Перехватчики в СССР в начале 70-х

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 19
RU Конструктор #08.06.2005 09:35  @Максимка#07.06.2005 23:28
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Максимка> Подумал еще вот о чем:
Максимка> Зачем нужно было принимать на вооружение одновременно Р-4/98 и Р-40, учитывая, что Р-40 в целом была лучше? [»]

Эээ, не понял. Р-98 еще на Як-28П была, правда так официально и не принятой на вооружение. Ракета предыдущего поколения. А когда Р-4 пошла в серию (1965), Р-40 еще даже еще не было в опытных образцах, только на кульмане.Фиг ее знает, что из нее получится? Нельзя все яйца в одну корзину класть.


 
RU Конструктор #08.06.2005 10:05
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Nikita> Не должен. XB-70 в виде боевой машины был трупом как только в МО пришел Макнамарра, а окончательно закрыли все эту лавочку уже в 1969. А МиГ-25 только в 1971 в серию пошел наконец-то...

Ню-ню, не надо нас дурачить. В серию он пошел в 1967, подготовка к серии началась в 1965. А в 71 он был "официально" принят на вооружение.
Так что все сходится. Тем более, всего через год после "закрытия" лавочки МиГ-25 с отличным результатом "обкатали" в Египте-и отнюдь не в роли перехватчика.

Nikita> Массовое серийное производство МиГ-25 есть мощнейший попил советского ВПК.

Так "Массовое" или "серийное"? :D Вообще-то я вижу, что это есть ваш идефикс

Конструктор>> А много МиГ-25 построили уже к замене Су-15. На Камчатке это произошло году в 84.
Nikita> Ну-ну... В 1984 уже МиГ-31 во всю клепали.

Ну и что? Какая между этими двумя событиями есть связь?
25-я дивизия (на той же Камчатке) только в конце 70-х с Т-34 слезла окончательно, хотя в эти годы уже даже Т-64 был снят с производства.

Nikita> Для этого можно оставить Ту-128.

Машина устарела и выбрала ресурс. К тому же кроме как для перехвата В-52 она ни для чего не годилась. Даже В-1 для нее был не по зубам. А МиГ-25- годился много для чего. Так что замена Ту-128 на МиГ-25 разумна.

Nikita> А лучше дозаправку в воздухе наконец-то ввести нормальную.

Вот с этим полностью согласен

Nikita> Ерунда. Отсутствие МиГ-25 для SR-71 ничего бы не изменило.

Какие будут ваши доказательства? (с) Отсутствие средств поражения в 50-х вот привело к тому, что над Союзом летали и В-47 и "Канберры". Мне вот думается, что соблазн при отсутствии "тормоза" в виде МиГ-25 для Штатов бы был слишком велик.

Nikita> Тоже ерунда. Вести опытные работы по теме МиГ-25/31 ничто не мешает. Не нужна здоровенная серия МиГ-25.

Тю. Где ж она здоровенная? Если Су-9-11-15 менять надо было? Вот как раз эта "здоровенная" серия и была предпосылкой для унификации перехватчиков ПВО-как в Штатах, о которой вы так рассуждать любите.

 

ttt

аксакал


Nikita> "Казалось бы, причем здесь Лужков" (с) не мой
Nikita> Я считаю, что паритет не является дипломатическим последствием, и зачем Вы упорно пытаетесь приплести его к разговору мне непонятно.

Слушайте в ваших постах столько злобы что я даже не знаю отвечать ли вам
Ну попробую. Разговор начался с того изменилась ли что с 1960 года - когда был сбит U-2

Так вот я сказал что изменилось огромно что. СССР получил возможность превратить США в радиоактивную пустыню. Осушествлять шпионские полеты над страной которая тебя может в порошок стереть чревато

И если вы хотите это упорно "отплести" то не советую

ttt>> Что то я не думаю что СССР продолжал бы такие переговоры если бы над ним регулярно летали такие "птички" - наоборот стал бы наращивать вооружения.
Nikita> Еще смешней. Какие воружения ??? Стратегические ??? СССР их и так наращивал. Это США нас превосходили по этому уровню, а не мы их.

Слушайте вы почитайте что нибудь про историю гонки ядерных вооружений - СССР их опрежающе наращивал как раз до конца 60-х годов, когда был достигнут паритет и дальнейшее наращивание было не очень нужно

ttt>> а Генеральная ассамблея тогда почти ни одной проамериканской резолюции не приняла?
Nikita> Так вот на эти резолюции США забивали, забивают и забивать будут. В качестве примера посмотрите на резолюции по тому же Израилю.

Вы хотя бы грамотный - я же сказал что в случае Израиля у США было безвыходное положение - не сдавать же союзника. В других случаях США пытались уважать резолюции ООН.

ttt>> Если бы СССР обратился относительно таких полетов - результат очевиден.
Nikita> Опять двадцать пять. Тот же SR-71 регулярно нарушал границу срезая углы, ноты можно было каждую неделю слать. Однако никого это не чесало.

Регулярно это как - по четвергам, раз в месяц, раз в десять лет?

Где статистика срезания углов. Просто полет около границы это само по себе не нарушение международных правил - никакую ноту не примут

ttt>> А плевать в душу всех стран мира прикрываясь правом вето - очень опасная идея.
Nikita> Гы... В Совбезе всего 15 стран, никакой "души всех стран" там нет.

Что вы там сказали насчет Лужкова?


Nikita>ООН была инструментом исключительно США и СССР. Все остальные в делах сверхдержав массовка и статисты.

Как раз в 70-е ООН не была инструментом, там верховодило движение неприсоединения. Без обид - хотя бы почитали чего


ttt>> В те времена американская дипломатия из кожи вон лезла что бы доказать миролюбие США - это было краеугольным камнем политики
Nikita> Ну да как же, во Вьетнаме на всю катушку война, а они тут "миролюбивые" :D

Параллельно с войной шли интенсивные переговоры в Париже американцы предлагали там прекращение военных джействий на определенных условиях и только когда Северная сторона полностью отвергла американские предложения, начались бомбежки ХАноя и Ханою пришлось принять американские предложения - может бы найдете гдето за что Киссинджер Нобелевскую премию мира получил :P

ttt>> Плюс в этом случае была бы запрещена еврейская эмиграция и тд и тп [»]
Nikita> Гы... Как было записано в соответствующем письме МИД/КГБ: "локализовать клеветнические утверждения западной пропаганды о дискриминации евреев в СССР", "получить положительную оценку в глазах мирового общественного мнения" и т.д.
Nikita> Это СССР прежде всего заботился о своем облике, и в этом аспекте именно нам было выгодно разрешение эмиграции. [»]

Нет слов как это было выгодно, странно правда почему ее свернули в 80-е. Выгоду уже заработали пока хватит :D
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Nikita>> "Казалось бы, причем здесь Лужков" (с) не мой
Nikita>> Я считаю, что паритет не является дипломатическим последствием, и зачем Вы упорно пытаетесь приплести его к разговору мне непонятно.
ttt> Слушайте в ваших постах столько злобы что я даже не знаю отвечать ли вам
- Это не злоба, это у Nikit'ы юмор такой! :D Не берите в голову дурного... :)

“The only good Indian is a dead Indian”  

hsm

опытный

А вот интересно былоб взглянуть на эту проблему с такой стороны.
Какова оценка потенциального ущерба от пролета SR-71 и как она соотноситься со стоимостью изготовления и эксплуатации серии МИГ-25?
Пока что, по ходу обсуждения, наш "ответ" выглядит крайне не эффективно. Ресурсы затраченые на него несоразмерно превосходят потенциальные потери.
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Максимка> А какие перехватчики, кроме F-106 стояли на вооружении в начале 70-х?

Да кто только не стоял. F-100, F-102, как Вьетнам окончился сразу пошли еще и F-4. И такой зоопарк до конца 70-х продолжался...
Учитесь читать.  
RU Nikita #08.06.2005 13:10  @Конструктор#08.06.2005 10:05
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Конструктор> Ню-ню, не надо нас дурачить. В серию он пошел в 1967, подготовка к серии началась в 1965.

Не читайте мурзилок по утрам, уважаемый Конструктор. В 1967 в Горьком строили не МиГ-25П, а Е-155П. И построили оный в количестве трех штук - Е-155П7, Е-155П8 и Е-155П9. В 1968 еще два выкатили - Е-155П10 и Е-155П11. А в следующем году еще и установочная партия была, опять в три машины. И даже обозначение МиГ-25 появилось только в ноябре 1968 года.

Более того, МиГ-25П сбил ракетой первую мишень только в конце 1969, и госиспытания соответственно закончил лишь в апреле 1970.

Конструктор> А в 71 он был "официально" принят на вооружение.

Тоже ерунда. Принят на вооружение 13 апреля 1972.

Конструктор> Так что все сходится.

Ничего не сходится.

Конструктор> Тем более, всего через год после "закрытия" лавочки МиГ-25 с отличным результатом "обкатали" в Египте-и отнюдь не в роли перехватчика.

Вот именно об этом я и говорю. МиГ-25Р отличная и нужная машина, а МиГ-25П есть попил.

Конструктор> Так "Массовое" или "серийное"? :D

Массовое серийное производство МиГ-25П. Не понимаете сочетания "массовое" и "серийное" ??? Хорошо, давайте рассмотрим следующую фразу: "массовое серийное производство B-2". Теперь яснее ??? :D

Конструктор> Машина устарела и выбрала ресурс. К тому же кроме как для перехвата В-52 она ни для чего не годилась. Даже В-1 для нее был не по зубам.

B-1 пошел в серию только в 1984 году. А к этому моменту уже есть МиГ-31.

Конструктор> Отсутствие средств поражения в 50-х вот привело к тому, что над Союзом летали и В-47 и "Канберры".

Опять двадцать пять. Сбитый U-2 как раз и показал наличие оных средств у СССР, после чего для США риск стал неприемлим. SR-71 эту ситуацию не менял.

Конструктор> Мне вот думается, что соблазн при отсутствии "тормоза" в виде МиГ-25 для Штатов бы был слишком велик.

Гы... Более практичных людей чем американцы еще поискать. Не идут они на соблазны, особенно на бессмысленные.

Конструктор> Тю. Где ж она здоровенная?

Одних только перехватчиков 900+ штук наклепали, это не здоровенная по-Вашему ???

Конструктор> Если Су-9-11-15 менять надо было?

И опять ерунду говорите. Су-15ТМ вообще параллельно с МиГ-25П выпускались, разница в год.

Конструктор> Вот как раз эта "здоровенная" серия и была предпосылкой для унификации перехватчиков ПВО-как в Штатах, о которой вы так рассуждать любите. [»]

М-да-а-а... И что люди на старости лет курят...
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Nikita>> Опять двадцать пять. Тот же SR-71 регулярно нарушал границу срезая углы, ноты можно было каждую неделю слать. Однако никого это не чесало.
ttt> Где статистика срезания углов. Просто полет около границы это само по себе не нарушение международных правил - никакую ноту не примут

Не вмешиваясь в ваш милый чудесный спор - исключительно ради статистики отмечу, что в районе Ленинграда - ну к примеру за 29 дней апреля 1987 года вышеуказанный пепелац появлялся 7 раз (либо в одиночку, либо со свитой).
А вообще в те годы в данном районе: как правило один-два раза в неделю (редко - три раза).

ttt>Регулярно это как - по четвергам....

Ну в общем именно так: если первый раз за неделю в понедельник, то в следующий раз в среду (или вторник-четверг). По два дня подряд никогда не летали, ночью, по выходным и праздникам тоже (как по их праздникам, так и нашим :D ).
Всему есть своя причина  

ttt

аксакал


A.1.> Не вмешиваясь в ваш милый чудесный спор

Надоел этот чудесный спор хуже горькой редьки однако - жвачка какая то получается

- исключительно ради статистики отмечу, что в районе Ленинграда - ну к примеру за 29 дней апреля 1987 года вышеуказанный пепелац появлялся 7 раз (либо в одиночку, либо со свитой).
A.1.> А вообще в те годы в данном районе: как правило один-два раза в неделю (редко - три раза).

Ну все таки "В районе Ленинграда" как то не звучит

Над Невским?

Над Зимним Стадионом?

Над Ботникой?

Над Данией?

Над Гольфстримом в 200 милях от территории Норвегии?

Вся северо-западная граница тогда была утыкана 25-ми и С-300 и что никто не отреагировал?

Если в трех последних случаях то как вы САМИ то думаете польза то от этого какая что он мог увидеть в сотне километров от госграницы - что то такое что не видно со спутников? Сами то подумайте. Стоило гонять такую дорогую и прожорливую машину?
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Извините забыл добавить - полет около границы (не пересекая) какого то государства строго говоря ничем не запрещен - это просто недружественный акт и все. Мы то спорили о нарушения государственной (сухопутной и морской) границы.

С уважением ко всем
http://tl2002.livejournal.com/  

Nikita

аксакал

ttt> Слушайте в ваших постах столько злобы что я даже не знаю отвечать ли вам

Гы... Это всего лишь специфический черный юмор, мою злобу Вы еще не видели :D

ttt> Осушествлять шпионские полеты над страной которая тебя может в порошок стереть чревато

Опять ерунда. Спутники летали и летают над оной страной постоянно, и ничего страшного до сих пор не случилось.

Летать чревато когда могут и имеют решимость эффективно сбивать.

ttt> Слушайте вы почитайте что нибудь про историю гонки ядерных вооружений - СССР их опрежающе наращивал как раз до конца 60-х годов

Гы... Вы в зеркало что ли смотрите ??? :D

СССР не мог ничего "опережающе наращивать" в 60-е, бо на фоне США у него ничего не было. В 1965 году американцы одних только новейших шахтных Minuteman'ов IA/IB имели на дежурстве 800(!) штук. И это еще при сотнях живых Atlas'ов да Titan'ов. И это только МБР...

Вобщем на эту подтему я с Вами продолжать не буду, о развитии стратегических вооружений Вы ничего не знаете.

ttt> Вы хотя бы грамотный - я же сказал что в случае Израиля у США было безвыходное положение - не сдавать же союзника.

Ерунда. Для примера можете на Тайвань посмотреть. Официально и на словах США в оном вопросе поддерживает Китай, а по факту дает гарантии Тайбэю.

ttt> В других случаях США пытались уважать резолюции ООН.

Только те что их устраивали.

ttt> Регулярно это как - по четвергам, раз в месяц, раз в десять лет?

Еще раз рекомендую научиться читать. Русским языком было написано: "каждую неделю". SR-71 обычно летали один-два раза в неделю.

ttt> Что вы там сказали насчет Лужкова?

Ага. "Души всех стран" (с) Ваш...

Я до сих пор плячу :D

ttt> Как раз в 70-е ООН не была инструментом, там верховодило движение неприсоединения.

Ага, в делах США и СССР оно верховодило :D Гы много раз...

Вы хотя бы перед тем как кнопку "Отправить" жать перечитайте пару раз чего написали... И читать учитесь, еще раз рекомендую.

ttt> Параллельно с войной шли интенсивные переговоры в Париже

Я хорошо знаю историю Вьетнамской войны, уважаемый. Не надо "мыслёй по древу". Вы лучше расскажите как совмещается миролюбие с десятилетней войной с сотнями тысяч жертв.

ttt> Нет слов как это было выгодно,

Гы... Можете направлять свое громкое фи Громыко и Андропову, это они оное письмо в ЦК написали.

ttt> странно правда почему ее свернули в 80-е. Выгоду уже заработали пока хватит :D [»]

У Вас странные представления о мировой политике. Свернули потому что ситуация изменилась. В частности была сделана ставка на арабские государства. На это время также приходится очередной пик Холодной Войны.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
ttt> Ну все таки "В районе Ленинграда" как то не звучит
ttt> Над Невским?
ttt> Над Зимним Стадионом?
ttt> Над Ботникой?
ttt> Над Данией?
ttt> Над Гольфстримом в 200 милях от территории Норвегии?

Если бы он вдруг захотел долететь до Невского - я думаю медалька к дембелю мне бы была обеспечена :D .
Он взлетал с базы под Лондоном, заправлялся над Северным морем, затем над Балтикой шел до Финского залива, здесь разворачивался на 90 гр. и уходил вдоль границы на север к Кольскому полуострову.



ttt> Вся северо-западная граница тогда была утыкана 25-ми и С-300 и что никто не отреагировал?

Я правда не знаю что такое "25-ми" (пушки что ли :D ), но как вы справедливо заметили - то, чем была "утыкана" граница начинало работать (в т.ч. выходить в эфир) - вот в этом и был смысл данных разведывательных операций: провокационными действиями обеспечить возможность ведения радиотехнической разведки системы ПВО СССР на самых важных направлениях.


ttt> Если в трех последних случаях то как вы САМИ то думаете польза то от этого какая что он мог увидеть в сотне километров от госграницы - что то такое что не видно со спутников? Сами то подумайте. Стоило гонять такую дорогую и прожорливую машину?

Ага, думаю - судя по вашему замечению, чтобы засечь излучение работающей РЛС и обработать ее параметры необходимо летать непосредственно прямо над этой самой РЛС B) .
Тогда действительно - американцы ради ерунды на протяжении пары десятилетий еженедельно гоняли дорогие и прожорливые машины, разрабатывали совместные операции даже с привлечением нейтралов - и все это исключительно ради бездарной и бессмысленной траты средств американских налогоплательщиков :lol: . Вот идиоты, нет бы им с ttt посоветоваться, он бы им открыл глаза B) .
P.S. А спутники - а что спутники? В каждое подразделение войск ПВО СССР выдавался суточный график пролета иностранных спутников над местом его дислокации. Поэтому когда летел спутник радиоразведки - то в полосе его пролета молчало, все что должно было молчать; когда летел спутник фоторазведки - все что должно было спрятано (в укрытиях, ангарах, под масксетями) - то все было спрятано.



Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

A.1.> P.S. А спутники - а что спутники?

Не преувеличивайте. Большинство спутников фоторазведки были вообще разовыми девайсами, пока там ЦУП определит орбиту и спустит по цепочке, "глаз" уже не одну сотню оборотов сделает и все что хотел отснимет. Долгоиграющие же образцы типа KH-12 умеют менять орбиту.

Могу еще предложить вариант с постоянным наблюдением, когда любой участок в каждый момент кем-нибудь да просматривается. Вообще ничего делать не будем ??? :D

Так что нет от спутников защиты в этом плане.
Учитесь читать.  

hsm

опытный

A.1.> ... то, чем была "утыкана" граница начинало работать (в т.ч. выходить в эфир) - вот в этом и был смысл данных разведывательных операций... [»]

Тоесть, по уму, надо было просто продолжать рабооту в обычном режиме, тем самым сорвав всю эту разведывательную деятельность в корне.
 

Nikita

аксакал

hsm> Тоесть, по уму, надо было просто продолжать рабооту в обычном режиме, тем самым сорвав всю эту разведывательную деятельность в корне. [»]

Да игры на нервах все это просто.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Nikita> Так что нет от спутников защиты в этом плане.

А абсолютной защиты вообще не бывает в принципе как таковой, но в любом случае усложнить задачу супостату это позволяет.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

A.1.> А абсолютной защиты вообще не бывает в принципе как таковой, но в любом случае усложнить задачу супостату это позволяет. [»]

Здесь нет никакого существенного усложнения для суппостата, есть только здоровенный геморрой для своих.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
hsm>> Тоесть, по уму, надо было просто продолжать рабооту в обычном режиме, тем самым сорвав всю эту разведывательную деятельность в корне.

В такой ситуации работа ведется как раз в специальном режиме - ибо цель супостата как раз разведать именно работу в "обычном режиме".

Nikita>Да игры на нервах все это просто.
Естественно - это метод достижения цели разведоперации.
Всему есть своя причина  

hsm

опытный

Nikita> Да игры на нервах все это просто. [»]

Похоже наши сознательно не желали этого понимать и велись по полной программе. Очень удобно для выбивания денег из народа.

ОФФ
Меня всегда удивляла наша крайне нервная реакция на корейский боинг. Летит неизвестно кто, пусть разведчик, но начерта врубать на полную, тем самым полностью раскрываясь, всю ПВО? Сопроводили бы парой истребителей, а потом выставили бы претензии.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
hsm> Меня всегда удивляла наша крайне нервная реакция на корейский боинг. Летит неизвестно кто, пусть разведчик, но начерта врубать на полную, тем самым полностью раскрываясь, всю ПВО? Сопроводили бы парой истребителей, а потом выставили бы претензии.

А на "полную" никто и не врубался. Собственно на "полную" врубиться мирной обстановке по любому нарушителю госграницы нельзя чисто физически (даже если бы очень захотели - слишком малый промежуток времени) - только дежурные силы.
Кстати - о нервах: в этом и был расчет данной операции - сначала накрутить ситуацию в данном районе реальными полетами разведывательных и боевых самолетов - а потом в этот клубок подставить гражданский борт: мол пролетит - хорошо, а собьют - еще лучше.
Всему есть своя причина  

hsm

опытный

A.1.> А на "полную" никто и не врубался... [»]

Может и не совсем на полную, но я слышал что после того случая пришлось какие то работы проводить по перестройке системы, из-за того что она вскрылась. Достоверность, конечно, неопределенная. :)
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Nikita> Здесь нет никакого существенного усложнения для суппостата, есть только здоровенный геморрой для своих.

Никита - другого ответа я от вас и не ожидал :D .


Всему есть своя причина  

hsm

опытный

Вот по этому поводу никто ничего не скажет? :)

hsm> А вот интересно былоб взглянуть на эту проблему с такой стороны.
...
[»]
 

hsm

опытный

A.1.> Никита - другого ответа я от вас и не ожидал :D . [»]

Пока что все сказанное этому ответу соответствует.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

A.1.>> А на "полную" никто и не врубался...
hsm> Может и не совсем на полную, но я слышал что после того случая пришлось какие то работы проводить по перестройке системы, из-за того что она вскрылась. Достоверность, конечно, неопределенная. :)
- Да басни это, про "перестройку системы, из-за того, что вскрылась".
Там другую систему надо было менять: тот дурдом, который позволил огромному самолёту 500 километров болтаться в воздушном пространстве СССР и за это время эта долбаная система не сумела ни идентифицировать его, ни принудить к посадке, ни сбить не на выходе, а если что - над Камчаткой...
А ТТХ РЛС американские станции РТР в тот период расшифровывали за полсекунды, координаты же РЛС - так же все до метра были известны...
Те же частоты и режимы, что были предназначены в военное время - они в мирное и не используются, поэтому их вскрыть может только агентурная разведка и лучше всего - на заводе-изготовителе... ;)

“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru