатальных последствий
для себя.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
IL israel #14.06.2005 11:04  @Татарин#14.06.2005 10:55
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Татарин> Тут я не попутал , а несколько передернул факты, вполне намеренно. Желая подчеркнуть, что и с достаточно "легкими" целями могут быть проблемы.
не советую применять такой прием в споре. да и цель с ложными головками легкой можно назвать только в кавычках.
Татарин> Ну, нет таких СКАДов, а много ли вообще в мире оригинальных СКАДов осталось?
у Египта и Сирии они в основном оригинальные. впрочем, разницы особой нет: мы говорим о ТИПЕ, со схожими баллистическими характеристиками. у нас на учениях запускают то же не настоящий СКАД, а иммитирующую его данные ракету.
Татарин> См. посты Аналитика.
не помню у него пассажей про одну левую.
Татарин> Разница как минимум в скорости.
на завершающей стадии полета, где и происходит перехват, существенной разницы быть просто не может. да и сильно подзреваю, что Моссад давно уже знает реальные ТТХ Шихаба и их моделируют на учениях.
Татарин> Насчет отсутствия РГЧ и ложных целей... Вот тут не поничаю - а почему, собссно? Не факт, ИМХО. Если уж Иран сподвигся самостоятельно спутники запускать, то уж ложные цели добавить сил хватит... Да и РГЧ - это ж не РГЧ ИН МБР с КВО 300 метров, точности им при стрельбе по городам не нужно, задача сильно проще. [»]
но ведь пока то не сделали. а когда сделают - так и мы на месте стоять не будем. то неудачное испытание явно в расчете на такие опции. и, судя по всему, ответ будет готов раньше угрозы.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

sabakka> О господи. Да у вас вокруг одни враги.
sabakka> Значит, чтоб стать главой исламского мира, надо уничтожить Израиль. Может быть сие оценят палестинцы, но другие мусульмане в других странах...
sabakka> Не думаю, что у них вообще когда-нибудь предоставится возможность покончить с вами без фатальных последствий
sabakka> для себя.
- Вам нет смысла писать о вещах, которые Вы знаете не просто плохо, а не понимаете совсем, тем более - в этом разделе.
Зайдите в политический, откройте соответствующую тему - и Вам там даже Максимка расскажет о Ближнем Востоке что-нибудь полезное и близкое к реальности.

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
sabakka> О господи. Да у вас вокруг одни враги.
нет, друзья. уже сто лет это нам доказывают. все ездят к нам дружить. а поскольку автомашин им не хватает, ездиют на танках.
sabakka> Значит, чтоб стать главой исламского мира, надо уничтожить Израиль. Может быть сие оценят палестинцы, но другие мусульмане в других странах...
вы не в курсе. но эта идея выдвинута до вас и меня. самими арабами. исламский мир пытаются обьеденить влкруг центральной идеи, поскольку разногласия в нем громадны. и этой идеей выдвинули войну с сионистскими оккупантами, джихад за освобождение Аль Акцы от неверных. чесслово - не мы выдвинули. и кто возглавит борьбу - тот и возглавит исламскую коалицию.
sabakka> Не думаю, что у них вообще когда-нибудь предоставится возможность покончить с вами без фатальных последствий
sabakka> для себя. [»]
надеюсь, вы правы. но они с нами не согласны.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 
Насчёт сионистских оккупантов, то сейчас в мире очень много вопросов подымают из прошлого про оккупантов, про то, кто кого оккупировал.
Есть развитые и развивающиеся исламские страны. Есть богатые с очень высоким уровнем жизни рядовых граждан. Думаю до Израиля им дела никакого нету. Им не надо будет входить ни в какую исламскую коалицию и не следовать за тем, кто уничтожит Израиль.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Dark_Ray #14.06.2005 11:41  @Dark_Ray#13.06.2005 17:11
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> 2 аналитик, тут одна мысля пришла, если иран в расчете на игру израильской разведки издает серкетную директиву для своих стратегических сил что быть готовым скажем в течении минуты к пуску ракет (ну или какая там минимальная готовность), израиль это узнает и их системы про начинают стоять на ушах, в общем давление на нервы, насколько техника и само государство протянут эту готовность, особенно если сыграть на истерии масс, кинув пару статей в сми? [»]
israel> вы отдаете себе отчет, что это война? вы понимаете, что еще никто не отдавал приказ напасть в течении минуты и не садился ждать? потому что все понимают: ответ придет незамедлительно. и если уж решил воевать, то воюй, а не жди, пока тебя от_издят по твоему же приказу. [»]

у меня в последнее время сложилось впечатление что ваши власти взяли пример с наших уродов и сдают страну потихоньку полегоньку - вы сами там у себя на местах кроме ура патриотизма как оцениваете возможность нанести превентивный атомный удар по ирану, с учетом того что после этого, если израиль выживет - всякие премии мира и прочие бонусы за слив страны уже не светят. а если на международной арене иран будет орать о сионистком заговоре а сша и израиль будут говорить что надо бомбить иран, то вряд ли кто их поддержит, так как пахнет это дело не очень хорошо после ирака :) и вот в такой ситуации вы считаете что ваши руководители дадут добро на вывал нескольких милионов иранцев?
Любитель нюков  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Dark_Ray> у меня в последнее время сложилось впечатление что ваши власти взяли пример с наших уродов и сдают страну потихоньку полегоньку
я об этом неоднократно писал
Dark_Ray> и вот в такой ситуации вы считаете что ваши руководители дадут добро на вывал нескольких милионов иранцев? [»]

это к Вуду. лично я считаю превентивный удар с применением ЯО абсолютно не реальным. боюсь, что даже в ходе войны, если все сложиться очень печально, наши политики сыканут использовать "опцию Самсона"
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
EE Татарин #14.06.2005 11:47  @Татарин#14.06.2005 10:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Вуду> Татарин> Насчет отсутствия РГЧ и ложных целей... Вот тут не поничаю - а почему, собссно? Не факт, ИМХО. Если уж Иран сподвигся самостоятельно спутники запускать, то уж ложные цели добавить сил хватит... Да и РГЧ - это ж не РГЧ ИН МБР с КВО 300 метров, точности им при стрельбе по городам не нужно, задача сильно проще. [»]
Вуду> - Ложные цели в виде болванок-имитаторов той же массы, запускаемых отдельными носителями - да, разумеется, они усложнят обстановку.
Любые ложные цели усложнят обстановку.

Вуду> Реальные РГЧ - они должны расходиться на траектории на достаточной высоте, чтобы поразить разные цели, - тогда они и будут восприниматься как отдельные цели.
Ну да, конечно.
Все равно по военным целям без ядерной ГЧ иранцы этой дурой стрелять еще долго не смогут: точность наведения не та, а несколько ядерных ГЧ ИН просто не поместятся.

Если стреляют по городу (цель этак в десяток километров), что мешает разделить ГЧ хоть сразу после выхода из атмосферы? Этак, на несколько десятков частей?

Особенно, если начинка - не взрывчатка, а химия/биология/радиоактивная гадость и т.п...

И вперед - перехватывай...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 
Что тут спорить, чейчас боевые возможности средств ракетно-ядерного нападения опережают оборонные свойства любой
ПРО. Главое чтоб они были современны друг другу. Да чтоб их было (средств нападения) побольше.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
sabakka> Насчёт сионистских оккупантов, то сейчас в мире очень много вопросов подымают из прошлого про оккупантов, про то, кто кого оккупировал.
велком ту ве клаб
sabakka> Есть развитые и развивающиеся исламские страны. Есть богатые с очень высоким уровнем жизни рядовых граждан. Думаю до Израиля им дела никакого нету. Им не надо будет входить ни в какую исламскую коалицию и не следовать за тем, кто уничтожит Израиль. [»]
извините, но такое впечатление, что вы новости игнорируете тотально. должен вам сообщить, что самые богатые исламские гос-ва по уши завязаны в войне против Израиля. точно так же, как русская нация родилась на идее борьбы против ига (хотя далеко не всем оно мешало), так и сейчас есть попытка создать обьединенную нацию ислама под крышей борьбы с Израилем. проповедники разжигают страсти, и власти, даже если сами в этом не заинтересованы, вынуждены плыть по течению. особо показателен пример Иордании: ее династия существует исключительно благодаря Израилю. сам король Хуссейн лично предупреждал Израиль о готовящемся нападении арабов-соседей. и при этом был вынужден сам принимать участие в нападениях, о которых же лично нам и доносил: иначе свои же устроют внутреннюю революцию.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
sabakka> Что тут спорить, чейчас боевые возможности средств ракетно-ядерного нападения опережают оборонные свойства любой
sabakka> ПРО. Главое чтоб они были современны друг другу. Да чтоб их было (средств нападения) побольше. [»]
и какой вывод? надо, что бы твои средства ПРО опережали вражеские средства нападения. учитывая соотношение технологического уровня нас и наших заклятых друзей, это возможно. по крайней мере - на данном этапе. и с кол-вом у соседей не все просто, учитывая их бюджеты.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
EE Татарин #14.06.2005 12:00  @israel#14.06.2005 11:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Ну, нет таких СКАДов, а много ли вообще в мире оригинальных СКАДов осталось?
israel> у Египта и Сирии они в основном оригинальные. впрочем, разницы особой нет: мы говорим о ТИПЕ, со схожими баллистическими характеристиками. у нас на учениях запускают то же не настоящий СКАД, а иммитирующую его данные ракету.
Конечно. С соответствующими скоростью и ЭПР.
Именно тип. Почему тогда такой протест вызывает наличие ложных целей?
ИМХО, раз есть ПРО - есть и ЛЦ в ракетах. До сих пор нужды в них не было, теперь - есть, соответствующие модификации, очевидно, последуют.

Татарин>> Разница как минимум в скорости.
israel> на завершающей стадии полета, где и происходит перехват, существенной разницы быть просто не может.
Не только может, но и есть. Именно существенная.
На конечном участке БЧ такой БР не успеет сильно затормозиться (если этого не желают, конечно)...

israel> да и сильно подзреваю, что Моссад давно уже знает реальные ТТХ Шихаба и их моделируют на учениях.
Да они приблизительно даже нам известны. Дело лишь в том, что победы на "скадоподобными" широко пропечатываются и рекламируются, а что касается испытаний посерьезней - совершенная тишина.

israel> но ведь пока то не сделали.
А откуда это доподлинно известно?

israel> а когда сделают - так и мы на месте стоять не будем. то неудачное испытание явно в расчете на такие опции.
Логично. ПРО должно с самого начала учитывать возможность противодействия ему.

israel> и, судя по всему, ответ будет готов раньше угрозы. [»]
Хотелось бы верить.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 
Да вывод сам напрашивается: средства гарантированного уничтожения такого типа во много-много-много раз дешевле, чем средства защиты о них. Так что бюджет вам нужен во много-много-много раз больше, чем у врагов.
Под выражением "современный ему" я хотел сказать, не "созданный в одно время", а использующий все достижения и технологии того же времени.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Татарин> Именно тип. Почему тогда такой протест вызывает наличие ложных целей?
потому что их надо сделать. а информации об этом пока не поступало.
Татарин> ИМХО, раз есть ПРО - есть и ЛЦ в ракетах. До сих пор нужды в них не было, теперь - есть, соответствующие модификации, очевидно, последуют.
скорее всего последуют. весь вопрос - когда. тут гонка во времени. пока что они отстают.

Татарин> Не только может, но и есть. Именно существенная.
Татарин> На конечном участке БЧ такой БР не успеет сильно затормозиться (если этого не желают, конечно)...
можно ссылочку? она долетает то уже на излете, и не понятно, как с иранской технологией они могут достичь сильного превосходства над СКАД

Татарин> Да они приблизительно даже нам известны. Дело лишь в том, что победы на "скадоподобными" широко пропечатываются и рекламируются, а что касается испытаний посерьезней - совершенная тишина.
тишина у вас. у нас сообщается о каждом испытании Хец. конечно, пока программа борьбы с более передовыми, чем СКАД, ракетам еще не завершена. но ведь и недруги пока что на такие девайсы не перешли. и пока даже речи нет, не считая действительно опасной, но уже, похоже, сорванной, сделки с Искандерами.

Татарин> А откуда это доподлинно известно?
так за иранскими испытаниями пристально наблюдают лучшие разведки мира. или кто то в тихаря, не сообщая даже своему президенту, смастерил ЛЦ и без испытаний спрятал их под подушку?

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
sabakka> Да вывод сам напрашивается: средства гарантированного уничтожения такого типа во много-много-много раз дешевле, чем средства защиты о них. Так что бюджет вам нужен во много-много-много раз больше, чем у врагов.
не скажу что "во много-много-много раз больше", но наверное больше. но остальные выходы: или уничтожить Иран пока он не приобрел ЯО, или сдасться.
sabakka> Под выражением "современный ему" я хотел сказать, не "созданный в одно время", а использующий все достижения и технологии того же времени. [»]
я так и понял, потому и заговорил о технологиях а не дате выпуска.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

israel> а разницы на самом деле нет. Шихаб это конструктивно увеличенный СКАД для увеличения дальности. то есть цель больше и время предупреждения то же. это не новая умная ракета типа Искандера и Томагавка. она не имеет сложной траектории полета и разделяющихся боеголовок с ложными целями [»]

я не физик, но мне понравилось, а я дурной думал что чем более дальнобойная ракета, тем больше скорость входа боеголовки в атмосферу - а оказывается разницы нет - эвона как оно бывает то :)
Любитель нюков  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

israel>> а разницы на самом деле нет. Шихаб это конструктивно увеличенный СКАД для увеличения дальности. то есть цель больше и время предупреждения то же. это не новая умная ракета типа Искандера и Томагавка. она не имеет сложной траектории полета и разделяющихся боеголовок с ложными целями [»]
Dark_Ray> я не физик, но мне понравилось, а я дурной думал что чем более дальнобойная ракета, тем больше скорость входа боеголовки в атмосферу - а оказывается разницы нет - эвона как оно бывает то :) [»]
- Больше, разумеется, ну, и что? Главное, чтобы она не была больше 3 км/сек.

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Dark_Ray> я не физик, но мне понравилось,
я то же не физик. и не спец по ракетам. если мне дадут ссылку, что у Шихаба скорость на заключительном этапе сильно превышает скорость СКАДа, готов признать свою неправоту. но пока что физики ссылок не дают.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Dark_Ray #14.06.2005 12:27  @Dark_Ray#14.06.2005 11:41
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> у меня в последнее время сложилось впечатление что ваши власти взяли пример с наших уродов и сдают страну потихоньку полегоньку
israel> я об этом неоднократно писал
Dark_Ray>> и вот в такой ситуации вы считаете что ваши руководители дадут добро на вывал нескольких милионов иранцев? [»]
israel> это к Вуду. лично я считаю превентивный удар с применением ЯО абсолютно не реальным. боюсь, что даже в ходе войны, если все сложиться очень печально, наши политики сыканут использовать "опцию Самсона" [»]

и тут уже не будут иметь значения реальные или фантастические параметры оружия, если арабы проявят волю, а дегенраты у власти нет - то вам конец, как бы это не было неприятно
Любитель нюков  
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru