Сдерживающий фактор ПРО Израиля

Теги:ПВО
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Татарин> Меня в этих рассуждениях одна вещь смущает: что ж они все в ТТХ максимальную скорость цели указывают? Что русские, что амы, что евреи? Почему С-300В РСД перехватывает, а МБР - не может?
Татарин> Неужто быстродействия компов не хватает - разницу высчитать? :)
а х... его знает. на самом деле имхо вывести ракету в легко просчитываемую точку баллистической траектории задача не сложная. конечно, есть погрешности и в работе радара, и в работе ракеты, но вряд ли они могут быть такими большими. возьми для примера ракеты земля-земля или морские. Гарпун при схожей с Хец дальности должен поразить катер с боковой проекцией в считанные метры. Хец же должен взорваться не далее 50м от цели. т.е. КВО евоная шар с диаметром 100м. неужели так невыполнимо? конечно, катер маневрирует на скорости, несопоставимой со скоростью ракеты. но Шихаб то вообще не маневрирует! и спрогнозировать его курс легче, чем у катера.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
EE Татарин #14.06.2005 17:29  @Вуду#14.06.2005 16:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Вуду> - Вы не поняли, что я написал?!
Изначально - да, не понял.

Dark_Ray>> я не физик, но мне понравилось, а я дурной думал что чем более дальнобойная ракета, тем больше скорость входа боеголовки в атмосферу - а оказывается разницы нет - эвона как оно бывает то
Вуду>> Больше, разумеется, ну, и что? Главное, чтобы она не была больше 3 км/сек.
Вуду> Я написал, что максимальная скорость цели для Хэц-2 - 3000 м/сек. Цели летящие медленнее - перехватываются. [»]
Но при этом чем быстрее цель, тем сложнее ее перехватить.
Это "ну и что?" - не в тему. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
US Вуду #14.06.2005 17:41  @Вуду#14.06.2005 16:59
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Вы не поняли, что я написал?!
Татарин> Изначально - да, не понял.
Dark_Ray>> я не физик, но мне понравилось, а я дурной думал что чем более дальнобойная ракета, тем больше скорость входа боеголовки в атмосферу - а оказывается разницы нет - эвона как оно бывает то
Вуду>> Больше, разумеется, ну, и что? Главное, чтобы она не была больше 3 км/сек.
Вуду>> Я написал, что максимальная скорость цели для Хэц-2 - 3000 м/сек. Цели летящие медленнее - перехватываются. [»]
Татарин> Но при этом чем быстрее цель, тем сложнее ее перехватить.
- Это - банальность, что об этом говорить?
Татарин> Это "ну и что?" - не в тему. :)
- "Ну, и что?" - в тему. Если скорость цели входит в ТУ - она перехватывается с заданной вероятностью. И всё.

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Хезболла ничто иное, как иранская спецслужба. slonik>> А CNN вчера утверждал, что сирийская. А до этого главным врагом был Саддам.
israel> саддамовской она не была никогда. она всегда была совместным сирийско-иранским предприятием. иранцы ее вооружают и обучают, сирийцы дают базы и прикрывают.
 

А я и не писал, что Хезболла саддамовская. Я лишь написал, что Саддам до падения был главным врагом прогрессивного человечества, исчадием ада на земле и по совместительству главным заменителем неуловимого Осамы на роль главы оси террора. По крайней мере, он был удобен тем, что постоянно сидел на месте, а не бегал, как заяц, по горам. То, что Саддам платил смертникам, вроде является аксиомой.
Правда, Саддам был хотя бы вменяемым... В отличие от всяких там аль-Закауи.
И вроде как Хезболла базируется на Ливан, а не Сирию. Или не так?
 

uagg

опытный

uagg> На каком расстоянии Хец перехватит баллистическую цель 6М на высоте 30 км? На расстоянии 20 км? 50км?
uagg> Если его характеристики даже вдвое превосходят C300В - то на расстоянии не более 50 км.
Вуду> - Как-то уж очень задача бестолково сформулирована...
Чего же бестолкового?
Другими словами - на каком расстоянии от комплекса будет осуществлен перехват БРСД в полигонных условиях.
Для справки, С300В перехватывала Першинг-2 (точнее - имитационную модель из Пионера, конечно) только в том случае, если его траектория проходила практически точно над ним, в радиусе ~20 км.
Хотя, конечно, у Пионера скорость на финальном участке была более 3 км/с, а у Шахаба - где-то ~2,5 км/с, а Хец несколько лучше 300В (см. рекламу), всё равно сомнительно, что защищаемая площадь будет сильно больше.
 
US Аналитик #15.06.2005 06:05
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Слоник: Продадут. Патриотами торгуют.
 

Патриоты уходят в прошлое. В будущем: израильский Хец (или Эрроу, если в инглише предпочитаете), американский THAAD (если сделают) и российский
С-300 (если не остановят работы, а будут продолжать).

Слоник: Не было у американцев коренного превосходства во время иракской войны. Была коренная отсталость Ирака. Это несколько разные вещи.
 

Что в лоб, что по лбу. Мы же не говорим здесь о причинах. Мы констатируем ситуацию. Результатом отсталости Ирака стало подавляющее превосходство США.

Слоник: Коренное превосходство у американцев было, когда они являлись монополистами на бомбу. Да и тогда ни в альтернативной, ни в общедоступной реальности это превосходство не оказалось решающим: сил, достаточных, чтобы поставить на колени СССР, у США не было.
 

Были силы. Намерений таких не было. Только к концу 60-х годов СССР добился паритета с США в ядерных вооружениях. Да и то, только потому, что Штаты резко сбавили обороты. А в 50-х, захоти они, так поджарили бы всех нас на гигантском ядерном костре.

Слоник: А поподробнее? Что, израильтяне воевали с арабами только для того, чтобы поиграться с новыми американскими игрушками?
 

Наоборот, начали играться с новыми американскими игрушками, т.к. египтяне уже вовсю игрались с новыми советскими игрушками. А воевать надо было. Шла Война на Истощение, навязанная Израилю Египтом вскоре после Шестидневной войны. Для того, чтобы средства РЭБ засвечивали на экранах египетских радаров израильские самолеты, эти самолеты должны были лететь совершенно определенным строем. Если порядок строя нарушался, самолеты становились видимыми на радарах.

Слоник: Очевидно, Вы так и не удосужились прочесть результаты опроса. Согласно им, Иран - враг.
 

Так решают то не опрашиваемые, а власть предержащие. Выгода для России есть прямая: крупная сделка по продаже дорогостоящего оборудования. Жить надо сегодня и заработать очень хоцца.

Слоник: Судя по всему, уже превратили.
 

Пока что нет решающих различий между Скадом и Шахабом. Просто немного больше того же самого.

Слоник: Я Вам пишу, что Вы ее преувеличиваете, а Вы мне про дядю Джорджа.
 

Может я не совсем точно понял вас и поэтому не совсем точно ответил, но я имел в виду, что без давления Вашингтона, Кремль и этого бы не делал.

Слоник: А Вы уверены, что Саддам саудитам был так уж дорог? Насколько понимаю, он уже изрядно к тому времени поднадоел.
 

Тогда ещё совершенно не надоел. Более того, воюя с Ираном, Ирак защищал саудитов.

Слоник: А Вы уверены, что сейчас не поможет? Лететь-то придется изрядно поболе, чтоб Залив обогнуть.
 

Это же РЭБ, святая святых всех секретов. Кто его знает, что там Хель ХаАвир за пазухой припрятал. В одном уверен: у них этот вариант хорошо проработан. Не хуже, чем во времена Озирака.

Слоник: Значит, Ваша задача упрощается. Достаточно договориться с саудитами. И это будет правильно. Если глупость Вам этого не позволит, то летите себе напролом.
 

Сказывается ваше незнание реалий арабо-израильского конфликта. Это табу для арабов. Вот Israel рассказал вам о некоторых любопытных фактах поведения иорданского короля Хусейна. Но тот же Хусейн пренебрег предостережением Израиля от вступления в войну и вскоре после начала Шестидневной войны его артиллерия начала обстреливать жилые районы еврейского Иерусалима. Этот же Хусейн запретил доступ евреев к Стене плача и как бы в надругательство арабы застроили площадь перед Стеной плача так что к ней даже и подойти было нельзя. При том же Хусейне периодически случались теракты против Израиля с его территории. А его дед король Абдалла, которого убил ножом фанатик-араб на пороге мечети за желание сотрудничать с Израилем? Несмотря на это, войска Абдаллы вели жестокие бои с израильтянами в ходе Войны за Независимость Израиля и даже устроили блокаду Иерусалима – маленькую копию блокады Ленинграда. В Иерусалиме тоже был голод и там тоже пробили свою дорогу жизни. Только не по льду, а в горах.

Слоник: Ой, не несите чепуху. Вас же и цитирую: "Но нам по барабану." Все. Это и есть вся Ваша философия. Будем надеяться, что в Израиле есть и здравомыслящие люди.
 

Не забывайте, что мы говорим не о рядовом случае, а об экстраординарной ситуации, когда на карту поставлена судьба нации, а ненависть и жестокость врага хорошо известны. Тут уж не до дипломатических политесов.

И потом, у вас ведь есть пример из реальной жизни: выполняя операцию Озирак израильские самолеты таки пролетели через воздушное пространство Саудии. А возвращались, кажется, вообще через Иорданию. Это же было сделано в реальной жизни.

Можно еще вспомнить как из Ирака угнали МиГ-21, который летел в Израиль через Иорданию и там же, в иорданском небе, его встретили израильские Миражи чтобы предотвратить иорданские попытки перехвата. Иорданцы сочли за благо не пытаться.

Что касается агрессивных намерений и приготовлений Ирана, то это не чепуха. Это очень серьезно. И не я один говорю это. Многие уже это сказали. И злобные воинственные заявления высших руководителей Ирана. И их ядерная программа. И ракетная. И Хизболла. Мало?

Слоник: Вот в том и дело, что иранцы пока думают, а Вы - нет. Такое впечатление создалось.
 

Я не знаю о чем они думают, но я определенно знаю, что они действуют. И их действия очень настораживают. Они действуют сразу в нескольких направлениях, и все они подчинены одной цели – конфронтации с Израилем.

Что касается израильтян, то они пока ещё ничего не сделали. Вот они то как раз и думают ещё. Факты противоречат вашему мнению.

Слоник: Ну, совсем не так давно стратегические системы ПРО если и не запрещали, то ограничивали. Видите ли, иллюзия безопасности опасна для того, у кого она есть.
 

Это вы о конкретном случае между СССР и США говорите. У Израиля таких договоров нет и вряд ли будут. Насчет иллюзии безопасности, то я думаю в Израиле есть достаточно компетентные и опытные в этом вопросе товарищи, которые всегда готовы нарисовать главе государства реальную картину положения дел. И просчитать все возможные результаты, последствия и риск.
 
+
-
edit
 

cadman

новичок
Татарин>
>цель болтается, и радары дают координаты с погрешностями
Более того, достаточно для боеголовки прорыва ПРО сделать
пару скачков в пространстве и ХЕЦ умылся навсегда.
Это Тополя должны поддерживать точность сотню метров
на 10000 км. Для Шихаба прорыва, точность вообще вредна.
Впрочем на повестке дня ПРОамериканский :-) президент Ирана.


 
+
-
edit
 
Чёрт побери, так и знал, что Хец - это какое-то холодной оружие по-еврейски значит.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
EE Татарин #15.06.2005 10:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Аналитик>
Слоник: Продадут. Патриотами торгуют.
 

Аналитик> Патриоты уходят в прошлое. В будущем: израильский Хец (или Эрроу, если в инглише предпочитаете), американский THAAD (если сделают) и российский
Аналитик> С-300 (если не остановят работы, а будут продолжать).
Тогда уж С-500, наверное, если о несуществующем пока. :)

Или С-400, если про то, что уже имеется... В любом случае, по опубликованым характеристикам - на голову выше всяких "Хец".
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU MIKLE #15.06.2005 11:33  @Татарин#15.06.2005 10:45
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Татарин> Или С-400, если про то, что уже имеется... В любом случае, по опубликованым характеристикам - на голову выше всяких "Хец". [»]

А что он из себя представляет? Ничего вразуминтельного в печати нет. От супер-пупер-вундерваффе, до С-300ПМ+9М96+ баллистическая траектория 48Н6 или как её там для обеспечения дальности 400км. усё.
Никаких преимуществ в области ПРО(т.б. от БРСД) это не даёт.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

uagg>> На каком расстоянии Хец перехватит баллистическую цель 6М на высоте 30 км? На расстоянии 20 км? 50км?
uagg>> Если его характеристики даже вдвое превосходят C300В - то на расстоянии не более 50 км.
Вуду>> - Как-то уж очень задача бестолково сформулирована...
uagg> Чего же бестолкового?
uagg> Другими словами - на каком расстоянии от комплекса будет осуществлен перехват БРСД в полигонных условиях.
Cформулировано было (см. первую строчку): На каком расстоянии Хец перехватит баллистическую цель 6М на высоте 30 км? На расстоянии 20 км? 50км?
Эта формулировка была бы нормальной для летательного аппрата, летящего горизонтально со скоростью 6M.
Для баллистической ракеты (и её головки) эта формулировка совершенно не подходит, потому, что БР летит по баллистической кривой, где всё время меняется высота и скорость...
Я же привёл (потому, что ссылки тогда не давались)
Arrow 2 - Army Technology
почти полностью заметку об Эрроу-2 (Хэц-2, и то и другое - "стрела" по-русски), где сказано, что ракета двухступенчатая, твёртодопливная, с управляемым вектором тяги как в стартовом, так и в маршевом режиме, скорость самой ракеты - до 9М или 2.5 км/сек. Боевая часть оснащена четырьмя аэродинамическими рулями для перехвата воздушных целей, БЧ осколочного типа обеспечивает поражение цели в радиусе 50 метров. Система наведения комбинированная - против баллистических целей используется ИК-головка самонаведения, а против низколетящих аэродинамических целей - активная радиолокационная, высота перехвата минимум 10 км и максимум - 50 км. Максимальный радиус перехвата примерно 90 км. РЛС позволяет обнаруживать цели на дальности 500 км и сопровождать цели, летящие со скоростями свыше 3000 м/с (а сколько более - ХЗ), подсвечивать цели и выводить ракету в пределах 4 метров от цели. Центр управления огнём может наводить 14 ракет одновременно...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Аналитик> Патриоты уходят в прошлое. В будущем: израильский Хец (или Эрроу, если в инглише предпочитаете), американский THAAD (если сделают) и российский
Аналитик> С-300 (если не остановят работы, а будут продолжать).
- Патриоты никуда не уходят. Они модернизируются и совершенствуются. Я вот только сейчас пример привёл - нижния грница зоны поражения Хэц-2 - 10 км.
А кто будет сбивать цели в интервале от 0 до 10 км?
Вот Патриот здесь и сбивать будет, это его зона ответственности, второй эшелон...


“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 15.06.2005 в 12:16
+
-
edit
 
Минимум 10 км? Как тогда возможно поражение низколетящих целей с помощью РЛ ГСН? 14 ракет сразу? Какие и сколько РЛС исп-ся для наведения?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Аналитик> Патриоты уходят в прошлое. В будущем: израильский Хец (или Эрроу, если в инглише предпочитаете), американский THAAD (если сделают) и российский С-300 (если не остановят работы, а будут продолжать).
 

С одной стороны, откуда сведения о похоронах Патриотов?
Хотя это совершенно неважно. Системы с возможностями ПРО будут продаваться на мировом рынке вооружений, независимо от их названия.
Стратегические - конечно, никто продавать не будет (разве что отдельные элементы да наработки). Да они и не нужны особо на рынке. А тактические - будут. И ограничивать возможности систем не станут.

Аналитик> Что в лоб, что по лбу. Мы же не говорим здесь о причинах. Мы констатируем ситуацию. Результатом отсталости Ирака стало подавляющее превосходство США.
 

Не совсем. Ирак отчасти искусственно был поставлен в положение, в котором находился. 15 лет санкций. Да и особой любви в народе Саддам не вызывал - жедающих ложиться костями ради сохранения режима оказалось немного. В то же время американцам пока не удается достигнуть решающего качественного превосходства над развитыми странами. Соответственно, и над теми, кому эти страны вознамерятся помогать.
Вспоминаем Вьетнам: полуголые вьетнамцы (не без помощи СССР, естесственно) сделали неприемлемым продолжение войны для США.

Аналитик> Были силы. Намерений таких не было. Только к концу 60-х годов СССР добился паритета с США в ядерных вооружениях. Да и то, только потому, что Штаты резко сбавили обороты. А в 50-х, захоти они, так поджарили бы всех нас на гигантском ядерном костре.
 

Вы преувеличиваете возможности ядерного оружия вообще и состояние американского ядерного арсенала в 40-50х в частности.
Не говоря о социально-экономическом аспекте гонки вооружений.

Аналитик> Наоборот, начали играться с новыми американскими игрушками, т.к. египтяне уже вовсю игрались с новыми советскими игрушками. А воевать надо было. Шла Война на Истощение, навязанная Израилю Египтом вскоре после Шестидневной войны.
 

Я Вас спрашиваю о применении средств РЭБ - их применяли только для того, чтобы проверить - работает эта штука или нет?
Вы, кстати, для себя уже решили что первично: яйцо или курица?

Для того, чтобы средства РЭБ засвечивали на экранах египетских радаров израильские самолеты, эти самолеты должны были лететь совершенно определенным строем. Если порядок строя нарушался, самолеты становились видимыми на радарах.
 

Неужели свиньей? Кошерной? :)

Аналитик> Так решают то не опрашиваемые, а власть предержащие. Выгода для России есть прямая: крупная сделка по продаже дорогостоящего оборудования. Жить надо сегодня и заработать очень хоцца.
 

Вот видите, и Вы ближе к земле стали. Никакой политики - одна коммерция.
Кто-то здесь уже писал про короля Иордании... Почитайте.
Справедливости ради, замечу, что в Иран сегодня по странному стечению обстоятельств как-то ни чеченцы, ни русские олигархи (которые, кстати, и руководят русской экономикой = торгуют с Ираном) не едут. Так кто сегодня по факту дружественнее РФ?

Аналитик> Пока что нет решающих различий между Скадом и Шахабом. Просто немного больше того же самого.
 

Есть. Радиус действия. Который однозначно переводит ракету в другой класс. И однозначно обходит договор о нераспространении ракетных технологий.
Или что Вы подразумевается под различиями между СКАДом и Шахабом?

Аналитик> Может я не совсем точно понял вас и поэтому не совсем точно ответил, но я имел в виду, что без давления Вашингтона, Кремль и этого бы не делал.
 

Да без добро из Вашингтона Кремль сегодня, простите, пукнуть боится. :)
А страшной ФСБ Вас, наверное, кто-то напугал.

Аналитик> Тогда ещё совершенно не надоел. Более того, воюя с Ираном, Ирак защищал саудитов.
 

Тут мы расходимся в оценках.

Аналитик> Это же РЭБ, святая святых всех секретов. Кто его знает, что там Хель ХаАвир за пазухой припрятал. В одном уверен: у них этот вариант хорошо проработан. Не хуже, чем во времена Озирака.
 

Да какая РЭБ? Все зависит от позиции Вашингтона: дадут добро - можно попробовать. Не дадут - лучше и не пытаться. Да и то я бы поостерегся.Кто их знает, этих саудитов: еще поднимут свои сеялки и веялки и вместо Ирана придется завязнуть в Аравии.

Аналитик> Сказывается ваше незнание реалий арабо-израильского конфликта. Это табу для арабов.
 

Ой, да бросьте Вы. Обе стороны одинаково хороши.

Аналитик> Не забывайте, что мы говорим не о рядовом случае, а об экстраординарной ситуации, когда на карту поставлена судьба нации, а ненависть и жестокость врага хорошо известны. Тут уж не до дипломатических политесов.
 

Ага. В последнее время все агрессоры оперируют понятиями не меньше нации.

Аналитик> Что касается агрессивных намерений и приготовлений Ирана, то это не чепуха. Это очень серьезно. И не я один говорю это. Многие уже это сказали. И злобные воинственные заявления высших руководителей Ирана. И их ядерная программа. И ракетная. И Хизболла. Мало?
 

Лично мне даже слишком много.
Тем не менее, смотрим: ракетная программа - очевидно, у Израиля отсутствует; ядерная - тоже; Хезболла - очевидно, Моссад и Шабак - это просто скауты на прогулке.
И совершенно очевидно, что это не Израиль оккупирует арабские территории, а злобные арабы заманили израильских пионеров на вечерний костерок и теперь не отпускают.

Да обе стороны хороши - у обеих руки по локоть в крови.

Аналитик> Я не знаю о чем они думают, но я определенно знаю, что они действуют. И их действия очень настораживают. Они действуют сразу в нескольких направлениях, и все они подчинены одной цели – конфронтации с Израилем.
Аналитик> Что касается израильтян, то они пока ещё ничего не сделали. Вот они то как раз и думают ещё. Факты противоречат вашему мнению.
 

Да вообще-то на нашем форуме нет ни одного перса, пропагандирующего удар по Израилю. В отличие от.

Аналитик> Это вы о конкретном случае между СССР и США говорите. У Израиля таких договоров нет и вряд ли будут.
 

Насчет нет: да кому он был тогда нужен - тот Израиль, чтоб его еще к договору по ПРО приплетать?
Но если понадобится, то подпишет.

Насчет иллюзии безопасности, то я думаю в Израиле есть достаточно компетентные и опытные в этом вопросе товарищи, которые всегда готовы нарисовать главе государства реальную картину положения дел. И просчитать все возможные результаты, последствия и риск.
 

Ну так и я на это надеюсь.

Тем не менее, Вы не ответили: на каком эффекте основано предотвращение подрыва пораженной боеголовки?
 
EE Татарин #15.06.2005 16:43  @Татарин#15.06.2005 10:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Или С-400, если про то, что уже имеется... В любом случае, по опубликованым характеристикам - на голову выше всяких "Хец". [»]
MIKLE> А что он из себя представляет? Ничего вразуминтельного в печати нет. От супер-пупер-вундерваффе, до С-300ПМ+9М96+ баллистическая траектория 48Н6 или как её там для обеспечения дальности 400км. усё.
MIKLE> Никаких преимуществ в области ПРО(т.б. от БРСД) это не даёт. [»]
Нну, есть цифири, что по крайней мере по скорости целей (до 4.8км/с), по дальности (400км, ну, с учетом всех надобных оговорок, конечно) "Хецу" еще куда расти. (Кстати говоря, 150км "Хеца" - тоже баллистические).
И ракеты в С-400 отапгрейжены относительно С-300ПМУ1(2) (насколько серьезно - неизвестно, но известно, что с большой до первых ЛКИ долго возились). И маленькая, и большая. И электроника новая. И софт.

То есть, если и не было ррр-революции, то эволюция идет своим ходом.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU MIKLE #15.06.2005 17:00  @Татарин#15.06.2005 16:43
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Татарин> Нну, есть цифири, что по крайней мере по скорости целей (до 4.8км/с), по дальности (400км, ну, с учетом всех надобных оговорок, конечно) "Хецу" еще куда расти. (Кстати говоря, 150км "Хеца" - тоже баллистические).

Это слова, более того-реклама... Как на самом деле-хз..

Татарин> И ракеты в С-400 отапгрейжены относительно С-300ПМУ1(2) (насколько серьезно - неизвестно, но известно, что с большой до первых ЛКИ долго возились). И маленькая, и большая. И электроника новая. И софт.

это тоже слова. интересно что изменили ПРИНЦИПИАЛЬНО. если не трогали например, метод наведения, или конструкцию БЧ...

Татарин> То есть, если и не было ррр-революции, то эволюция идет своим ходом. [»]

так это у всех идёт... просто по рекламе П эволючионирут в разы быстрее всех, а этого быть не может...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
EE Татарин #15.06.2005 17:13  @Татарин#15.06.2005 16:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Нну, есть цифири, что по крайней мере по скорости целей (до 4.8км/с), по дальности (400км, ну, с учетом всех надобных оговорок, конечно) "Хецу" еще куда расти. (Кстати говоря, 150км "Хеца" - тоже баллистические).
MIKLE> Это слова, более того-реклама... Как на самом деле-хз..
Конечно, слова. И уверен, что реклама. И факт, что ХЗ.

Ну так у всех - слова, реклама и ХЗ. Наше ХЗ - смотрится лучше. :)

MIKLE> это тоже слова. интересно что изменили ПРИНЦИПИАЛЬНО. если не трогали например, метод наведения, или конструкцию БЧ...
Ну, кто ж скажет...
Но вот то, что с большой ракетой долго до испытаний протянули и даже опоздали - это не слова, это факт. Можно, конечно, предположить, что они там в носу ковыряли, или над ней все это время работал коллектив их двух человек, включая уборщицу... но, ИМХО, вероятнее иная причина.

Татарин>> То есть, если и не было ррр-революции, то эволюция идет своим ходом. [»]
MIKLE> так это у всех идёт... просто по рекламе П эволючионирут в разы быстрее всех, а этого быть не может... [»]
Почему?
Как раз у нас - как раз может. В последнее время именно у нас просто переворот в электронике, по вполне понятным причинам. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 15.06.2005 в 17:22

uagg

опытный

Вуду>высота перехвата минимум 10 км и максимум - 50 км. Максимальный радиус перехвата примерно 90 км.
Ага, значит цель типа Шахаб-3, летящий на высоте 40 км он будет перехватывать где-то в радиусе 30 км (т.к. зона перехвата ограничена параболоидом вращения с указанными Вами параметрами). Тогда причем здесь "централизованное управление" и "со всей ПРО Израиля"? (Правда это к аналитику вопрос)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
slonik> Да обе стороны хороши - у обеих руки по локоть в крови.

слушай, ты! :svin: если ты еще раз ляпнеш такую брехню на меня, Тико и наших товарищей, у которых "руки по локоть в крови"... к сожалению, за твоей кровью ехать далеко. но вот забанить тебя - плевое дело. первый и последний раз предупреждаю - докукарекаешся! :Hot:
можеш считать это за модераториал
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

slonik>> Да обе стороны хороши - у обеих руки по локоть в крови.
israel> слушай, ты! :svin: если ты еще раз ляпнеш такую брехню на меня, Тико и наших товарищей, у которых "руки по локоть в крови"...
- Этот парень - обычная жертва официальной пропагандистской кампании последних лет. Поэтому спроса чрезмерного с него быть не может: чему его учат, то и так он и выучил. Как правило это те, кто читать по складам научился при Ельцине, а воспринимать что-то осмысленно - уже при Путине...
И если уж Путин с высокой трибуны клеймит украинцев, сделавших выбор под давлением сионизма - что ты хочешь "от простых парней с улицы"? %)

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★

Вуду> - Этот парень - обычная жертва официальной пропагандистской кампании последних лет. Поэтому спроса чрезмерного с него быть не может: чему его учат, то и так он и выучил. Как правило это те, кто читать по складам научился при Ельцине, а воспринимать что-то осмысленно - уже при Путине...
мне не интересно, чья он жертва. и думать он может все, что захочет. но на меня и моих товарищей я ему пургу про "руки в крови" публично гнать не дам. если он не понимает, что это хамство по отношению к воюющим и гибнущим людям - придется обьяснить.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>высота перехвата минимум 10 км и максимум - 50 км. Максимальный радиус перехвата примерно 90 км.
uagg> Ага, значит цель типа Шахаб-3, летящий на высоте 40 км он будет перехватывать где-то в радиусе 30 км (т.к. зона перехвата ограничена параболоидом вращения с указанными Вами параметрами).
- Ты всё никак не хочешь представить себе траекторию полёта головки баллистической ракеты. Или - не можешь представить... Вот ракета Шихаб-3, её максимальная дальность - 1300 км. Даже совсем грубо, представив "на пальцах" землю плоской, а максимальную дальность полёта тела, брошенного без учёта сопротивления атмосферы, под 45o к горизонту, с учётом того, что расстояние между Израилем и Ираном примерно 750 км, то угол, под которым будет лететь ракета на активном участке траектории и угол, под которым он будет затем падать на цели в Израиле, составит, грубо, градусов 60 и более.
Поэтому неправомерно говорить: "Шихаб-3, летящий на высоте 40 км", поскольку не летит он на этой высоте, а падает, почти отвесно.
Теперь понятно?

uagg>Тогда причем здесь "централизованное управление" и "со всей ПРО Израиля"? (Правда это к аналитику вопрос)
- Как - при чём?! Централизованное управление позволяет использовать для управления огнём одной батареи радиолокационные станции совсем других батарей, расположенных за сотню км от "родной" РЛС. При невозможности её выполнять свои функции по разным причинам. Позволяет раньше обнаруживать цели с помощью впереди расположенных РЛС.
Извини, но вопрос действительно для детского садика...

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 16.06.2005 в 19:09
EE Татарин #16.06.2005 17:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Часть постов, касающаяся возможного ядерного удара Штатов по СССР в 40-х перемещена сюда:
Почему Штаты не напали на СССР в 49-50-м?

Прошу с этой темой туда, тут оставить только ПРО (Израиля)... :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

slonik>> Да обе стороны хороши - у обеих руки по локоть в крови.
israel> слушай, ты! :svin: если ты еще раз ляпнеш такую брехню на меня, Тико и наших товарищей, у которых "руки по локоть в крови"... к сожалению, за твоей кровью ехать далеко. но вот забанить тебя - плевое дело. первый и последний раз предупреждаю - докукарекаешся! :Hot:
israel> можеш считать это за модераториал [»]

2 israel офтоп ничего личного, но нету войны в которой один урод, а другой весь в белом. я думаю ты не будешь отрицать что за периоды всех ваших войн вы завалили больше арабов чем они вас, так что тут правильно замечено что у обоих сторон руки по локоть в крови. а виноватый тот кто больше всех выиграл от этого дела, но тут можно развить такой оф, что в политике грязно будет. еще раз, ничего личного но такова се ляви. оф закрыт
Любитель нюков  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Dark_Ray> ... нету войны в которой один урод, а другой весь в белом.
- Таких войн - полным полно. Битва на поле Куликовом...

Dark_Ray>я думаю ты не будешь отрицать что за периоды всех ваших войн вы завалили больше арабов чем они вас, так что тут правильно замечено что у обоих сторон руки по локоть в крови.
- Битва на поле Куликовом:

У обоих руки в крови...
:unsure:

Dark_Ray> а виноватый тот кто больше всех выиграл от этого дела
- Битва на поле Куликовом, - Россия виновата, она выиграла больше: потому, что победа в этой битве послужила началом освобождения от татарского ига... ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru